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El INFIERNO en las cárceles de noruega

a varg vikernes no le gusta este tema... (en serio, el weon despotricaba cuando estaba preso)
 
a mi parecer (puede que suene algo cruel) estas son las mejores celdas para nuestros reclusos

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Pero ese wn es un saco wea de tomo y lomo po, estaba como a 2 meses de salir libre y se intento escapar :lol2:

parece que tuvo muchas juntas con algun prisinero chileno :zippymmm:
 
Y te podria decir una experiencia totalmente contraria muy cercana. Un amigo de mi viejo, de infancia, se metio en trafico de drogas en Australia, que tiene un sistema penitenciario similar. Cuento corto el wn estuvo años metido ahi, pero salio con titulo universitario de sonidista (la condiciones eran tan buenas que the edge, guitarrista de U2 le enseño a tocar guitarra), el wn a hecho documentales, posteriormente estudio gastronomia, viajo por el mundo como cocinero en un crucero, y ahora trabaja administrando el hotel del equipo tecnico del paranal, gana mas que la chucha, vive bien. La reincercion es totalmente posible, depende de la persona*** :hands:

Genial !

***Buen punto el que tocas :thumbsup:
 
Hay muchas cosas admirables en Noruega y en general de los países nórdicos pero no sé si quisiera ver a criminales viviendo en una cárcel -Hotel de cinco estrellas. No veo justicia en eso .

Es porque para nuestro estándar de vida eso es un hotel cinco estrella y para ellos por muy lindo que sea sigue siendo una prisión en la cual no quisieran estar, ese es precisamente el castigo. si entiendes eso puedes entender que somos nosotros los que vivimos en la prisión por una promesa de falsa libertad en la que hemos de ponernos el pie el uno encima del otro mientras entregamos nuestras chauchas para que unos pocos se ceben, los nórdicos entendieron que cuando esas tensiones desaparecen comienza la verdadera libertad.

En cuanto a lo que dicen arriba de viernes, el estaba en otra cárcel de máxima
seguridad, igual mucho más diga que las de acá.

En fin, nada más decir que alex_911 tenía razón

 
La gente no precia su libertad ... la gallada de Noruega es mas virtuosa que la chilena .. :sm::sm::sm:..

pd. ... infinitamente mas virtuosa .... esa wea es terrible .. por que valoricamente las respuestas de todos la elite .. dan a conocer que hay mejores elite en algun foro noruego homologo al antro .. donde lo mas seguro es que rian de nosotros a mas no dar ....
 
En verdad es un infierno,,,
Pensar que estas encerrado y fuera rellenos de bellas noruegas...

Aca que les da mas a los flaites salen de la cárcel y regresan a sus barrios que son casi iguales...
 
En fin, nada más decir que alex_911 tenía razón

:wtf: ¿ Porque tenía razón? ..no sabía sobre las viudas de Alex _911 .

No, son cristianos y viven de acuerdo a esos principios y si tienen que poner la otra mejilla la ponen, pero lo que nunca serán es vende patria, eso lo son pinochet y la mafia de la concertación que regalaron el cobre, los recursos naturales y las empresas del estado a privados nacionales y extranjeros. Esos son los verdaderos vende patria, los noruegos pueden permitirse ese nivel de vida (ya que la prisión representa el status más bajo de vida en aquel país) precisamente porque nacionalizaron sus recursos naturales y no permitieron que privados ni mucho menos extranjeros los explotaran.

Si nacionalizar los recursos naturales fuera la Panacea y sobretodo petroleo ...mucho petroleo , hoy Venezuela tendría una calidad de vida similar a la de Noruega y eso no es así ... al contrario, es un país con una de las tasas más alta de criminalidad en América Latina, sufren de una crisis penitenciaria que viene arrastrado de años y personas inocentes que luchan día a día por obtener bienes básicos.
Asimismo, se ha caído por completo el cuento de la Noruega "socialista" y toda la cursilería panfletaria para tratar de asemejar el agua con el vinagre. Allá existe un fuerte estado de bienestar, sin duda , una educación gratuita y de buena calidad pero también carecen de una clase política e instituciones corruptas. Lideran el ranking de libertad económica y de respeto a la propiedad privada. Podría considerarse una condición necesaria pero no suficiente.

http://www.elobservador.com.uy/por-que-noruega-siendo-socialista-se-convirtio-un-pais-rico-n277735
 
Última edición:
No, son cristianos y viven de acuerdo a esos principios y si tienen que poner la otra mejilla la ponen, pero lo que nunca serán es vende patria, eso lo son pinochet y la mafia de la concertación que regalaron el cobre, los recursos naturales y las empresas del estado a privados nacionales y extranjeros. Esos son los verdaderos vende patria, los noruegos pueden permitirse ese nivel de vida (ya que la prisión representa el status más bajo de vida en aquel país) precisamente porque nacionalizaron sus recursos naturales y no permitieron que privados ni mucho menos extranjeros los explotaran.

Noruega no es de los países europeos que destaquen por su religiosidad, además que son protestantes.
Eso de poner la otra mejilla y buscar la auto-destrucción de su propia nación más que cristianismo se trata de marxismo cultural. Pues, no tiene mucho sentido tener todo "nacionalizado" si los principales beneficiarios de aquello no son tus "nacionales" (aunque Noruega aún no ha llegado a los niveles ridiculos de marxismo cultural que Suecia).
Y es verdad que gracias al petróleo tienen unos enormes estándares de vida (pero en todas partes del mundo el petróleo está nacionalizado con una parte abierta al mercado, tal como Statoil en donde el 66% está nacionalizado).
Las empresas que conserva Noruega son las que considera "estratégicas", como las de energía eléctrica y las telecomunicaciones, pero el resto de industrias, empresas y recursos naturales (como la pesca, forestal, agricultura, etc) han sido "vendidos"....
 
:wtf: ¿ Porque tenía razón? ..no sabía sobre las viudas de Alex _911 .

La delincuencia es una enfermedad mental y que se agrupan en los trastornos antisociales de la personalidad. Con esto no busco liberar de culpa a los delincuentes ni decir que no son responsables de los actos que cometen. Lo que intento explicar es que el antisocial es alguien que tiene una percepción distorcionada de la realidad. El delincuente es alguien que piensa que para poder sobrevivir solamente puede confiar de si mismo ya que todo el resto del entorno es amenazador y que para obtener lo que busca tiene quepasar por encima del resto, solamente que a diferencia de los demás no tiene escrúpulos en usar la violencia y cometer ilícitos. En realidad esto tb es vdd para los políticos y los grandes empresarios. El delincuente es por tanto alguien que no ha sido apropiadamente socializado, es el fracaso de las estructuras de socialización (familia y educación entre otras). Cuando los procesos de socialización son exitosos y las tensiones del entorno son removidas el individuo va a comportarse como un ser humano moralmente integro. Esto es vdd para la gran mayoría de los humanos.

El otro día te hablaba de guatemala, un estado minimalista donde la socialización secundaria (aka educación) no existe y que terminó siendo un estado fallido sumido en la violencia, chile es un país mucho menos "libre" que guatemala pero mucho mas "libre" que noruega tal y como lo define la derecha. Resultado, mira lo que esta pasando en nuestro país, la delincuencia es rampante y te digo que cada vez se pondrá peor.

Y es que la crisis no es solamente moral sino epistemológica, cuando las personas definen la realidad a través de un ídolo, el dinero, tienden a comportarse como malditos simios, es por eso que los apostatas jamás conquistaran la libertad ni el verdadero progreso, es algo que solamente los cristianos que han vencidos a esos ídolos pueden alcanzar.

:wtf: ¿ Porque tenía razón? ..no sabía sobre las viudas de Alex _911 .



Si nacionalizar los recursos naturales fuera la Panacea y sobretodo petroleo ...mucho petroleo , hoy Venezuela tendría una calidad de vida similar a la de Noruega y eso no es así ... al contrario, es un país con una de las tasas más alta de criminalidad en América Latina, sufren de una crisis penitenciaria que viene arrastrado de años y personas inocentes que luchan día a día por obtener bienes básicos.
Asimismo, se ha caído por completo el cuento de la Noruega "socialista" y toda la cursilería panfletaria para tratar de asemejar el agua con el vinagre. Allá existe un fuerte estado de bienestar, sin duda , una educación gratuita y de buena calidad pero también carecen de una clase política e instituciones corruptas. Lideran el ranking de libertad económica y de respeto a la propiedad privada. Podría considerarse una condición necesaria pero no suficiente.

http://www.elobservador.com.uy/por-que-noruega-siendo-socialista-se-convirtio-un-pais-rico-n277735

en ningún momento mencioné que nacionalizar el petróleo fuese la panacea, sino que existe tb un componente moral (en el caso de la sociedad noruega un fuerte cristianismo protestante) que por ej en el caso de venezuela no existe. El tener recursos naturales nacionalizados por otro lado te da la base para gestionar las instituciones del desarrollo como por ej la educación,. el desarrollo social y porsupuesto la inversión en i+d. las instituciones económicas socializadas en noguega van mucho más que de lo que menciona el artículo en un país donde incluso la producción y distribución de alcoholes está monopolizada por el estado (si los noruegos cuando se emborrachan le compran copete al estado y cuando mean la temperatura de las aguas servidas se recicla para alimentar un sistema de calefacción comunitaria). En ese sentido el país se parece harto al chile desarrollista que la dictadura destruyó, (lo que se llama un modelo de construcción del socialismo).

en cuanto a la propiedad privada, no entiendo a que mierda te refieres, las leyes de propiedad privadas son las mismas en casi todo el mundo y es que son instituciones que vienen del imperio romano (derecho constantiniano) y en cuanto a la heritage foundation, esos tipos niegan incluso que exista el cambio climático, que van a poder hacer un ranking objetivo, tienen que ajustar los resultados a lo que ellos plantean, los países nórdicos representan todo aquello que la derecha demoniza.

Noruega no es de los países europeos que destaquen por su religiosidad, además que son protestantes.
Eso de poner la otra mejilla y buscar la auto-destrucción de su propia nación más que cristianismo se trata de marxismo cultural. Pues, no tiene mucho sentido tener todo "nacionalizado" si los principales beneficiarios de aquello no son tus "nacionales" (aunque Noruega aún no ha llegado a los niveles ridiculos de marxismo cultural que Suecia).
Y es verdad que gracias al petróleo tienen unos enormes estándares de vida (pero en todas partes del mundo el petróleo está nacionalizado con una parte abierta al mercado, tal como Statoil en donde el 66% está nacionalizado).
Las empresas que conserva Noruega son las que considera "estratégicas", como las de energía eléctrica y las telecomunicaciones, pero el resto de industrias, empresas y recursos naturales (como la pesca, forestal, agricultura, etc) han sido "vendidos"....

mira es bien diferente la manera en que los protestantes y los católicos práctica el cristianismo, los católicos parecen entenderlo mejor (aveces) pero los protestantes lo práctican mejor, por eso los países protestantes surgen mientras los católicos se estancan. ahora con respecto al marxismo cultural, ¿te refieres a los experimentos de inmigración que realizan esos países?. en realidad todos esos experimentos siempre han sido bastante fracasados, llevan décadas intentandolo pero lo único que ha funcionado al parecer ha sido lo de la inmigración chilena a suecia (no exento de problemas). la vdd no sé en que estado estará el tema de la inmigración allá.
 
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Hay muchas cosas admirables en Noruega y en general de los países nórdicos pero no sé si quisiera ver a criminales viviendo en una cárcel -Hotel de cinco estrellas. No veo justicia en eso .

¿Qué es justicia? ¿Que el criminal sufra lo mismo (o en proporción) que lo que hizo?¿Justicia es venganza? Parece que sí, pero lo cierto es que causarle dolor al criminal no te asegura que aprenda de sus errores y se vuelva un ciudadano correcto, de hecho es más probable que, sumado a su errada forma de ver las cosas que lo llevaron a cometer su crimen, ahora agarre resentimiento y se vuelva peor, por lo que cuando salga libre seguirá siendo un peligro para la sociedad, incluso más que antes. El enfoque de Noruega al parecer es que, en vez de vengarse del delincuente, se le eduque para que no vuelva a cometer delitos, y una buena educación no creo que pueda impartirse en una mazmorra.
 
¿Qué es justicia? ¿Que el criminal sufra lo mismo (o en proporción) que lo que hizo?¿Justicia es venganza? Parece que sí, pero lo cierto es que causarle dolor al criminal no te asegura que aprenda de sus errores y se vuelva un ciudadano correcto, de hecho es más probable que, sumado a su errada forma de ver las cosas que lo llevaron a cometer su crimen, ahora agarre resentimiento y se vuelva peor, por lo que cuando salga libre seguirá siendo un peligro para la sociedad, incluso más que antes. El enfoque de Noruega al parecer es que, en vez de vengarse del delincuente, se le eduque para que no vuelva a cometer delitos, y una buena educación no creo que pueda impartirse en una mazmorra.
DJ MENDEZ un claro ejemplo de eso que escribes cipadritos
 
¿Qué es justicia? ¿Que el criminal sufra lo mismo (o en proporción) que lo que hizo?¿Justicia es venganza? Parece que sí, pero lo cierto es que causarle dolor al criminal no te asegura que aprenda de sus errores y se vuelva un ciudadano correcto, de hecho es más probable que, sumado a su errada forma de ver las cosas que lo llevaron a cometer su crimen, ahora agarre resentimiento y se vuelva peor, por lo que cuando salga libre seguirá siendo un peligro para la sociedad, incluso más que antes. El enfoque de Noruega al parecer es que, en vez de vengarse del delincuente, se le eduque para que no vuelva a cometer delitos, y una buena educación no creo que pueda impartirse en una mazmorra.

Se supone que el principal objetivo es buscar "justicia", es decir, que el delincuente pague o sufra un castigo por el acto que cometió.
Quizás a alguien externo no le parezca mal que a un delincuente se le de tantos beneficios, pero a las víctimas y a la familia de esas víctimas no creo que les parezca justo que aquella persona que les hizó tanto daño no sufra ninguna consecuencia por sus actos.
 
¿Qué es justicia? ¿Que el criminal sufra lo mismo (o en proporción) que lo que hizo?¿Justicia es venganza? Parece que sí, pero lo cierto es que causarle dolor al criminal no te asegura que aprenda de sus errores y se vuelva un ciudadano correcto, de hecho es más probable que, sumado a su errada forma de ver las cosas que lo llevaron a cometer su crimen, ahora agarre resentimiento y se vuelva peor, por lo que cuando salga libre seguirá siendo un peligro para la sociedad, incluso más que antes. El enfoque de Noruega al parecer es que, en vez de vengarse del delincuente, se le eduque para que no vuelva a cometer delitos, y una buena educación no creo que pueda impartirse en una mazmorra.

Si se considera justicia en dar a cada uno lo que le corresponde , estoy de acuerdo que la pena debe ser considerada como un "costo" y no un "agrado" . Este tipo de cárceles en Chile no son beneficiosas desde el momento en que existen escuelas y hospitales indecentes para el ciudadano común. Bien por Noruega en llegar a esos niveles. En todo lo demás tienes razón.
 
Se supone que el principal objetivo es buscar "justicia", es decir, que el delincuente pague o sufra un castigo por el acto que cometió.
Quizás a alguien externo no le parezca mal que a un delincuente se le de tantos beneficios, pero a las víctimas y a la familia de esas víctimas no creo que les parezca justo que aquella persona que les hizó tanto daño no sufra ninguna consecuencia por sus actos.

Se supone que el castigo es la privación de libertad, pero también al parecer va implícito el que esa libertad sea en pésimas condiciones. O dicho de otro modo, que realmente se le quiten absolutamente todas las libertades: la de caminar, la de reflexionar, la de superarse, etc. , y que al delincuente se le meta en un calabozo y solo se le conceda comida y un baño (dentro de la celda). Pero, como digo, eso no asegura que el criminal aprenda realmente que lo que hizo está mal, y las altas tasas de reincidencia son la prueba. Y esto nos lleva al cuestionamiento que nos realizamos todos: ¿por qué gastar dinero (nuestro dinero a fin de cuentas) en mantener a gente mala?. Y frente a esto se me ocurren dos soluciones: o se le condena a muerte a los criminales gastando el mínimo para esto, o si es que vamos a gastar dinero en ellos, que sea para rehabilitarlos y formar ciudadanos que aporten a la sociedad.

Si se considera justicia en dar a cada uno lo que le corresponde , estoy de acuerdo que la pena debe ser considerada como un "costo" y no un "agrado" . Este tipo de cárceles en Chile no son beneficiosas desde el momento en que existen escuelas y hospitales indecentes para el ciudadano común. Bien por Noruega en llegar a esos niveles. En todo lo demás tienes razón.

Allí está la cosa.
 
Última edición:
Se supone que el castigo es la privación de libertad, pero también al parecer va implícito el que esa libertad sea en pésimas condiciones. O dicho de otro modo, que realmente se le quiten absolutamente todas las libertades: la de caminar, la de reflexionar, la de superarse, etc. , y que al delincuente se le meta en un calabozo y solo se le conceda comida y un baño (dentro de la celda). Pero, como digo, eso no asegura que el criminal aprenda realmente que lo que hizo está mal, y las altas tasas de reincidencia son la prueba. Y esto nos lleva al cuestionamiento que nos realizamos todos: ¿por qué gastar dinero (nuestro dinero a fin de cuentas) en mantener a gente mala?. Y frente a esto se me ocurren dos soluciones: o se le condena a muerte a los criminales gastando el mínimo para esto, o si es que vamos a gastar dinero en ellos, que sea para rehabilitarlos y formar ciudadanos que aporten a la sociedad.



Allí está la cosa.

Claro, pero lo que tú sostienes son medidas tendientes a la "prevención del delito", medidas de política criminal, es algo distinto a la busqueda de "justicia" que es a lo que yo me refería....
 
Viejo, es la raza.

Aca no se puede hacer eso, porque los reos se robarian hasta el pasto de la misma carcel
 
¿Qué es justicia? ¿Que el criminal sufra lo mismo (o en proporción) que lo que hizo?¿Justicia es venganza? Parece que sí, pero lo cierto es que causarle dolor al criminal no te asegura que aprenda de sus errores y se vuelva un ciudadano correcto, de hecho es más probable que, sumado a su errada forma de ver las cosas que lo llevaron a cometer su crimen, ahora agarre resentimiento y se vuelva peor, por lo que cuando salga libre seguirá siendo un peligro para la sociedad, incluso más que antes. El enfoque de Noruega al parecer es que, en vez de vengarse del delincuente, se le eduque para que no vuelva a cometer delitos, y una buena educación no creo que pueda impartirse en una mazmorra.
Y porque pensar tanto en el delincuente. Lo planteo de otra forma. ¿qué pasa si la victima al ver que el victimario no sufre un castigo similar al que hizo decida tomar represalias por sus propios medios? Asi como tu dices que el delincuente pueda adquirir mas rencor. No ocurre lo mismo para la victima?

Justicia = que pague con la misma moneda. #CORTA
 
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