El método "Grez"

Ojo con esta industria, como dije es la tipica de new age.

Este bloguero con un poco de trabajo expone lo endeble y poco imparcial que son algunos estudios citados por best seller:

http://loquedicelacienciaparadelgaz...7/critica-del-libro-cerebro-de-pan-grain.html

sebastian_20 dijo:

Las grasas demonizadas?.

Solo la saturada (es un error hablar de grasas en general), mientras que el ahínco siempre ha estado contra lo dulce, la azucar, pan, etc. Es más generalmente es lo 1ro que te eliminan o controlan; pastas, pan, azucar.

Lo que pasa que este chantita se creó enemigos imaginarios (los nutri, la azucar, los carbos, etc) para lograr cohesion en los oyentes.

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Mentira, muchos nutris han sido peores asumiendo que este tipo es el demonio y las grasas siempre han tenido una mala fama, en los noventas los mismo expertos hablaban en contra del huevo y del colesterol y a favor de la leche industrializada, no soy fan del tipo pero ayudó a poner debate en pantalla y si vamos a llamarlo chanta también hay que hacerlo cuando salen ciertos nutris hablando cabezas de pescado.

sebastian_20 dijo:

Las grasas demonizadas?.

Solo la saturada (es un error hablar de grasas en general), mientras que el ahínco siempre ha estado contra lo dulce, la azucar, pan, etc. Es más generalmente es lo 1ro que te eliminan o controlan; pastas, pan, azucar.

Lo que pasa que este chantita se creó enemigos imaginarios (los nutri, la azucar, los carbos, etc) para lograr cohesion en los oyentes.

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Creo que estás equivocado estimado. La industria vende un montón de cosas "bajo en grasa, 0 grasas, etc" las grasas saturadas si están demonizadas en exceso pero las grasas también (como quitarle el cuero al pollo por poner un ejemplo). Contra el pan realmente no se ha estado muy en contra, de hecho se ha webiado por el tema del sodio (que justamente no tiene nada de malo, la sal en general es buena siempre y cuando sea sal de mar, del himalaya, etc.

En mi caso ya sabía el tema de las grasas saturadas y de la dieta cetogénica así que no es nuevo para mi.

El blog que pusiste si lo había leído hace tiempo pero es re chanta por que usan como gran crítica que le compren suplementos a el y uno 2 artículos de estudio mientras que en el libro hay un montón de referencias y no habla cosas realmente malas sino en general de alimentación y suplementación como la Q-10, ácido alfa lipoico, Curcuma, Vitamina D, Resveratrol (que puede ser algo controversial pero hay hartos estudios) y varias cosas más bien interesadas. El artículo de blog solo busca lo mismo que crítican los "pro-ciencia" que es decir que todo lo que lleva la corriente no tiene validez científica (lo cual es mentira). De hecho en los mismos comentarios dice que el yodo es malo cuando justamente es lo contrario, el yodo es bueno y necesario (y de hecho se usa en una cantidad enorme de terapias a modo de suplementación).

En general no defiendo al tipo (ya he dicho que no estoy a favor de los embutidos y ciertas cosas que menciona como dejar carbohidratos mierda para la noche como comer pizza). El público de el son principalmente bertitas que quieren bajar de peso y hacen caso total de los consejos pero sin medir lo que comen (mucha caloría y poco gasto calórico) que no les hace reducir peso pero si mejorar sus niveles de salud en general como colesterol, azúcar en sangre, etc. El problema es el ardor anal que ha logrado a la gente que se metió a la U, estudió 5 años y nunca más vio un artículo como las recomendaciones de la OMS, la escuela de salud de Harvard o mismos estudios de publicaciones como Pubmed que dicen que las grasas no son malas, que hay que evitar el azúcar, que el colesterol no incide en demasía para el riesgo coronario (de hecho las estatinas que bajan el colesterol son más peligrosas) y varias cosas más.

Hay varios médicos que han denunciado esto pero al ser minoría se les tacha de chantas, que no saben, que les quitaron el carnet de médico y mil weas más. Está lleno de casos en esto, en la encología y en cuanta wea se te ocurra.

También está el tema de que puedes decir una cosa a través de un estudio y luego llega alguien y te muestra otro o te dice que si haces dieta cetogénica te vas a morir por blah blah blah cuando son solo ignorantes que llevan al extremo y dicen que dieta cetogénica es solo grasas (acá demuestran su ignorancia) o que la dieta paleo es pura carne (más ignorancia aún) defendiendo lo indefendible de la dieta mediterránea.

un compañero llego con ese libro qliao a la pega. Leere tu wea.

Pamacan3 dijo:

Mentira, muchos nutris han sido peores asumiendo que este tipo es el demonio y las grasas siempre han tenido una mala fama, en los noventas los mismo expertos hablaban en contra del huevo y del colesterol y a favor de la leche industrializada, no soy fan del tipo pero ayudó a poner debate en pantalla y si vamos a llamarlo chanta también hay que hacerlo cuando salen ciertos nutris hablando cabezas de pescado.

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El huevo tuvo mala fama, hasta que los estudios indicaron lo contrario que afirmaban, este cambio sucedió a mediados de los 90, pero hasta en el cine mostraban a Rocky mandandose media bandeja. Muchas veces se ocupa como valor de referencia para las proteínas y se recomienda por que así lo indican los estudios desde mediados de los 90'.

Por eso, se descontextualiza mucho con este tipo de chantitas, porque pretende hacer creer que lo sucedía en los 80 e inicios de los 90 es lo mismo que se practica ahora, y eso es mentira, hace rato los profesionales se han ido actualizando a medida que las investigaciones avanzan.

Además eso ocurre en todas las industrias, a medida que se genera nuevo conocimiento, se comprueba bien, finalmente se ajustan las practicas.

El problema yo lo vería más en general, en los 90' la cantidad de profesionales del área era escasa, y por ende, la población en general no tenía tanto acceso a los nuevos avances, lo mismo con el acceso a internet. Pero eso pasaba a todo nivel, no era porque ciertos profesionales estaban mal preparados y mal informaban a la gente que es lo que siempre quiere dejar en el aire el chantita.

Este tipo no impuso nada, solo se subio a la ola FIT que ya lleva años en Chile, especialmente en los sectores más acomodados, por ende, sigue las lucas nomás como los programas de cocina, que es otro tema en boga.

Aún no has dado a entender por que es chanta lo que dice si todo tiene fundamento científico

The Nuz dijo:

Aún no has dado a entender por que es chanta lo que dice si todo tiene fundamento científico

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Porque todo lo caricaturiza, lo mismo que dices tu, elimina carbos, recomienda embutidos, crea enemigos comunes, se fía en un ente abstracto como es "invocar a la ciencia", cuando lo correcto sería hablar del estudio especifico, y si ese estudio es imparcial, como sucede con los farmacos, porque también en la nutrición está lleno de estudios truchos, por ej. esos que recomendaban meterse "medio kilo" de proteina diaria.

Además derechamente miente, por ej. nadie te manda a comer un kilo de fruta diaria, pan, pasta, o intoxicarte de azucar, no sé donde ocurre eso, pero yo he visto que es lo 1ro que te restringe un nutricionista promedio.

No sabía eso de las pizzas en la noche, pero si es así, lo veo muy poco creíble, tengo entendido que los carbos si tienen algo malo, es consumirlos tardes.

sebastian_20 dijo:

El huevo tuvo mala fama, hasta que los estudios indicaron lo contrario que afirmaban, este cambio sucedió a mediados de los 90, pero hasta en el cine mostraban a Rocky mandandose media bandeja. Muchas veces se ocupa como valor de referencia para las proteínas y se recomienda por que así lo indican los estudios desde mediados de los 90'.

Por eso, se descontextualiza mucho con este tipo de chantitas, porque pretende hacer creer que lo sucedía en los 80 e inicios de los 90 es lo mismo que se practica ahora, y eso es mentira, hace rato los profesionales se han ido actualizando a medida que las investigaciones avanzan.

Además eso ocurre en todas las industrias, a medida que se genera nuevo conocimiento, se comprueba bien, finalmente se ajustan las practicas.

El problema yo lo vería más en general, en los 90' la cantidad de profesionales del área era escasa, y por ende, la población en general no tenía tanto acceso a los nuevos avances, lo mismo con el acceso a internet. Pero eso pasaba a todo nivel, no era porque ciertos profesionales estaban mal preparados y mal informaban a la gente que es lo que siempre quiere dejar en el aire el chantita.

Este tipo no impuso nada, solo se subio a la ola FIT que ya lleva años en Chile, especialmente en los sectores más acomodados, por ende, sigue las lucas nomás como los programas de cocina, que es otro tema en boga.

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El tipo siempre ha dicho que no impuso nada y que además es un estilo de vida, jamás ha prometido una cosa de la noche a la mañana cómo si lo han hecho algunas vez diversos nutris con ciertas dietas.
Sobre los carbos en la noche hay artículos donde sale que no son necesariamente más dañinos ya que más por un tema de calorías tiene que ver con la insulina y yo entiendo que los estudios se actualicen pero rara vez los profesionales dicen esto , hasta hace poco recomendaban los productos lights y está probado es una tontera al igual que comer como 7 veces al día.
Ojo que no soy fan de Grez pero leo mucho material en inglés , de los cuales muchos son autoría de profesionales que sí o sí están más cerca de la fuente que los profesionales chilenos.

Pamacan3 dijo:

El tipo siempre ha dicho que no impuso nada y que además es un estilo de vida, jamás ha prometido una cosa de la noche a la mañana cómo si lo han hecho algunas vez diversos nutris con ciertas dietas.
Sobre los carbos en la noche hay artículos donde sale que no son necesariamente más dañinos ya que más por un tema de calorías tiene que ver con la insulina y yo entiendo que los estudios se actualicen pero rara vez los profesionales dicen esto , hasta hace poco recomendaban los productos lights y está probado es una tontera al igual que comer como 7 veces al día.
Ojo que no soy fan de Grez pero leo mucho material en inglés , de los cuales muchos son autoría de profesionales que sí o sí están más cerca de la fuente que los profesionales chilenos.

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Obvio, pero saca un libro con la formula mágica y pautas de nuevo estilo de vida (en realidad es enfocado a la pura nutrición).

Es el problema de la obesidad, se presta para el negociado y siempre sacan LA SOLUCION.

Como este tipo que lo promociona la TV, la misma que promocionaba los productos DIET

Esta comprobado que como muchas cosas, sin planificar bien, al presupuesto y realidad de cada persona, es dificil obtener resultados optimos, lo mismo te va decir un entrenador de cualquier cosa, cada persona responde diferente, es vital tanto el diagnostico, plan de acción como el seguimiento. Además tipico que no se respetan los plazos, se vende como cambios magicos, de vida, pura verborrea al final.

A todo esto probe el cerebro de pan, y da resultados, al menos digestivos, andas más ligero, más deshinchado y con más energía, en ese punto ayuda.

sebastian_20 dijo:

Porque todo lo caricaturiza, lo mismo que dices tu, elimina carbos, recomienda embutidos, crea enemigos comunes, se fía en un ente abstracto como es "invocar a la ciencia", cuando lo correcto sería hablar del estudio especifico, y si ese estudio es imparcial, como sucede con los farmacos, porque también en la nutrición está lleno de estudios truchos, por ej. esos que recomendaban meterse "medio kilo" de proteina diaria.

Además derechamente miente, por ej. nadie te manda a comer un kilo de fruta diaria, pan, pasta, o intoxicarte de azucar, no sé donde ocurre eso, pero yo he visto que es lo 1ro que te restringe un nutricionista promedio.

No sabía eso de las pizzas en la noche, pero si es así, lo veo muy poco creíble, tengo entendido que los carbos si tienen algo malo, es consumirlos tardes.

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De hecho eso yo también he criticado (los embutidos) pero el resto no me parece descabellado cuando en Chile se comen 4 panes al día (quizá menos o más), arroz todos los días, poca ensalada, etc. Es decir, lo que apunta no es del todo raro y el mismo dice, en otros países de Europa hacen algo muy similar y luego acá lo critica el colegio de nutricionistas osea tienen razón en Suiza o en Chile ?

Lo de los carbos en la noche es un mito como el de la palta, el del huevo y montón de weas. De hecho es raro en general lo que se dice por que yo casio todos los días veo puros gorditos comprando en Castaño o Subway dejando claro que en Chile quizá es más el problema la misma gente que las recomendaciones por un millón de factores que ya se ha dicho.

El loco no ha dicho que la wea que hace es magia, son los medios los que lo dicen (como cada wea que sale). En general lo que funciona para uno es para casi todos, sino los estudios en ratas no tendrían validez por que responden a un hecho general. El loco la hizo bien ganándose mala y buena publicidad pero de que la wea que funciona es cierto.

sebastian_20 dijo:

A todo esto probe el cerebro de pan, y da resultados, al menos digestivos, andas más ligero, más deshinchado y con más energía, en ese punto ayuda.

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Dices el libro? la wea es casi lo mismo.

The Nuz dijo:

De hecho eso yo también he criticado (los embutidos) pero el resto no me parece descabellado cuando en Chile se comen 4 panes al día (quizá menos o más), arroz todos los días, poca ensalada, etc. Es decir, lo que apunta no es del todo raro y el mismo dice, en otros países de Europa hacen algo muy similar y luego acá lo critica el colegio de nutricionistas osea tienen razón en Suiza o en Chile ?

Lo de los carbos en la noche es un mito como el de la palta, el del huevo y montón de weas. De hecho es raro en general lo que se dice por que yo casio todos los días veo puros gorditos comprando en Castaño o Subway dejando claro que en Chile quizá es más el problema la misma gente que las recomendaciones por un millón de factores que ya se ha dicho.

El loco no ha dicho que la wea que hace es magia, son los medios los que lo dicen (como cada wea que sale). En general lo que funciona para uno es para casi todos, sino los estudios en ratas no tendrían validez por que responden a un hecho general. El loco la hizo bien ganándose mala y buena publicidad pero de que la wea que funciona es cierto.

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Yo cacho que toda la gente sabe que debe bajar el consumo de pan y alcohol, pero detrás hay un tema también de idiosincrasia, de ansiedad, etc.

Sobre los carbos de noche, me abstengo. Tengo referencias que su consumo es en las 1ras etapas del día, tendría que averiguar más.

A este loco lo he visto, y arma todo como dije en los post anteriores, una seuda rivalidad contra los profesionales, bien mesianico el weón como todos los venden soluciones magicas contra el sobrepeso.

sebastian_20 dijo:

Yo cacho que toda la gente sabe que debe bajar el consumo de pan y alcohol, pero detrás hay un tema también de idiosincrasia, de ansiedad, etc.

Sobre los carbos de noche, me abstengo. Tengo referencias que su consumo es en las 1ras etapas del día, tendría que averiguar más.

A este loco lo he visto, y arma todo como dije en los post anteriores, una seuda rivalidad contra los profesionales, bien mesianico el weón como todos los venden soluciones magicas contra el sobrepeso.

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Lo de los carbos en la noche y el día es por que "se dice" que la glucosa es el principal motor del cuerpo (energía) pero puedes trabajar con cetones que es lo que hacía el humano ancestral (hace poco tiempo) pero es simplemente eso y de paso evitas picos de glucosa durante el día.

Lo otro me imagino que es el morbo de TV por que si llega un NN y propone una wea que funciona deja en jaque bastantes cosas (bien podrían haberlo hecho los del área de la salud con una campaña) pero eso ya es otro tema.

The Nuz dijo:

Lo de los carbos en la noche y el día es por que "se dice" que la glucosa es el principal motor del cuerpo (energía) pero puedes trabajar con cetones que es lo que hacía el humano ancestral (hace poco tiempo) pero es simplemente eso y de paso evitas picos de glucosa durante el día.

Lo otro me imagino que es el morbo de TV por que si llega un NN y propone una wea que funciona deja en jaque bastantes cosas (bien podrían haberlo hecho los del área de la salud con una campaña) pero eso ya es otro tema.

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Los especialista hacen la mayoría de las recomendaciones, pero el tema es seguirla, imagina que una queja habitual de los médicos es que los pacientes no se toman sus medicamentos para enfermedades diagnosticadas y crónicas, entonces queda preguntarse que queda para las dietas, seguramente menos gente sigue las indicaciones.

Lo de los carbos es tarea pendiente, pero es interesante, yo siempre he entendido que no es recomendable consumirlos de noche, lo optimo es en porciones controladas en la mañana-mediodia.

sebastian_20 dijo:

Los especialista hacen la mayoría de las recomendaciones, pero el tema es seguirla, imagina que una queja habitual de los médicos es que los pacientes no se toman sus medicamentos para enfermedades diagnosticadas y crónicas, entonces queda preguntarse que queda para las dietas, seguramente menos gente sigue las indicaciones.

Lo de los carbos es tarea pendiente, pero es interesante, yo siempre he entendido que no es recomendable consumirlos de noche, lo optimo es en porciones controladas en la mañana-mediodia.

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Yo también pienso lo mismo pero también hay que saber que las indicaciones están incorrectas. Algo de lo que se habla mucho es de como las grasas están demonizadas por el estudio publicado por Ancel Keys hace muchos años (ya está muerto el viejo) y bueno, esa wea derivó (creo) en la creación de estatinas, weas pa bajar colesterol y alarmar a la población de no comer nada con grasa (y que quizá hoy en día ya no sea -lo que no es cierto-) pero el daño a varias generaciones ya está hecho. Todas las weas LIGHT son bajas en grasa (todas) y te las venden más caras (cosa de ver la leche descremada) cuando justamente la leche ENTERA es más sana (ya que la grasa es lo poco decente que tiene la leche de vaca).

Toda esa wea de por ejemplo los 30 gr de proteína asimilables por el cuerpo también es un mito sin fundamento (el cuerpo puede llenarse con todo) así como es recomendable periodos de ayuno más que comer cada 3 horas que es lo que recomiendan actualmente. ¿Algún médico o nutricionista recomienda el ayuno? deben ser poquísimos por que es la manera de recuperación integral del cuerpo (sin nada que ver la medicación acá) pero como hay conflictos de intereses y $ nadie lo dice (hay muchísimos estudios al respecto) así como restricción calórica (comer menos) que promueve longevidad (hay hartos estudios en ratas) y podemos seguir. El wn este del libro habla de eso (no en detalle como todo lo que comunica siendo más recomendable el libro cerebro de pan en ese caso pero el otro es algo más "lúdico"). No me cabe duda que hay excelentes profesionales y muchos concuerdan perfectamente el tema de restringir los carbohidratos o comer cierto tipo y solo de vez en cuando (pero a la tv le encanta crear conflicto y por eso han webiado al wn aunque se ha defendido bien). En youtube se puede encontrar mejores críticas a lo propuesto pero al final es lo que se dice, una forma de vida.

Lo de los carbos igual depende, para los deportistas no está mal pero un sedentario (como gran % de la población chilena) seguiría el libro sin duda alguna (quitando ciertas cosas).

Lo otro que mencionaste de la onda fitness puta, es cosa de ver la industria de suplementos deportivos que venden que no sirven absolutamente para nada. Que prefieres? comérte dos latas de atún (36 gr de proteína) o tomarte un scoop industrial de una wea carísima repleto de aceites vegetales (pro inflamatorios), sustituyentes de azúcar, saborizantes artificiales? yo prefiero la primera.

sebastian_20 dijo:

Obvio, pero saca un libro con la formula mágica y pautas de nuevo estilo de vida (en realidad es enfocado a la pura nutrición).

Es el problema de la obesidad, se presta para el negociado y siempre sacan LA SOLUCION.

Como este tipo que lo promociona la TV, la misma que promocionaba los productos DIET

Esta comprobado que como muchas cosas, sin planificar bien, al presupuesto y realidad de cada persona, es dificil obtener resultados optimos, lo mismo te va decir un entrenador de cualquier cosa, cada persona responde diferente, es vital tanto el diagnostico, plan de acción como el seguimiento. Además tipico que no se respetan los plazos, se vende como cambios magicos, de vida, pura verborrea al final.

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Entonces los nutris por qué no reconocen un error grande que se hacía en su proceder ya que muchos dictaban normas generales para todos y no detallaban más allá ?
El tipo ha dicho que la actividad física es buena pero él experimentó sin esta para probar un punto , no llamó a no hacer ejercicio.
Sobre la plata es un tema complicado en Chile pero a excepción de los muy muy pobres dudo que la mayoría no puedan comer relativamente bien.

Pamacan3 dijo:

Entonces los nutris por qué no reconocen un error grande que se hacía en su proceder ya que muchos dictaban normas generales para todos y no detallaban más allá ?
El tipo ha dicho que la actividad física es buena pero él experimentó sin esta para probar un punto , no llamó a no hacer ejercicio.
Sobre la plata es un tema complicado en Chile pero a excepción de los muy muy pobres dudo que la mayoría no puedan comer relativamente bien.

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Un tema de mercado, si te refieres al de consultorio, debe atender un montón de gente, y trata de ser lo más generalista posible para que la lista corra. Pero en general son buenos profesionales, además es una carrera vocacional, no se estudia tanto por plata sino por gusto, yo conozco varios de la uv y la unab y son remetidos en congresos y todo el asunto. Por eso creo que es injusto que los traten de pencas sin fundamentos.

Además la gente en general va una vez nomás y después no hay seguimiento, es raro ver resultados duraderos y reales en menos de tres meses, por los ajustes hormonales, metabolicos y fisiologicos porpios del cuerpo que no son instantáneos.

The Nuz dijo:

Yo también pienso lo mismo pero también hay que saber que las indicaciones están incorrectas. Algo de lo que se habla mucho es de como las grasas están demonizadas por el estudio publicado por Ancel Keys hace muchos años (ya está muerto el viejo) y bueno, esa wea derivó (creo) en la creación de estatinas, weas pa bajar colesterol y alarmar a la población de no comer nada con grasa (y que quizá hoy en día ya no sea -lo que no es cierto-) pero el daño a varias generaciones ya está hecho. Todas las weas LIGHT son bajas en grasa (todas) y te las venden más caras (cosa de ver la leche descremada) cuando justamente la leche ENTERA es más sana (ya que la grasa es lo poco decente que tiene la leche de vaca).

Toda esa wea de por ejemplo los 30 gr de proteína asimilables por el cuerpo también es un mito sin fundamento (el cuerpo puede llenarse con todo) así como es recomendable periodos de ayuno más que comer cada 3 horas que es lo que recomiendan actualmente. ¿Algún médico o nutricionista recomienda el ayuno? deben ser poquísimos por que es la manera de recuperación integral del cuerpo (sin nada que ver la medicación acá) pero como hay conflictos de intereses y $ nadie lo dice (hay muchísimos estudios al respecto) así como restricción calórica (comer menos) que promueve longevidad (hay hartos estudios en ratas) y podemos seguir. El wn este del libro habla de eso (no en detalle como todo lo que comunica siendo más recomendable el libro cerebro de pan en ese caso pero el otro es algo más "lúdico"). No me cabe duda que hay excelentes profesionales y muchos concuerdan perfectamente el tema de restringir los carbohidratos o comer cierto tipo y solo de vez en cuando (pero a la tv le encanta crear conflicto y por eso han webiado al wn aunque se ha defendido bien). En youtube se puede encontrar mejores críticas a lo propuesto pero al final es lo que se dice, una forma de vida.

Lo de los carbos igual depende, para los deportistas no está mal pero un sedentario (como gran % de la población chilena) seguiría el libro sin duda alguna (quitando ciertas cosas).

Lo otro que mencionaste de la onda fitness puta, es cosa de ver la industria de suplementos deportivos que venden que no sirven absolutamente para nada. Que prefieres? comérte dos latas de atún (36 gr de proteína) o tomarte un scoop industrial de una wea carísima repleto de aceites vegetales (pro inflamatorios), sustituyentes de azúcar, saborizantes artificiales? yo prefiero la primera.

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Cerebro de pan como todo libro tiene algunas críticas pero eso no significa que sea malo, aún así, recomiendo The Obesity Code mucho más.
El Doctor Mercola por ejemplo es un tipo respetado en estos temas al igual que varios que tienen estudios en el tema de preparación deportiva de manera más seria que el fit y lo de la industria de suplementos es bastante mierdera, el mismo tema de la ventana post entrenamiento es ultra mito, eso de terminar tu última repetición y chantarse el batido xD , me hace tanto reír, es imposible que el cuerpo sea tan penca.

sebastian_20 dijo:

Un tema de mercado, si te refieres al de consultorio, debe atender un montón de gente, y trata de ser lo más generalista posible para que la lista corra. Pero en general son buenos profesionales, además es una carrera vocacional, no se estudia tanto por plata sino por gusto, yo conozco varios de la uv y la unab y son remetidos en congresos y todo el asunto. Por eso creo que es injusto que los traten de pencas sin fundamentos.

Además la gente en general va una vez nomás y después no hay seguimiento, es raro ver resultados duraderos y reales en menos de tres meses, por los ajustes hormonales, metabolicos y fisiologicos porpios del cuerpo que no son instantáneos.

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Sorry pero eso no excusa y aparte lo de vocación...se puede dar en cualquier carrera, fui guardia de consultorio de atención primaria y hasta el técnico en enfermería gana más que en el hospital por ejemplo y con un horario de Lunes a Viernes, no me vengas con ese tema porque gratis nica lo harían y tienen sus pacientes por día al igual que los dentistas del consultorio. Tal como la nutri que quedó como tonta ante Grez deberían muchos reconocer sus errores.