En Cuba Liberaran a 7 Presos Politicos

chikirilin · 2008/02/26

yo juraba que decia 7 mil, xD, lo ideal seria liberar a todos y establecer una democracia integra

saludos

gakel49 · 2008/02/27

Un par de cosas: Cuando me refiero, opinante21, a q criticas tus mismos defectos hago alusion a q intentas buscar las contradicciones de los demas, cuando tu tb haces uso de los argumentos segun tu conveniencia. Ademas te recomiendo leer mas, porq me da lata debatir cn gente poco conocedor de los temas en cuestion.

Ojala tengas acceso a los juicios q se han realizado, a los cargos formulados y a la constitucion politica cubana

Y a chikirilin, a q te refieres cn democracia integra? al modelo gringo q se impuso en Iraq?

O a la cbilena, dnde existe el binominal y los weones se arreglan segun su cnveniencia?

opinante21 · 2008/02/27

hago alusion a q intentas buscar las contradicciones de los demas, cuando tu tb haces uso de los argumentos segun tu conveniencia.

A mí conveniencia? .. Absolutamente equivocado.
Yo lo único que hago es refutar lo afirmado con dos cosas , que se han considerado incluso contra los casos pendientes de dddhh en Chile , estos son principalmente dos:

1) Los derechos humanos son un problema de la humanidad

2) Las violaciones a los derechos humanos son injustificables.

Lo interesante del asunto , es que solamente repito lo que abogados comunistas dicen al momento de alegar a los tribunales y a la prensa por las violaciones a los derechos humanos ocurridos bajo el regimen de Pinochet.

Que por lo demás, son diametralmente opuestas a las versiones entregadas por algunos antronianos al momento de defender a Fidel.

¿ De que conveniencia hablas? ... Si cuando se trata de derechos humanos no podemos cambiar los discursos dependiendo del color politico de la dictadura que los infringe.

¿ Acaso la lógica no deja en evidencia la falta de consecuencia?

:lol2:

entiendo el enojo , pero yo no soy el que da respuestas según la conveniencia.

Ademas te recomiendo leer mas, porq me da lata debatir cn gente poco conocedor de los temas en cuestion.

O debates , no debates, o te quedas callado pero tratar a los demás de poco conocedores por no encontrarte la razón me parece una visión bastante antidemocratica, soberbia y ridicula. Está claro que mis argumentos son válidos y no dan una visión clara o un conocimiento global del asunto , así como tus argumentos bastante pobres, y la de muchos .
Ahora bien, si no tratas de refutar con argumentos solidos es tu problema y no el mío.

calibrepacheco dijo:
opinante21 tranquilo, te estas poniendo alarmista y paranoico igual que la alianza

, creame que no .

calibrepacheco dijo:
Ahora, a que violación de derechos humanos te refieres que comete el gobierno Cubano?

En cuba se violan los derechos humanos .. ¿ contento? ¿ Quiere que le mienta?, :lol2:

No pues si de eso no se trata la cosa en Politica y debates.

Además, estamos hablando sobre Cuba y no EEUU. si hablamos sobre las violaciones a los DDHH que realiza el gobierno estadounidense haganse un tema sobre eso.

http://www.amnesty.org/es/for-media...risoners-conscience-must-be-released-20080218

http://www.amnesty.org/es/for-media...ent-should-end-harassment-dissidents-20071211

http://www.derechos.org/nizkor/cuba/resoluciones.html

http://www.pdc-cuba.org/dhinf-99.htm

Punto.

Saludos.

http://www.mgar.net/cuba/expresion.htm

gakel49 · 2008/02/27

Igual te dolio lo de "leer más"... a todo esto es refacil buscar en google... xD

CalibrePacheco · 2008/02/27

opinante21 dijo:
En cuba se violan los derechos humanos .. ¿ contento? ¿ Quiere que le mienta?, No pues si de eso no se trata la cosa en Politica y debates.

opinante21 dijo:
http://www.amnesty.org/es/for-media...risoners-conscience-must-be-released-20080218

http://www.amnesty.org/es/for-media...ent-should-end-harassment-dissidents-20071211

Yo nunca he dicho que en Cuba no se violen los Derechos Humanos, tampoco conozco algún país donde no haya una violación a esos derechos, como te decía estoy al tanto de las 58 personas que amnistia internacional reconoce como presos de conciencia y que el Gobierno Cubano en los juicios mostró pruebas del financiamiento que ellos recibían de Estados Unidos. Por eso te pregunto si revisaste los juicios y la pruebas
Yo te pregunto: ¿Es Mentira que hay gente de la isla que recibe y vive del dinero de Estados Unidos que son de oposición?
La idea es que también me respondas y esto no se transforme en un juicio a Cuba donde yo sea un defensor

opinante21 dijo:
http://www.derechos.org/nizkor/cuba/resoluciones.html

Yo no voy a justificar lo injustificable.
El caso del remolcador es claro... allí se robo un barco en muy mal estado por parte de esos cubanos para irse a Estados Unidos. Los dueños de los remolcadores persiguieron el barco para recuperarlo, utilizaron la fuerza y lamenteblemente murieron personas
¿que esperas? ¿que justifique muertes?
De ninguna manera!
Y eso es precisamente lo que busca Estados Unidos con el bloqueo y la ley para los cubanos que pisan tierra norteamericana... provocar caos y descontento en la población.
Ahora lo que me parece absurdo es culpar al gobierno o al sistema económico Cubano por los bajos ingresos, los problemas con los autos, problemas para conseguir distintos artículos, el acceso a internet, computadores, petroleo, etc. Cuando lo cierto es que son cosas provocadas exclusivamente la guerra economica que sufren hace más de 45 años

opinante21 dijo:
http://www.mgar.net/cuba/expresion.htm

Sobre este Link la informacion que aparece es falsa. de lo poco que alcance a leer dice lo siguiente

En relación con Internet, el gobierno ha adoptado una postura paradójica. Forma a miles de estudiantes en las nuevas tecnologías -de fuente oficial, actualmente se estarían formando cerca de 30.000-, pero impide a la gran mayoría de la población acceder a la Red

Lo cierto es que si hay limitaciones para conectarse a internet, pero tienen, de hecho ayer chatie con una Cubana

... y esta está condicionado por el embargo de EE.UU., que impide a la isla la conexión a internet a través de la malla de fibra óptica. Eso obliga a los Cubanos a conectarse a través de satélites, medio que es un 25% más costoso e ineficiente, lo que hace que Cuba disponga tan sólo de 65 megabytes por segundo para subir información y de 124 megabytes por segundo para bajar o descargar información (Es decir todo el país tiene un ancho de banda menor que cualquier universidad europea).
Lo mismo corre para adquirir computadores

Saludos

marky · 2008/02/27

CalibrePacheco dijo:
¿que esperas? ¿que justifique muertes?

Ya lo hiciste, pobre imbecil

CalibrePacheco · 2008/02/27

Agronauta dijo:
Ya lo hiciste, pobre imbecil

si agronauta ... tranquilo no más

opinante21 · 2008/02/27

Yo te pregunto: ¿Es Mentira que hay gente de la isla que recibe y vive del dinero de Estados Unidos que son de oposición?

Sr. Calibre Pacheco , ¿ yo he dicho lo contario?, aún así, esto no le quita sentido a ninguna de mis intervenciones.

Yo no voy a justificar lo injustificable.

Perfect , eso quería leer. :cafe3:

caruchoniko dijo:
Igual te dolio lo de "leer más"... a todo esto es refacil buscar en google... xD

1) No me va a doler una cosa tan insignificante y falsa.
En todo caso, sí busca hacer doler a alguien vaya mejor a happy retard que aquí en Política y debates se viene a debatir con fundamentos , y no hacer gala de una "supuesta cultura" no demostrada.

2) A través de internet no concibo otra forma de citar fuentes directas sino que a través de links, por lo demás , ha sido una costumbre reiterada en Política y debates.

Saludos :cafe3:

marky · 2008/02/27

CalibrePacheco dijo:
si agronauta ... tranquilo no más

Mientras lo reconozcas :gafa:

hmdl · 2008/02/28

Agronauta dijo:
Para los comunistas solo existen Castro y Batista por eso nunca progresan

Aprende a leer pedazo de animal; a lo que se refirio la otra persona, en forma ironica, fue a la libertad, o mejor dicho libertinaje, que existia en el regimen de Batista.

Por otra parte, ya es hora que estos marxistas se acerquen a la democracia, y se logre la libertad en Cuba (decir Cuba Libre me parece una picanteria digna de varios de los que opinaron aca), pero de verdad, y no como el susodicho Batista citado anteriormente.

XIETO · 2008/02/28

es facil ser comunista en el mundo critican a todos y no ven su propia realidad, hablan de democrasia en un paia donde la gente no tiene libre acceso a salir siquiera de el pais a internet libre, y culpan a EEUU de esto, el no tener el ancho de banda ideal, no es lo mismo a no tener libertad de acceso a cualquier contenido, por otro lado para salir o te tiras en bote o te haces deportista, vas a las olimpiadas y desertas en suelo extranjero... supongo que bajo un prisma comunista eso es "libertad" por otro lado decir que guantanamo es la justificacion para que el gobierno cubano cometa atropellos, es simplemente irrisorio, instituciones como amnistia que son avaladas por los comunistas solo cuando les conviene, ahora ponen en duda esto y dicen que eran pagados por EEUU, ya que CUBA lo dijo... por favor cero neutralidad, reconozcan de una vez por todas que las cosas no estan bien, pueden alegar lo que quieran de los defectos de la democracia, pero es democracia al fin de cuentas, y esto señores no EXISTE en su Cuba amada, no hay libertad que es el principio fundamental de la humanidad.
es enfermizo la adoracion de algunos por Cuba, ojala nuncan tengan que arrancar en botes por el oceano o sean cortados por pensar distintos asi como lo hacen aca, donde nadie los persigue gozen esa libertad y pidanla para el pueblo cubano.y les recuerdo que Fidel y su hermanito se TOMARON el poder despues cualquier cosa es mero tramite o piensas que sus elecciones en un pais como Cuba son Validas, solo para su gobierno pero carecen de libertad de eleccion. asi como dicen que la eleccion de el 80 en chile era imposible que pinochet perdiera por su dictadura, pliquen lo mismo en Cuba, o no es lo mismo, me imagino que la respuesta de un comunista es que no lo es ya que blablablabla, pero bueno creo que las habladurias quedan de lado con los miles de Cubanos en el destierro que luchanpor la libertad de la isla, los miles que han muerto en los mares arrancando. me imagino que esto no califica tampoco como atropello a los derechos humanos

mmercado_m2 · 2008/02/29

CalibrePacheco dijo:
Papita pal' Loro
Tengo poca información sobre este tema, pero tengo entendido que los motivos por los que serian dejados en libertad, seria solo por razones de salud. 4 de ellos pertecen al grupo de los 75 detenidos el 2003.
Su delito es grave. Su delito NO es pensar o ACTUAR diferente, sino ser colaboradores de una potencia, con el bloqueo, con el acoso a cuba, con los planes de atentados. Son enviados por Estados Unidos. Si los cubanos cedieran a las presiones y se olvidaran de esos delitos quedarían a merced de las campañas de Estados Unidos, lo que los llevaría a un estado de indefensión. Cuba tiene derecho a castigar, como todos los países, tiene derecho a defenderse.
Se ha dicho que han adquirido enfermedades. Ninguna la han adquirido en la cárcel. Los que están enfermos vinieron con ese trastorno de salud y han sido tratados por médicos especialistas. En las cárceles cubanas hay un médico por cada 200 presos. Eso es casi el equivalente al promedio para la población cubana.
Esta es otra noticia para atacar a cuba tal como fue hace unos días con la descarada manipulación que fueron afectados los Estudiantes Cubanos

Salu2

Pero si el pasado 20 de Enero hubieron elecciones en Cuba

La hipocresía de nuestra especie es indudable. Justificamos todo en nombre de nuestros ideales o creencias. Esto es entendible, lo que crees es lo que ves.
Me gusta hacerle un par de preguntas a cada persona que apoya el régimen castrista, porque por lo general todos lo justifican de la misma manera, mi primera pregunta es: ¿Por el hecho de tener buena salud y educación, justificas las muertes de miles de anti castristas? si el sistema cubano es tan bueno ¿que pasa por la cabeza de una persona para arriesgar su vida arrancando en bote de la isla? Me quiero detener un poco en esta segunda pregunta. ¿Alguno de ustedes antronianos se ha puesto a pensar profundamente, qué pasa por la mente de un ser humano que prefiera arriesgar su vida en el intento de escapar, con tal de no quedarse en un lugar? Tal vez no tendríamos que ir muy lejos para preguntarle a alguien que se siente eso, porque muchos chilenos se sintieron así durante la dictadura militar.
Otra de las excusas mas usados por los pro Castro es el hecho de que gran parte de la información con la que contamos viene de los mismos poderes que quieres ver destruida Cuba, o sea, el imperialismo. Eso es verdad en cierta medida, pero no totalmente. Una de las organización mas reconocidas a nivel mundial, en asunto de derechos humanos, y que trata por igual a Cuba, EEUU y Chile, entre otros, es Amnistía Internacional. Esta organización es la misma que ha levantado la voz en contra de la ilegalidad de la cárcel de Guantánamo, de la opresión tibetana por parte de China, de la delicada situación de los mapuches en Chile. Esta misma organización hace, constantemente, estudios acerca de la situación de los derechos humanos en distintos países del mundo, Cuba no escapa a ellos. En estos documentos se ha dejado en claro que la situación de la isla, si bien no como la pinta EEUU, se puede entender como muy preocupante, donde los derechos de las personas no están asegurados, y donde se infringen los derechos humanos. No busquen la palabra "presos políticos" búsquenla por "presos de conciencia", técnicamente es lo mismo, estar presos por pensar diferente al gobierno.
Terminemos con la hipocresía, terminemos con las justificaciones, la libertad es una sola y no resiste interpretaciones teñidas de colores. El comunismo y el fascismo suficiente daño la han hecho a la humanidad. Libertad e igualdad de oportunidades para todos.

Razalgul · 2008/03/01

opinante21 dijo:
A ok, o sea las violaciones a los derechos humanos se justifican bajo ciertas condiciones ... ¿ como es la cosa señores comunistas?

nooooooooooo... horror... las violaciones de DD.HH. nunca se justifican, por eso es necesario cerrar la cárcel de Guantánamo

Razalgul · 2008/03/02

stab dijo:
La hipocresía de nuestra especie es indudable. Justificamos todo en nombre de nuestros ideales o creencias. Esto es entendible, lo que crees es lo que ves.
Me gusta hacerle un par de preguntas a cada persona que apoya el régimen castrista, porque por lo general todos lo justifican de la misma manera, mi primera pregunta es: ¿Por el hecho de tener buena salud y educación, justificas las muertes de miles de anti castristas? si el sistema cubano es tan bueno ¿que pasa por la cabeza de una persona para arriesgar su vida arrancando en bote de la isla? Me quiero detener un poco en esta segunda pregunta. ¿Alguno de ustedes antronianos se ha puesto a pensar profundamente, qué pasa por la mente de un ser humano que prefiera arriesgar su vida en el intento de escapar, con tal de no quedarse en un lugar? Tal vez no tendríamos que ir muy lejos para preguntarle a alguien que se siente eso, porque muchos chilenos se sintieron así durante la dictadura militar.
Otra de las excusas mas usados por los pro Castro es el hecho de que gran parte de la información con la que contamos viene de los mismos poderes que quieres ver destruida Cuba, o sea, el imperialismo. Eso es verdad en cierta medida, pero no totalmente. Una de las organización mas reconocidas a nivel mundial, en asunto de derechos humanos, y que trata por igual a Cuba, EEUU y Chile, entre otros, es Amnistía Internacional. Esta organización es la misma que ha levantado la voz en contra de la ilegalidad de la cárcel de Guantánamo, de la opresión tibetana por parte de China, de la delicada situación de los mapuches en Chile. Esta misma organización hace, constantemente, estudios acerca de la situación de los derechos humanos en distintos países del mundo, Cuba no escapa a ellos. En estos documentos se ha dejado en claro que la situación de la isla, si bien no como la pinta EEUU, se puede entender como muy preocupante, donde los derechos de las personas no están asegurados, y donde se infringen los derechos humanos. No busquen la palabra "presos políticos" búsquenla por "presos de conciencia", técnicamente es lo mismo, estar presos por pensar diferente al gobierno.
Terminemos con la hipocresía, terminemos con las justificaciones, la libertad es una sola y no resiste interpretaciones teñidas de colores. El comunismo y el fascismo suficiente daño la han hecho a la humanidad. Libertad e igualdad de oportunidades para todos.

Desde una perspectiva dialéctica, la Libertad sólo existe desde que existe su contrario, es decir las Restricciones. Muchas veces tú, como muchos, al hablar de Libertad se restringen solo al concepto de libertad económica. En una sociedad socialista esta libertad se restringe pues ha sido, y es, la causante de estados de opresión para muchos seres humanos (capitalista explotando Proletarios). Cuando una Sociedad aspira a una Sociedad sin clases sociales, debe restringir la libertad económica, que es la que más les duele a los EE.UU.
Bueno, con esto quiero mostrarte que lo que tú entiendes por libertad no es ni un atisbo de lo que es la Libertad.
Ahora, el pensar distinto dentro de una Sociedad Socialista no es un pecado, sino todo lo contrario, pues el Socialismo se construye a través de procesos dialécticos de permanente revisión y eso lo hace perfectible. Cuba no es un ideal, pero va muy bien encaminada a convertirse en una Sociedad de un estadio superior.

gakel49 · 2008/03/02

Lo q ocurre es q aca esta interiorizado el concepto del gobierno cubano q ha formado los mass media de derecha de este pais, no obstante no existe ni la voluntad ni la necesidad de conocer aunq sea un atisbo de la forma de operar de la sociedad cubana en todas sus formas. Es obvio q si hablas cn un cubano discidente te hablara pestes del gobierno, es li mismo q los chilenos de derecha, te hablaran peste de los gobiernos de la concertacion. No obstante conozco un par de cubanos q van y vuelven de la isla trankilamente ya q hicieron sus papeles de forma legal. Los q se han escapado, en su gran mayoria, han tenido problemas cn la justicia en cuba.

Y de los dichos de opinante 21 no me referire, ya q al debatir de un tema se infiere q la(s) contraparte(s) se han informado sobre el hecho, por lo q el demostrar a traves de link (sin q nadie se lo pida) los "conocimientos" q se tienen del tema en cuestion no es mas q un recurso para validarse ante los demas y, por sobre todo, autovalidarse, de modo de proyectar una imagen creible y a traves de la aceptacion externa poder lograr la aceptacion interna

marky · 2008/03/02

Razalgul dijo:
Desde una perspectiva dialéctica, la Libertad sólo existe desde que existe su contrario, es decir las Restricciones. Muchas veces tú, como muchos, al hablar de Libertad se restringen solo al concepto de libertad económica. En una sociedad socialista esta libertad se restringe pues ha sido, y es, la causante de estados de opresión para muchos seres humanos (capitalista explotando Proletarios). Cuando una Sociedad aspira a una Sociedad sin clases sociales, debe restringir la libertad económica, que es la que más les duele a los EE.UU.
Bueno, con esto quiero mostrarte que lo que tú entiendes por libertad no es ni un atisbo de lo que es la Libertad..

Tal vez tu no entiendes que la libertad economica es uno de los pilares fundamentales de las sociedades libres, sin propiedad y autodeterminacion se disminuye al individuo y se exacerba la influencia y el poder del estado en cada aspecto de la vida, como en Cuba.

Razalgul dijo:
Ahora, el pensar distinto dentro de una Sociedad Socialista no es un pecado, sino todo lo contrario, pues el Socialismo se construye a través de procesos dialécticos de permanente revisión y eso lo hace perfectible. Cuba no es un ideal, pero va muy bien encaminada a convertirse en una Sociedad de un estadio superior.

Me pregunto si ese "estadio superior" llegar dentro de este milenio........ ¿o habra que seguir esperando al siguiente? :lol2:

lenindiaz · 2008/03/02

Razalgul dijo:
Desde una perspectiva dialéctica, la Libertad sólo existe desde que existe su contrario, es decir las Restricciones. Muchas veces tú, como muchos, al hablar de Libertad se restringen solo al concepto de libertad económica. En una sociedad socialista esta libertad se restringe pues ha sido, y es, la causante de estados de opresión para muchos seres humanos (capitalista explotando Proletarios). Cuando una Sociedad aspira a una Sociedad sin clases sociales, debe restringir la libertad económica, que es la que más les duele a los EE.UU.
Bueno, con esto quiero mostrarte que lo que tú entiendes por libertad no es ni un atisbo de lo que es la Libertad..

Claro, si en Cuba la única libertad que se restringe es la libertad económica... :lol2:

¿Y que me dices de estas otras libertades?...
- Libertad de expresión.
- Libertad de prensa.
- Libertad de pensamiento.
- Libertad de locomoción.
- Libertad de asociación.
- Libertad de información.
- Libertad individual.
La única libertad posible en Cuba es hacer una balsa y ser libre finalmente de esa cárcel que es Cuba.
Y no me alargare con los derechos que se violan sistematicamente en Cuba porque la lista sería interminable ...

Razalgul dijo:
Ahora, el pensar distinto dentro de una Sociedad Socialista no es un pecado, sino todo lo contrario, pues el Socialismo se construye a través de procesos dialécticos de permanente revisión y eso lo hace perfectible. Cuba no es un ideal, pero va muy bien encaminada a convertirse en una Sociedad de un estadio superior.

Es que para decir cosas así hay que ser muy cara de raja. El pensar distinto en Cuba no es pecado claro, sólo te lleva preso.

Levythan · 2008/03/02

bubalon dijo:
Presos políticos? o delincuentes?..habrìa que investigar.

eee como los mapuches, que seran presos politicos o delincuentes?

Razalgul · 2008/03/02

Agronauta dijo:
Tal vez tu no entiendes que la libertad economica es uno de los pilares fundamentales de las sociedades libres, sin propiedad y autodeterminacion se disminuye al individuo y se exacerba la influencia y el poder del estado en cada aspecto de la vida, como en Cuba.

Tarea para la casa, ¿Qué es el Estado? ¿Qué es individuo? ¿Cómo actúa la libertad económica influye en el resto de las libertades? ¿Qué ocurre en Chile con las libertades? ¿Qué teoría sociológicas abordan esta relación? (Se puede usar google y wikipedia)

Agronauta dijo:
Me pregunto si ese "estadio superior" llegar dentro de este milenio........ ¿o habra que seguir esperando al siguiente?

Habemos algunos optimistas que creemos que llegará más temprano que tarde, en Chile sobretodo.

Razalgul · 2008/03/02

tenebris dijo:
Claro, si en Cuba la única libertad que se restringe es la libertad económica...
¿Y que me dices de estas otras libertades?...
- Libertad de expresión.
- Libertad de prensa.
- Libertad de pensamiento.
- Libertad de locomoción.
- Libertad de asociación.
- Libertad de información.
- Libertad individual.
La única libertad posible en Cuba es hacer una balsa y ser libre finalmente de esa cárcel que es Cuba.
Y no me alargare con los derechos que se violan sistematicamente en Cuba porque la lista sería interminable ...

Alagrate sin problemas... recuerda que esto es un foro. Además necesitamos ejemplos concretos.

tenebris dijo:
Es que para decir cosas así hay que ser muy cara de raja. El pensar distinto en Cuba no es pecado claro, sólo te lleva preso.

¿Sí? ¿Cuándo?

En Cuba Liberaran a 7 Presos Politicos

chikirilin

Guest

Hincha Huevas

opinante21

Guest

Hincha Huevas

CalibrePacheco

Guest

Hincha Huevas

CalibrePacheco

Guest

opinante21

Guest

Hincha Huevas

Hincha Huevas

Hincha Huevas

Pendejit@

Razalgul

Guest

Razalgul

Guest

Hincha Huevas

Hincha Huevas

Hincha Huevas

Gil

Razalgul

Guest

Razalgul

Guest