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Elecciones Presidenciales en EEUU 2016, Trump es electo

Estado
No está abierto para más respuestas.
No tengo por qué contestar sobre afirmaciones de terceros que TÚ quieres que asuma como propias y menos de alguien que parte por llamarme "retrasado". No seai barsa.

no es para que te la eches tanto, solamente he tratado de situar la discusión dentro de un marco que es el académico, y ahí dentro de las corrientes mainstream concluir que, desde ese punto de vista, hablar que LA es occidente es simplemente no viable.

aparte en ningún momento te he llamado "retrasado".
 
Yo lo veo completamente al revés.

En Irak, y en Afganistán, el objetivo central no era ni el petróleo, ni la economía. Era la geopolítica. Lo que Bush y los halcones deseaban era reposicionar a EEUU en la cima de importancia mundial, en otras palabras amedrentar a los aliados sublevados (Alemania - Francia), y a sus rivales (China - Rusia). El discurso central de los halcones durante inicios de los 2000 era la debilidad en la que había caído EEUU tras los gobiernos de Nixon en adelante. Se habían dejado sobrepasar por europeos, rusos, chinos y demás. Lo central entonces era la guerra para impactar en la geopolítica, lo económico era secundario, ya que las reservas de crudo en Irak no eran una recompensa lo suficientemente cuantiosa para tal gasto.

Y dudo bastante que alguno de los objetivos norteamericanos se lograra. Ni en Irak ni en Afganistán derrotaron a la insurgencia. No estabilizaron nada. No establecieron un gobierno títere. Y el petróleo no sirvió ni como premio de consuelo, ya que el grueso de las reservas se las adjudicaron firmas chinas y europeas, no estadounidenses.

Luego de 16 años para EEUU el balance de ambas guerras fue:

  • Una deuda muy superior tanto pública como privada.
  • Una economía más debilitada, con un PIB menos importante en % del mundial.
  • Una crisis política que tumbó de lleno al presidente Bush.
  • Una Al Qaeda fortalecida.
  • Un Irán fortalecido.
  • Una región árabe atomizada donde el respeto a la autoridad de Washington se perdió.
  • Y encima, los alemanes/franceses se aunaron más con los rusos, justo lo que la derecha estadounidense no deseaba que se diera.

Estados Unidos se deslegitimó ante el mundo. A ese punto quiero llegar cuando digo que gastarse 500 mil millones de dólares anuales no le está significando, ni en el corto ni en el largo plazo ganancias para la postura de los EEUU.

Trump llegó señalando lo mismo que Bush dijo de Reagan, "lo hizo mal, era muy débil", pero no veo que vaya a hacer una tarea mucho mejor. No me veo a EEUU en guerra con Rusia y mucho menos con China. Es más, creo que la salida que tomará será el inicio del aislacionalismo estadounidense.

Saludos.

Claro que fue la geopolitica, pero como vehículos se uso la guerra y el control de materia prima estratégica (ambas se complementan), para conseguir esos objetivos geopoliticos. Así se debilitó a Venezuela y Rusia, entre otro países.

En Irak si bien EE.UU no se adjudico la mayoría de los proyectos (lo cual hubiera resultado demasiado descarado), si ocasiono que la producción se disparara (junto a la complicidad de Iran). A esto agrega que la demanda global de crudo ha bajado, se tienen precios que recortan el presupuesto de muchos países productores. Como remate, el fracking instala un elemento de control que maneja EE.UU sobre la producción y el precio.

La deuda de EE.UU tiene que ver también con la balanza de pagos y ahí entra China, lo que importa EE.UU, lo equilibra con esta igualdad contable, la deuda que compran los asiáticos (Cuenta corriente frente a Cuenta de Capitales). También tienen otro tema interno de gastos sociales, impuestos, etc de política interna.

Ahora que la guerra les costó bastante, es innegable, pero esos acreedores fueron principalmente empresas de EE.UU y el gasto se enfoco en mantener operativas a las FF.AA, todo en conjunto impulsa el consumo y la inversión en la economía gringa (aunque resulte fuerte, cada bomba que caía en Irak generaba una ganancia efectiva en EE.UU, el problema se les arma cuando no hay guerra, porque ahí no hay negocio, no hay gasto ni publico, ni privado).

Por eso no creo que EE.UU este tan débil, muchos de su rivales si, y más ahora que llegó Trump, que puede ser mucho más agresivo en la guerra Comercial.

A los gringos les peso más la desregulación financiera y la crisis subprime, que devastó a la construcción y sistema bancario. Afecto a la otra preocupación después de la inflación, la seguridad en los pagos, eso genero incertidumbre y cayeron en una recesión grave y de carácter histórico (que destruyó riqueza, genero desempleo sin precedentes recientes, etc).

Es un tema interesante, habrá que ver como evoluciona el tema con China (que saben que cualquier represalia sobre EE.UU los puede afectar a ellos también como exportadores), y lo de Siria yo creo que está más o menos definido, EE.UU no va tomar las riendas de ese conflicto, el desgaste se lo va llevar Rusia (tal como sucedió en Georgia y Ucrania), y las consecuencias la UE (inmigración, yihadismo, etc).

El tema interno también será interesante, como maneja los impuestos, el gasto, Trump, y si realmente causa un cambio de política industrial.
 
Última edición:
no es para que te la eches tanto, solamente he tratado de situar la discusión dentro de un marco que es el académico, y ahí dentro de las corrientes mainstream concluir que, desde ese punto de vista, hablar que LA es occidente es simplemente no viable.

aparte en ningún momento te he llamado "retrasado".

se le confundieron los clones compadrito? :ear:
 
ah jajaa es que pinché esa mierda de botón de alerta y me dejó en ese post y no caché que le estaba respondiendo al victor y no a mí.

culpa del la cagá de admin que tenemos por no arreglar el foro.
 
citame a uno, uno solo que diga que américa latina pertenece a occidente y podemos discutir.

el gusto de querer alargar las discusiones infinitamente por no aceptar la derrota.

El Frances Alain Rouquie:


"Todos dependen históricamente del mercado mundial como productores de materias primas y de bienes alimentarios (en ello el estaño de Bolivia no es diferente de la nuez moscada de Granada), pero igualmente del "centro", que determina las fluctuaciones de precios, les proporciona tecnología civil y militar, los capitales y los modelos culturales. Notable particularidad e innegable factor de unidad, todos esos países situados en el "hemisferio occidental" se hallan a diversos niveles en la esfera de influencia inmediata de la primera potencia industrial del mundo que es también la primera nación capitalista. Peligroso privilegio que ninguna otra región del Tercer Mundo comparte. A este respecto, los 3 000 kilómetros de frontera entre México y Estados Unidos constituyen un fenómeno único. La famosa "cortina de tortillas" que fascina a millones de mexicanos candidatos a la inmigración clandestina en el país más rico del planeta, forma una línea de demarcación a la vez cultural y socioeconómica excesivamente cargada de valor simbólico.

Quizá podríamos clasificar entre las naciones latinoamericanas a todos los países del continente americano en vías de desarrollo, independientemente de su lengua y su cultura, tan cierto es que a nadie se le ocurriría incluir en la opulenta América anglosajona a las Antillas anglohablantes o a Guyana. Tan cierto es también que en esa zona la política domina mucho más que la geografía-¿acaso el presidente Reagan no incluyó recientemente, en nombre de los eventuales beneficiarios de su iniciativa de la Cuenca del Caribe (Caribbean Basin Initiative), a El Salvador que sólo tiene fachada marítima en el Pacífico? En todo caso, ¿por qué no seguir a quienes, haciendo a un lado la geografía, proponen llamar "América del Sur" a la parte "pobre" y no desarrollada del continente ?

...que pertenece culturalmente a Occidente.

El tipo considera que geográficamente y culturalmente L.A pertenece a occidente.
Yo te sigo sosteniendo que la definición de occidente es ambigua y que depende del autor.
 
Última edición:
pero los tipos que citas se dedicaron principalmente se dedicaron a estudiar los ciclos de las civilizaciones de Spengler en un contexto histórico, buscando patrones en el auge y caída en las civilizaciones historicamente existentes pero no se enfocaron en estudiar las civilizaciones contemporáneas.

el primero que lo hizo fue precisamente Huntington quién se basó en los estudios de Quigley, Toynbee y Spengler y al tratar de situar las diferentes civilizaciones y sus carácteristica rompió el viejo molde de diferenciar entre occidente y oriente pasando a una categorización más detallada.. desde entonces nadie ha tratado de refutar sus conceptos.

No señor, Huntington no tiene nada que ver con los ciclos de Spengler o la idea de civilización de Quigley o Toynbee.

Para empezar Huntington (desde ahora H) escribe desde las cs. políticas no desde la filosofía de la historia y su idea de "Occidente".
The West, es tan burda, tan simplista y cortoplacista que les habría dado hipo a los anteriormente citados, porque para H, The West es básicamente el mundo anglosajón y sus perr..aliados, algo así como la OTAN más los ANZAC. H es de los que cree que la esencia de The West es la Carta Magna, que la tradición liberal británica, la reforma y el protestantismo es mas trascendental que el derecho romano, la filosofía griega y el mismo cristianismo para definir a su Occidente (The West), onda Grecia y Roma son importantes, claro, pero como comparsas, casi como adorno.

El núcleo de lo que él cree es The West es el mundo de los wasp de toda la vida, lo que no sería problema si lo dejara solo como idea de EUA, (como lo hace en su libro posterior) sino que hace al EUA wasp uno y la misma cosa con su "Occidente".

Su definición esta hecha para dejar afuera a América Latina, en forma medio burda, porque con los mismos criterios con que América Latina no sería Occidente según él, tampoco lo sería buena parte de Europa. Por otro lado, la idea de su choque de civilizaciones es reforzar la oposición con los adversarios de siempre, con un toque mas allá del viejo antagonismo geopolitico, de ahí la Rusia ortodoxa, la "China confuciana", el islam como un todo...y América Latina, esa América sin reforma protestante , sin democracia de tradición lockeana, sin free markets..puaj
 
Última edición:
no es para que te la eches tanto, solamente he tratado de situar la discusión dentro de un marco que es el académico, y ahí dentro de las corrientes mainstream concluir que, desde ese punto de vista, hablar que LA es occidente es simplemente no viable.

aparte en ningún momento te he llamado "retrasado".

A menos que seas clon del loco del pueblo, no te estaba citando ni respondiendo a ti, así que no veo a pito de qué la aclaración.
 
Si quieres creer eso por mí está bien, pero no discuto con el loco del pueblo (ni sus clones), eso es todo :cafe3:


Igual no tenías la menor idea de lo que es occidente. Repetir las palabras de un tipo que fue superado por la historiografía hace ya más de 50 años, pues... NO, no sirve.
 
Su definición esta hecha para dejar afuera a América Latina, en forma medio burda, porque con los mismos criterios con que América Latina no sería Occidente según él, tampoco lo sería buena parte de Europa. Por otro lado, la idea de su choque de civilizaciones es reforzar la oposición con los adversarios de siempre, con un toque mas allá del viejo antagonismo geopolitico, de ahí la Rusia ortodoxa, la "China confuciana", el islam como un todo...y América Latina, esa América sin reforma protestante , sin democracia de tradición lockeana, sin free markets..puaj

Mismo caso se puede aplicar al resto de autores que sí afirman que América es occidental. No tiene sentido que consideren a América occidental y al África subsahariana no bajo el mismo criterio aplicado. Pura arbitrariedad.
 
El Frances Alain Rouquie:


"Todos dependen históricamente del mercado mundial como productores de materias primas y de bienes alimentarios (en ello el estaño de Bolivia no es diferente de la nuez moscada de Granada), pero igualmente del "centro", que determina las fluctuaciones de precios, les proporciona tecnología civil y militar, los capitales y los modelos culturales. Notable particularidad e innegable factor de unidad, todos esos países situados en el "hemisferio occidental" se hallan a diversos niveles en la esfera de influencia inmediata de la primera potencia industrial del mundo que es también la primera nación capitalista. Peligroso privilegio que ninguna otra región del Tercer Mundo comparte. A este respecto, los 3 000 kilómetros de frontera entre México y Estados Unidos constituyen un fenómeno único. La famosa "cortina de tortillas" que fascina a millones de mexicanos candidatos a la inmigración clandestina en el país más rico del planeta, forma una línea de demarcación a la vez cultural y socioeconómica excesivamente cargada de valor simbólico.

Quizá podríamos clasificar entre las naciones latinoamericanas a todos los países del continente americano en vías de desarrollo, independientemente de su lengua y su cultura, tan cierto es que a nadie se le ocurriría incluir en la opulenta América anglosajona a las Antillas anglohablantes o a Guyana. Tan cierto es también que en esa zona la política domina mucho más que la geografía-¿acaso el presidente Reagan no incluyó recientemente, en nombre de los eventuales beneficiarios de su iniciativa de la Cuenca del Caribe (Caribbean Basin Initiative), a El Salvador que sólo tiene fachada marítima en el Pacífico? En todo caso, ¿por qué no seguir a quienes, haciendo a un lado la geografía, proponen llamar "América del Sur" a la parte "pobre" y no desarrollada del continente ?

...que pertenece culturalmente a Occidente.

El tipo considera que geográficamente y culturalmente L.A pertenece a occidente.
Yo te sigo sosteniendo que la definición de occidente es ambigua y que depende del autor.

debíste haber leído todo él párrafo habrías llegado a esto.

"Si más allá de estos grandes rasgos se buscan factores de homogeneidad de un conjunto que no es ni occidente ni tercer mundo..."

date cuenta que la posición del tipo que citaste es al menos ambigua a la hora de situar a américa latina dentro de occidente, como una dicotomía entre tercer mundo y occidente.
 
No señor, Huntington no tiene nada que ver con los ciclos de Spengler o la idea de civilización de Quigley o Toynbee.

Para empezar Huntington (desde ahora H) escribe desde las cs. políticas no desde la filosofía de la historia y su idea de "Occidente".
The West, es tan burda, tan simplista y cortoplacista que les habría dado hipo a los anteriormente citados, porque para H, The West es básicamente el mundo anglosajón y sus perr..aliados, algo así como la OTAN más los ANZAC. H es de los que cree que la esencia de The West es la Carta Magna, que la tradición liberal británica, la reforma y el protestantismo es mas trascendental que el derecho romano, la filosofía griega y el mismo cristianismo para definir a su Occidente (The West), onda Grecia y Roma son importantes, claro, pero como comparsas, casi como adorno.

El núcleo de lo que él cree es The West es el mundo de los wasp de toda la vida, lo que no sería problema si lo dejara solo como idea de EUA, (como lo hace en su libro posterior) sino que hace al EUA wasp uno y la misma cosa con su "Occidente".

Su definición esta hecha para dejar afuera a América Latina, en forma medio burda, porque con los mismos criterios con que América Latina no sería Occidente según él, tampoco lo sería buena parte de Europa. Por otro lado, la idea de su choque de civilizaciones es reforzar la oposición con los adversarios de siempre, con un toque mas allá del viejo antagonismo geopolitico, de ahí la Rusia ortodoxa, la "China confuciana", el islam como un todo...y América Latina, esa América sin reforma protestante , sin democracia de tradición lockeana, sin free markets..puaj

tengo claro que huntington no se dedicó a continuar la teoría de los ciclos. pero si conocia bien las obras de los intelectuales mencionados y de ahí formuló su concepto de civilización.

tb creo que es un autor último de mediocre. pero su apreciación sobre américa latina no está fundamentada sobre la base de un prejuicio, sino en el hecho de que hay una serie de dificultades al tratar de situar AL dentro de occidente.
 
tengo claro que huntington no se dedicó a continuar la teoría de los ciclos. pero si conocia bien las obras de los intelectuales mencionados y de ahí formuló su concepto de civilización.

tb creo que es un autor último de mediocre. pero su apreciación sobre américa latina no está fundamentada sobre la base de un prejuicio, sino en el hecho de que hay una serie de dificultades al tratar de situar AL dentro de occidente.

Puede que los haya conocido bien...de nombre, pero la definición de Huntington no recoge ni un ápice de las obras de los anteriores. Yo no sé si has leído a H, si no lo has hecho, te animo en la mejor de las ondas a que lo hagas porque realmente no tienen nada, pero nada que ver :buenaonda:

Ahora, si AL no es Occidente ¿qué es?
 
me encanta el olor a tolueno en la mañana .....

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Trump wins Electoral College vote
Anti-Trump elector revolt fails to materialize.

90


Eight Democratic electors attempted to vote against Clinton — four in Washington state and one each in Minnesota, Maine, Hawaii and Colorado. But three of the eight who attempted to buck Clinton were replaced by state election officials,

The most tumult occurred in Washington state, where four Democrats broke ranks and rejected Clinton. Three voted for Colin Powell, marking the first electoral votes for an African-American Republican, and the first time in history a major party elector crossed the aisle and supported a candidate of the opposing major party. The fourth elector, Robert Satiacum, cast his ballot for Faith Spotted Eagle, a Native American environmental activist.

Grand predictions of dozens of defecting Republican electors by anti-Trump forces proved to be wishful thinking.

YOU CAN'T STUMP THE TRUMP!
:risa:
 
Marco academico solo porque se ha leido a Hungtinton jajajaja
que ni siquiera refuta el concepto clasico de civilizacion occidental solamente habla de vastagos (y entra a jugar con el tema de los sincretismos, aculturacion y transculturacion inherentes a América Latina... ). Buena. Creerse la raja porque se ha leído un libro de Hungtinton y se citan un par de frases al voleo.... cuando en cualquier facultad de Humanidades a Hungtinton lo dan como material de lectura JUNTO a otros autores porque su libro , si bien es muy interesante y entrega una visión moderna de muchos temas, no es la autoridad definitiva sobre nada.
 
No señor, Huntington no tiene nada que ver con los ciclos de Spengler o la idea de civilización de Quigley o Toynbee.

Para empezar Huntington (desde ahora H) escribe desde las cs. políticas no desde la filosofía de la historia y su idea de "Occidente".
The West, es tan burda, tan simplista y cortoplacista que les habría dado hipo a los anteriormente citados, porque para H, The West es básicamente el mundo anglosajón y sus perr..aliados, algo así como la OTAN más los ANZAC. H es de los que cree que la esencia de The West es la Carta Magna, que la tradición liberal británica, la reforma y el protestantismo es mas trascendental que el derecho romano, la filosofía griega y el mismo cristianismo para definir a su Occidente (The West), onda Grecia y Roma son importantes, claro, pero como comparsas, casi como adorno.

El núcleo de lo que él cree es The West es el mundo de los wasp de toda la vida, lo que no sería problema si lo dejara solo como idea de EUA, (como lo hace en su libro posterior) sino que hace al EUA wasp uno y la misma cosa con su "Occidente".

Su definición esta hecha para dejar afuera a América Latina, en forma medio burda, porque con los mismos criterios con que América Latina no sería Occidente según él, tampoco lo sería buena parte de Europa. Por otro lado, la idea de su choque de civilizaciones es reforzar la oposición con los adversarios de siempre, con un toque mas allá del viejo antagonismo geopolitico, de ahí la Rusia ortodoxa, la "China confuciana", el islam como un todo...y América Latina, esa América sin reforma protestante , sin democracia de tradición lockeana, sin free markets..puaj

punto, set y match
 
Mismo caso se puede aplicar al resto de autores que sí afirman que América es occidental. No tiene sentido que consideren a América occidental y al África subsahariana no bajo el mismo criterio aplicado. Pura arbitrariedad.

BUENO CONCHETUMADRE, BUENO. LOS DOS SON OCCIDENTALES... O NO, COMO QUERAI, PERO TERMINA LA WEA LATERO CULIAO.
 
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