Engaños de la Política 1: El Fascismo y el Nacional Socialismo son la Extrema Derecha

Si el tío Bolsonaro no privatiza Petrobras y el Banco de Brasil es socialista. Ya saben. Me lo dijo un libertario.

lord kelvin dijo:

No se gueon... el otro día un momio de los que se juntan en el grupo de chupafusiles libertarios (a todas luces un pendejo de menos de 20) me argumentó una guea como "es que Harvard es una universidad de progres"...

... y a partir de ahi se me fue a la chucha la esperanza de encontrar gueones con los que se pueda discutir ideas en serio en este foro.

Ahora lo que defiendo del socialismo son una serie de conceptos y herramientas que regulan las practicas capitalistas del empresariado y de los gobiernos de derecha. Cuba, venezuela y Corea del Norte me merecen una critica dura, lo mismo que la situación actual Rusia y gringolandia.

Creo que mucho momio acá le es mas facil pintar a la gente de izquierda como marxistoides comeguaguas pues su comprensión de los puntos de vistas ajenos es limitada, sin olvidar el hecho que dada la distribución histórica del voto en Chile, un gobierno de ultraderecha difícilmente llegará al poder.

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el socialismo o la social democracia son vias lentas al control total del estafo estado.

por eso se les llama reformistas a diferencia del marxismo revolucionario. que es una via rapida. pero a largo plazo son lo mismo.

harvard no es marxista. pero si hay varios marxistas y otros de otras líneas. esuna universidad plural. en el real sentido. pero demas que hay muchos estudios de harvard que son del corte marxista. asi como hay gente decente que ha hecho cursos alla como jordan peterson.

donpepeysusglobos dijo:

También basándonos en el concepto de "totalitarismo" segun hanna arendt o al menos usando su lógica (que por cierto fue la que uso esa categoría para encasillar al nazismo y "comunismo/marxismo" ) entonces el sistema capitalista también seria totalitario, porque controla los ritmos de la vida,los tiempos ,las relaciones sociales, los intereses que se crean, la subjetividad humana, el consumo, el trabajo ,las relaciones sociales, oportunidades,etc ,etc o sea no se reduce a un ámbito de control no solo en lo economico y politico , sino que es un control que influye en cada arista de la existencia, ademas teniendo sus propias leyes y mecanismos de control a través del estado como aparato de control de la élite dominante (porque bajo el capitalismo eso de la dicotomia estado/privados es falso) .

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el sistema capitalista no es un sistema polític, ignorante. es un modo de organización espontánea económica. la democracia representativa es el modelo al cual te refieres.

El culiao hilarante y delirante. Terrible marco teórico que sacó. tiembla Toni Negri

johntalvain dijo:

Todos los puntos que mencionas se dan en los gobiernos fascistas como marxistas y en todas las manifestaciones de totalitarismos, nombrame alguno que no se diera por ejemplo con stalin, o Corea del Norte o sin ir más lejos el gobierno de chavez e incluso con evo en Bolivia se dan varios (que hace presuponer que va encaminada la cosa para allá)

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de hecho el fascismo a diferencia del marxismo si fue popular y si ganó elecciones. allende es un caso único donde gano un marxista. y sin embargo solo tuvo un tercio.

el tema con Chávez y evo ademas de los K es que son una mescolanza folklorica de fascismo y marxismo. en el caso del peronismo claramente son un neofascismo de corte populista mezclado con algo de progresismo de moda.





algun weon me criticó por decir que cristina k era el nuevo fascismo. analicemos todo. lo unico distinto al viejo fascismo es que no contaba con un apoyo militar.

peron fue el tipo que mejor entendio al fascismo en América. y sus principios socialistas siguen hasta hoy.


Perón fue apoyado por las masas obreras y tenia una politica monetaria expansiva keynesiana. muy similar a Chávez. era revolucionario y mandó a quemar iglesias. compartía todo con el fascismo.


los enemigos de peron eran de derecha conservadora y algunos pocos comunist@ ortodoxos. pero con el tiempo la única facción de izquierda en su contra fue el trotskismo. que incluso era enemiga de la urss.


con el peronismo podemos ver muy claramente que son iguales el socialismo y fascismo

donpepeysusglobos dijo:

La conciencia de clase como tal por lo demás si es que no surge producto de un proceso debe ser generada que es el principio de aquellos movimientos ..

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La tesis de la conciencia de clase tiene que ver con el determinismo social y la falta de movilidad social. Di el EJEMPLO de los mineros de lota y coronel que con justa razon reclamaban derechos laborales, pero que desaparecida la industria, no hay clase. Era esto una clase social???, la respuesta es NO, nunca lo fue. Declarar tu fuente laboral como tu unica dimension humana, es un craso error y un problema de distincion de paradigma social (de estrechez de pensamiento). Por otro lado, el determinismo social se acaba cuando hay movilidad social y la movilidad social se origina en la generación de oportunidades. Es muy dificil mantener HOY por HOY una tesis de conciencia de clase, debido a que en Chile si existe movilidad social debido al acceso a la educacion, a la tecnologia y al capital, en terminos historicos en los ultimos 40 años, la conciencia de clase socialista y comunista se redujo a la nada, y hoy es una artificialidad fundada de manera mas discordante de la realidad mediante la acción del GRUPO en CONFLICTO. El problema de la escala y la temporalidad de un GRUPO es insignificante y ya no relevante, facilmente se resuelve mediante tecnicas de resolucion de conflicto, latamente estudiadas y para peor de la tesis de conciencia de clase, no por la via violenta. En resumen y en estricto rigor logico, no existe la tesis.

donpepeysusglobos dijo:

-La tesis del nazismo o el fascismo como corrientes de izquierda es defendida solo por los "Libertarios" de derecha, fuera de ese ámbito nadie lo toma en serio, no es mi intencion recurrir a la falacia de autoridad, pero es necesario dar cuenta de ello porque demuestra que es una postura minoritaria que por lo demás no es "rechazada porque si".

pd: igual salio larga la wea

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El ARGUMENTO que se ha argumentado ya latamente es el siguiente:
TODOS los socialismos son de izquierda.

El cual ya esta comprobado.
Algun contra-ARGUMENTO? Cita, argumento concluyente, ... por que decir:

donpepeysusglobos dijo:

ABSOLUTAMENTE FALSO.

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Es como un niño chico, o algo asi.

de hecho el mismo che guevara al principio fue anti peronista. pero con el tiempo fue acercando posiciones teóricas. de hecho existio una especie de ideologia que buscaba unir elementos peronistas y guevaristas.


por eso el che se fue de Argentina para no chocar con sus hermanos socialistas peronistas

Así que todos los países con políticas keynesianas son fascistas, casi toda Europa es fascista... quien lo diría... !

Si únicamente le dan énfasis a la forma de administración del Estado restandole importancia a infinidad de otros factores políticos, ideológicos, morales, culturales, metafísicos, genéticos, geográficos, etc, sí, se los concedo libertarios, vivimos en puros Estados fascistas en donde el Estado tiene mucha injerencia.

Ahora, ojala entiendan que para muchas personas la forma de administración del Estado es algo bastante secundario. Es más, yo no veo ninguna contradicción entre una y otra, y pienso que ambas formas de administración (pública y privada) deberían convivir armonicamente, pues en ningún caso son excluyentes. Claro, los libertarios y socialistas marxistas opinan lo contrario, pues toda su ideología la reducen en alguna de esas dos posturas.

Pero eso no es así. De partida, no se puede pretender "estatizarlo todo", pues la propiedad privada es un derecho fundamental que debe ser reconocido, y nadie puede pretender por ejemplo estatizar/sociabilizar tu ropa u objetos de uso personal.
Por otro lado, la propiedad pública también es necesaria, por ejemplo, no se puede pretender privatizar las calles y veredas en donde transitan las personas, de lo contrario, nadie podría llegar a su destino.

Pero bueno, todas éstas discusiones se deben en gran parte al triunfo de esa cosmovisión materialista, centrándolo todo en la forma de administración económica, reduciendo actualmente la política a eso.

keynes. que wea estas hablando? fuera de un fracasado intento de mitterrand en su primer gobierno no ha habido mas keynesianismo en europa.


de hecho para ser justos ni evo morales ni Correa ni cuba. el keynesianismo donde se ha aplicado?

dictadura brasilera hasta 1985
chile 70-73
Argentina casi siempre excepto años 90
venezuela casi siempre desde 1958
Perú del 68 al 91


todos terminaron en hiper. sin excepción.


brasil de lula nunca lo aplicó aunque andaba forzando la demanda desde la banca. eso es algo nuevo. pero tampoco resultó.


evo ha sobrevivido a la debacle de la izquierda por seguir políticas monetaristas aka neoliberales.


rusia esta a medio camino.


Argentina efectivamente ha sido un caso extremo de keynesianismo mas nacionalistas mas estatismo. todo lo facista.


o existe algun weon que va a negar que peron se inspiró en el fascismo italiano?

en chile toda la estructura estatista desde el banco central los pacos el banco del estado etc fue creada por un fascista llamado carlos Ibáñez. es cierto que lanzaba maricones al mar pero eso no lp hace de derecha. todo lo contrario los socialistas como allende tenían su misma visión en esos temas.


carlos ibanez fue un fascista anti liberal. y no muy amigo de los conservadores. pero en cambio despenalizo al comunismo. era un verdadero fascista populista. amigo de Perón. casi todo su gabinete en su segundo gobierno estuvo compuesto por nazis. de hecho conozco perfectamente la historia. carlos keller nazi. alfredo pfeifer nazi. etc.


en chile se demuestra nuevamente que el fascismo no es de derecha ni cagando. muchos nazis tambien participaron de los gobiernos radicales. que eran estatistas. enemigos de la derecha. los gobiernos radicales eran amigos de los nazis y nunca declararon la guerra a los nazis. lo mismo Perón.



en chile el presidente alessandri de derecha asesinó a los nacistas chilenos en el seguro obrero. es decir la derecha ha sido enemiga histórica del fascismo en chile. los votos nazi fascistas le dieron el triunfo a los radicales contra la dercha de Ross.

twiterodecentro dijo:

en chile toda la estructura estatista desde el banco central los pacos el banco del estado etc fue creada por un fascista llamado carlos Ibáñez. es cierto que lanzaba maricones al mar pero eso no lp hace de derecha. todo lo contrario los socialistas como allende tenían su misma visión en esos temas.


carlos ibanez fue un fascista anti liberal. y no muy amigo de los conservadores. pero en cambio despenalizo al comunismo. era un verdadero fascista populista. amigo de Perón. casi todo su gabinete en su segundo gobierno estuvo compuesto por nazis. de hecho conozco perfectamente la historia. carlos keller nazi. alfredo pfeifer nazi. etc.


en chile se demuestra nuevamente que el fascismo no es de derecha ni cagando.

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Ibañez no fue ningún pro-comunista, en su primer gobierno que fue el de corte más fascista se persiguió al partido comunista y los militantes eran enviados a Isla de Pascua:

Esto es lo que paso en el gobierno de Ibañez:

En 1927 se estableció en el poder Carlos Ibáñez del Campo, quien inició una persecución política contra los movimientos opositores a su gobierno, entre los que se encontraba el Partido Comunista. En marzo del mismo año el régimen ordena clausurar la prensa del partido, y sus militantes y dirigentes comenzaron a ser encarcelados. Ya en 1929 la mayoría del Partido Comunista estaba relegado en Isla de Pascua. Dentro del partido, diversos caudillos que con un pequeño grupo de seguidores que criticaban abiertamente el gobierno de Ibáñez, demostraron que el partido no tenía una estructura celular. A causa de esto, el Comité Central (C.C.) debió ser reestructurado, trasladándose a Valparaíso, donde se estableció encabezado por Galo González.


La ley aprobada en 1958 que legalizó nuevamente al partido comunista fue en una etapa muy posterior de Ibañez, su segundo mandato fue más bien de centro, y en donde tuvo que hacer alianzas con lo que viniera.

puede haber peleado en una epoca con los comunachos pero eso no lo hace de derecha. luego les salvó el pellejo. era estatista nacionalista proteccionista. amigo de todos los nazis y nacis de chile. amigo de Perón. apoyo a las feminazis. etc.

Un analisis sobre este mismo tema del Villegas, recien salido del horno



mira esa fuente compañere !! si no lo dijo Baradit no es verdad

Supr3me dijo:

Un analisis sobre este mismo tema del Villegas, recien salido del horno



mira esa fuente compañere !! si no lo dijo Baradit no es verdad

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Usando a Villegas como fuente

Te quedaban mejor los memes hablando de George Soros, Gramsci y el marxismo cultural wawa.
Entrar jalado a postear

gatito depresivo dijo:

Usando a Villegas como fuente

Te quedaban mejor los memes hablando de George Soros, Gramsci y el marxismo cultural wawa.
Entrar jalado a postear

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Esto es una explicación de desde donde proviene el aweonamiento de los zurdos, de sólo leer los autores y lo que les gusta y conviene a ellos.

No son capaces ni de leer a Orwell por que es "facho" pa ellos.

Eso es el cesgamiento ideológico que no los deja crecer ni avanzar, cuál cristiano que no se permite leer textos u teorías que no estén a favor del cristianismo.

Penoso.

PD. No hay un weon más anti falopa que yo, así que estai nuevamente cagando fuera del tiesto Bubalon

Supr3me dijo:

Esto es una explicación de desde donde proviene el aweonamiento de los zurdos, de sólo leer los autores y lo que les gusta y conviene a ellos.

No son capaces ni de leer a Orwell por que es "facho" pa ellos.

Eso es el cesgamiento ideológico que no los deja crecer ni avanzar, cuál cristiano que no se permite leer textos u teorías que no estén a favor del cristianismo.

Penoso.

PD. No hay un weon más anti falopa que yo, así que estai nuevamente cagando fuera del tiesto Bubalon

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Hermanito, con todo respeto pero ¿Usted es weon? Para que chucha debates con un par de clones culiaos que se creen irreverentes escribiendo wawa

Un poco de amor propio cimpadrito.

Supr3me dijo:

Esto es una explicación de desde donde proviene el aweonamiento de los zurdos, de sólo leer los autores y lo que les gusta y conviene a ellos.

No son capaces ni de leer a Orwell por que es "facho" pa ellos.

Eso es el cesgamiento ideológico que no los deja crecer ni avanzar, cuál cristiano que no se permite leer textos u teorías que no estén a favor del cristianismo.

Penoso.

PD. No hay un weon más anti falopa que yo, así que estai nuevamente cagando fuera del tiesto Bubalon

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Así te imagino escribiendo



@Supr3me usted es una wawa demasiado nacisista siendo que presenta una dicción haitiana
Ya, me aburriste.

Besos, chau chau wawa

Villegas comete un montón de errores. Decir que el fascismo fue creado por mussolini es ignorante.

Decir que el fascismo no tiene teoría es ser weon además de ignorante. Hay mucha teoría y filosofía. No sólo de d annunzio gentile o del mismo duce. Había una gran cantidad de pensadores.


Decir que no pudo hacer un imperio otra estupidez. Italia tenía media Croacia Albania libia algunas islas griegas somalia Etiopía Eritrea y otras regiones cercanas. Desde el imperio romano que Italia no tenía esa gloria


Fuera de eso tampoco dice que en gran medida el fascismo fue hecho por gente de izquierda a diferencia del nazismo que tenía más mezcla y el propio Hitler era un poco más de derecha en sus años previos. Mientras mussolini fue un profesor y periodista de izquierda socialista. Hasta qué lo expulsaron por ser belicista.

Mussolini fue un dirigente socialista previo a su expulsión.

los nazis son de izquierda
la wea es simple los que hoy se autodenominan derecha en el pasado fueron izquierda.
a los liberales los mueve el tridente ideologico de la libertad, igualdad y fraternidad al igual que los izquierdistas, por esta razon tienen tanta condecendencia con los comunistas. mal que mal llenan un plano en el cual ellos carecen de efectividad.

que hitler le haya dado tintes "socialista" a su movimiento no significa que sea de izquierda. atribuir el nacional socialismo dentro del cantifleo politico de izquierda o derecha es no entender nada.

Dicen que pinochet en realidad era socialista.