en qué momento cagó Dragon Ball?

Hay un antes y un después en Dragon Ball, el gran punto de inflexión a mi parecer es con la aparición de Piccolo Daimaku.
Antes de eso habían malos, pero eran malos para reirse y no tomárselo en serio... Pilaf, los weones de los torneos de lasArtes Marciales, el Capitan Blue, el Ninja Purpura, etc...
Después el arco argumental de Dragon Ball cambio radicalmente, yéndose de argumentos bien livianos, a unos en donde lo épico y lo grandioso fueron protagonistas.... Acá los malos eran malos de verdad, y podían pitearse a la tierra facilmente.
En sí eso no era malo, y le dio el toque al Dragon Ball que todos conocemos y que paso a la historia por lo mismo... sin embargo, en cierto instante esto se volvió repetitivo, y creo que la debacle en ese sentido empezó con Cell, con Freezer debió haber acabado Dragon Ball... no digo que Cell y Majin Buu hayan sido malas, pero fue estirar mucho el chicle con la misma formula.

La saga de Majin Boo partió excelentemente. Teníamos a Gohan en la escuela, un personaje femenino carismático como Videl, los enanos Goten y Trunks con mucho potencial, el torneo de artes marciales, la aparición de Babidi, etc. Además, el descanso de Gokú era más que justificado.

Pero hubo varios elementos posteriores que me disgustaron de esa saga: la forzada amistad entre Mr. Satán y el Majin Boo gordo; el mayor nerfeo de la historia del anime cuando derrotaron a Gotenks y a Gohan definitivo; la absurda extinción de la humanidad; y Goku llevándose el protagonismo final, inclusive perdonando a un ser todo maldad como Boo po wn. Se notaba que Toriyama estaba al son de la improvisación en la recta final de esa saga.

No reprocho Super, tiene tanto elementos buenos como malos. Pero creo que el peor error fue revivir la historia de Trunks, que estaba más que cerrada, volviendo con el cuento de los traumas, viajes al futuro, etc. con el remate final de la destrucción de su universo. Esa guea no se la merecía el personaje que vimos en DBZ.

DashRendar dijo:

Encuentro que la saga de Majin Buu le vuela la raja a todo Super. A Goku lo hicieron retrasado mental y ridículo.

Encuentro que han prostituido mucho los saiyajines. Me gustaría una película que esté basado en el pasado y que trate de las aventuras del Maestro Roshi y Tsuru cuando jóvenes, la historia del maestro Mutaito y la aparición de Piccoro Daimaku.

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super:
goku es retrasado mental
krilin super cobarde y cada vez mas enano
goten y trunks como si no hubieran aprendido nada
yamcha : comic relief
chaos : ni idea para que se gastan en dibujarlo
bu :existe

En Dragon Ball Super vi weas absurdas y fuera de toda lógica.

¿ Como es posible que una bala, disparada por Mai con un rifle francotirador, fuera capaz de tumbar a Gokú Black siendo que su poder es de cientos de millones de unidades ? Goku niño con un unos pocos cientos soportaba los disparos.

Yo todavía no entiendo por que igual alargar el temita de los niveles de poder con Super.
Me quedó claro que el supremo Kaio era como lo máximo en el universo... hasta la llegada de los ángeles culiaos (te maldigo con toda mi alma Vados y tu hermano homosexual ) y los zenos. Ah, y el gato culiao.

Diría que después de la saga de Majin Boo, ahora la veo y disfruto considerando que es un dibujo animado y como tal no necesariamente debe tener lógica.

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DashRendar dijo:

En Dragon Ball Super vi weas absurdas y fuera de toda lógica.

¿ Como es posible que una bala, disparada por Mai con un rifle francotirador, fuera capaz de tumbar a Gokú Black siendo que su poder es de cientos de millones de unidades ? Goku niño con un unos pocos cientos soportaba los disparos.

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recuerdo que era una bala especial, por otro lado estaba totalmente desprevenido

locomoto69 dijo:

Respecto al segundo punto, lo que se es que el anime era promocional y el manga era el Canon,

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Es al revés.

El anime lo presentaron como la continuación oficial del manga, por lo mismo vuelven a contar las últimas 2 películas de Z que fueron la de Beerus y Golden Freezer.

Por otra parte el manga de Super era un manga meramente promocional, de hecho no se publica en la Shonen Jump sino en la V-Jump, una revista que es prácticamente un catálogo de cartas, gashapones y otros productos, pero como actualmente el anime está en hiatus, es el manga el "producto canon principal" y es el que probablemente marque la pauta cuando vuelva el anime, pero no era ese el concepto originalmente. El anime es el canon y el manga una adaptación supervizada por Toriyama.

Lo que ocurrió es que tanto el anime como el manga contaban con un guión base que hacía Toriyama, pero que Toei y Toyotaro desarrollaban a su antojo y algunas veces de formas diametralmente opuestas.

Aquí está el caso del Maestro Roshi mandándose 3 Mafubas al hilo en el anime, mientras en el manga el viejo se pone a pelear con Jiren.
Probablemente en el borrador del guión Toriyama haya puesto una wea como: "Roshi hace algo increible que impacta a todo el mundo y le da una última leccion a Goku antes de ser eliminado", luego Toei y Toyotaron proponen 2 versiones de esa idea.

O por ejemplo que en el manga la saga de Black esté mucho mejor explicada ya que a los weones de Toei se les ocurrió que Goku decidiera conocer a Zamasu por decisión propia creando un loop temporal donde toda la trama se produce por culpa de Goku, cuando en el manga Zamasu ya conocía a Goku de antes ya que presenció el torneo del Universo 6 contra Hit.

lo unico que rescato de super es el jiren vs goku y lord Freezer

aunque en otros tiempos ese puesto era pa vegeta

Espiritu Profetico dijo:

Akira Toriyama es mejor escritor en Dragon Quest que en Dragon Ball.
Ahí se las dejo, tontakus culiaos

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y a donde dejas al gran Yuji Horii?

Desde Buu, todo demás es un decaimiento contante:
- animación
- infantilizacion
- trama

Dragon ball es incapaz de competir con shonen modernos porque los shonen modernos tienen tramas complejas, construcción de personajes y conexión entre saga y saga. El paladar se va refinando.

Dragon ball nunca evolucionó.

Siendo honestos, ¿qué sentido tiene que aparezcan unos androides volándole la raja a los saiyayines y que el súper saiyayin, que era una leyenda, termine en que todos los saiyayines pueden alcanzarlo?

Cuando uno cumple como 17 - 18 más o menos.

Hasta en el sacrificio de los 12 santos dorados para derrumbar el muro hacia los campos eliseos.

Vi hasta la saga de Bu, pero androide 18 igual saco paja

Pocos animes se pueden dar ese lujo.

he used dijo:

Dragon ball es incapaz de competir con shonen modernos porque los shonen modernos tienen tramas complejas, construcción de personajes y conexión entre saga y saga. El paladar se va refinando.

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Existe la mierda de Boku no Hero asi que nada valido tu punto.

La mejor escena de DB insuperable, la desesperación e impotencia de los guerreros Z al ser paseados por los Cell Juniors, la constatación de que Pikoro es el verdadero Padre de Gohan, la manipulación de Cell para provocar a Gohan y el discurso detonante del Androide 16.




También momentos graciosos con el humor particular de Vegeta




La inesperada jugada de Cell que deja en jaque a los guerreros, y a un Gohan sin saber que hacer siendo que es superior a Cell




Y el Kamehameha Padre a hijo gracias al aporte de Vegeta demostrando la importancia del trabajo en equipo




Sin duda de los mejores sagas porque combina el drama de la saga Freezer, la aventura heredada de Dragon Ball y el humor característico de la serie llegando a su clímax.

Después se fue de a poco a la mierda pero con una mejora sustancial a nivel de animación llegando a ser espectacular como acá:

Hasta que termina DBZ. Después salió eso de GT que no es canon pero eramluy mala. Super es mejor, pero claro ya con los poderes exageraron.

Squigly dijo:

Existe la mierda de Boku no Hero asi que nada valido tu punto.

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Hasta boku no pico es mejor que dragon ball super