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Engaños de la Política 1: El Fascismo y el Nacional Socialismo son la Extrema Derecha

Esa wea de tratar de desacreditar al autor es una maniobra de weones zurdos que no tienen fundamentos y que ocurre siempre.

Es una maniobra de alguien que le da paja discutirle a un gueon convencido que cree que posteando un collage de fuentes y memes va a dar vuelta 70 años de historia universal.



Hahahahah... saludos tonto gueon. Sigue haciéndome reír.


"Loh Nazi eran comunistah!!!":qloco:

(Con monitos para tu comprensión)
 
Última edición:
Es una maniobra de alguien que le da paja discutirle a un gueon convencido que cree que posteando un collage de fuentes y memes va a dar vuelta 70 años de historia universal.



Hahahahah... saludos tonto gueon. Sigue haciéndome reír.


"Loh Nazi eran comunistah!!!":qloco:

(Con monitos para tu comprensión)

Claro, el Nacional SOCIALISMO no era SOCIALISMO por que no lo dice tu heroe Baradit :lol3:

:grito: No es el verdadero Socialismo !!
:grito: No es el verdadero Socialismo!!
:grito: No es el verdadero Socialismo!!

ENTONCES CUAL ES EL VERDADERO SOCIALISMO PO CONCHETUMARE???
 
giphy.gif
:lol2:
 
Los liberales comparten muchas posturas con los progres;

Libertad para consumir todo tipo de drogas (compartido por progres)
Libertad para abortar (compartido por progres)
Libertad para eutanasia (compartido por progres)
Libertad sexual para tener cualquier parafilia como homosexualidad, trans, zoofilia, etc (compartido por progres).
Libertad de transito para que las fronteras esten abiertas (compartido por progres)
En resumen, la unica libertad que no comparten con los progres es la libertad economica.

Desprecio a la autoridad (compartido por progres)
Desprecio a la autoridad religiosa y la iglesia (compartido por progres)
Desprecio a gobiernos autoritarios (compartido por progres)
Desprecio a la autoridad policial (compartido con progres)
Desprecio al ejercito y fuerzas armadas (compartido por progres)
Desprecio a las costumbres tradicionales (compartido por progres)
Desprecios a leyes prohibitivas (compartido por progres)

Salgan del closet de una buena vez libertarios y vayan a inscribirse a EVOPOLI :sisi3:
 
ENTONCES CUAL ES EL VERDADERO SOCIALISMO PO CONCHETUMARE???

No existe esa guea del "verdadero socialismo" tonto gueon...



Los que te posteamos acá lo hacemos para sacarte de quicio. Mira que facil:




- Kast jamas va a ser presidente en Chile. Un idiota simpático como Lavin le gana las primarias con las manos atadas a la espalda.

- Cuba y Venezuela son dictaduras de facto. Chile entre el 73 y el 89 lo fue con todas sus letras.

- No porque tome agua, tenga pelo en la cabeza y quiera a mi país al igual que Adolf Hitler soy tambien automáticamente nazi.


No vas a convencer a nadie publicando pelotudeces cada 30 minutos. O tal vez si a una pequeña cafila de pendejos de menos de 25 que da vuelta por acá y se va a fumar pasta con el nacional libertario. No se... esos gueones creen que el gobierno del Pinocho fue el descueve.





:grito:"Loh Nazi eran comunistah!!!"
:qloco:"Leh voy a poner monitoh a mi opinión"






 
Los liberales comparten muchas posturas con los progres;

Libertad para consumir todo tipo de drogas (compartido por progres)
Libertad para abortar (compartido por progres)
Libertad para eutanasia (compartido por progres)
Libertad sexual para tener cualquier parafilia como homosexualidad, trans, zoofilia, etc (compartido por progres).
Libertad de transito para que las fronteras esten abiertas (compartido por progres)
En resumen, la unica libertad que no comparten con los progres es la libertad economica.

Desprecio a la autoridad (compartido por progres)
Desprecio a la autoridad religiosa y la iglesia (compartido por progres)
Desprecio a gobiernos autoritarios (compartido por progres)
Desprecio a la autoridad policial (compartido con progres)
Desprecio al ejercito y fuerzas armadas (compartido por progres)
Desprecio a las costumbres tradicionales (compartido por progres)
Desprecios a leyes prohibitivas (compartido por progres)

Salgan del closet de una buena vez libertarios y vaya a inscribirse a EVOPOLI

Que tienen que ver los liberales acá?
 
Wuaakajajajaj, que debate he perdido, bueno el de cromosomas, tienes más que yo

jajajaja, ya lo perdiste hace rato, dos paginas atras.

No pudiste sostener tus argumentos, simplemente por que te faltan datos, ... a pura opinion no sirve ... Ni Lord Weas te apaño, y los debates no son dialogos de opiniones intransigentes
 
Última edición:
No tienes pico idea de política, Chávez impuso un régimen totalitario de corte pseudo socialista, esa wea la sabe hasta un pendejo de 8vo básico.

Disculpa por no poner un texto a tu altura, pero no me parece inteligente tirar ladrillos ideológicos :menanihands:

Respecto a que el fascismo y nazismo es socialista, lo he discutido un montón de veces con peras y manzanas sobre esa posverdad barata y sin pies ni cabeza.

Pero a modo resumen, no por que la UDI se proclame un partido popular implica que tienen un lineamiento en favor del pueblo, es cosa de mirar la ley de pesca y los raspados de olla. No por que el partido socialista tenga socialismo en su nombre tiene un lineamiento socialista, hay montón de instancias en las que han privatizado y metido el pico en el ojo como han querido, se entiende la idea cierto?

El fascismo y el nazismo nace cuándo el socialismo que conocemos hoy en día a partir de los postulados de Marx, Lenin y otros filósofos de la época no eran bien conocidos, pero si se sabía que tenían una suerte de tendencia, en ese contexto el partido de Hitler le adosan el nombre socialismo y Mussolini hace lo mismo en Italia.

Si vas a hablar weas por último que no sean a base de posverdad barata.
Parece que tus años como parasito en Suecia no te sirvieron de nada.
No todo socialismo es marxista simio de mierda, existen varios tipos de socialismo, estas reduciendo el socialismo solamente al descrito por Marx, según tu lógica Robert Owen, Fourier,Saint Simon,Cabet no eran socialistas :lol2: , no solamente eso parece que el modelo sueco tampoco te enseño que el socialismo prusiano desarrollado por Spengler anterior a Hitler y posteriormente retomado por este ultimo, era uno de los pertenecientes al socialismo no marxista.

:idolo: Marx y Lenin no eran conocidos en la época :risa: :risa:
 
Última edición:
Listo ... se acabo el debate.

Entonces para que lo defiendes tanto saco weas ...

No se gueon... el otro día un momio de los que se juntan en el grupo de chupafusiles libertarios (a todas luces un pendejo de menos de 20) me argumentó una guea como "es que Harvard es una universidad de progres"...

... y a partir de ahi se me fue a la chucha la esperanza de encontrar gueones con los que se pueda discutir ideas en serio en este foro.

Ahora lo que defiendo del socialismo son una serie de conceptos y herramientas que regulan las practicas capitalistas del empresariado y de los gobiernos de derecha. Cuba, venezuela y Corea del Norte me merecen una critica dura, lo mismo que la situación actual Rusia y gringolandia.

Creo que mucho momio acá le es mas facil pintar a la gente de izquierda como marxistoides comeguaguas pues su comprensión de los puntos de vistas ajenos es limitada, sin olvidar el hecho que dada la distribución histórica del voto en Chile, un gobierno de ultraderecha difícilmente llegará al poder.



 
No se gueon... el otro día un momio de los que se juntan en el grupo de chupafusiles libertarios (a todas luces un pendejo de menos de 20) me argumentó una guea como "es que Harvard es una universidad de progres"...

... y a partir de ahi se me fue a la chucha la esperanza de encontrar gueones con los que se pueda discutir ideas en serio en este foro.

Ahora lo que defiendo del socialismo son una serie de conceptos y herramientas que regulan las practicas capitalistas del empresariado y de los gobiernos de derecha. Cuba, venezuela y Corea del Norte me merecen una critica dura, lo mismo que la situación actual Rusia y gringolandia.

Creo que mucho momio acá le es mas facil pintar a la gente de izquierda como marxistoides comeguaguas pues su comprensión de los puntos de vistas ajenos es limitada, sin olvidar el hecho que dada la distribución histórica del voto en Chile, un gobierno de ultraderecha difícilmente llegará al poder.

Define que es ultraderecha??????? ...
 
TODO el socialismo es de izquierda, por historia, fundamentos, cultura, praxis, ...

La conciencia de clase NO EXISTE. Nunca existio realmente, ya que hay una cuestion historica de determinismo propio del pensamiento de la revolucion industrial. .
ABSOLUTAMENTE FALSO. La conciencia de clase como tal por lo demás si es que no surge producto de un proceso debe ser generada que es el principio de aquellos movimientos, de ahí la agitación. En el fascismo se rechaza esa conciencia porque enfatiza la integridad ,la tradicion como valores individuales pero compartidos colectivamente.

Pta es tarde y parece que me citaron varias veces pero en todo caso apra no dar la cacha con papiros gigantes le respondo a supreme ,instintomma y no se quien mas ademas de ruizvial me citaron, rapidito (en la medida que se pueda)

-La izquierda y derecha nacen de la rev francesa y allí se van resinificando y nutriendo, luego de la rev francesa el mundo se vuelve ideologicamente bipolar, no hay vuelta atrás. Los liberales no eran de izquierda eran anti monarquicos y anti conservadores ,nacieron en un contexto premoderno, con la aparición del socialismo utópico ,con la rev francesa que polarizo cierto tipo de liberales a un lado y otro liberales al otro la cosa cambia hasta hoy.

-Lei a willibertus (por lo que quizas me equivoque en lo que entendi de su post) pero se equivoca al decir que fuera del marxismo el socialismo es de derecha, no por no ser marxista debe ser de derecha, pero OJO no todo socialismo es de izquierda. Hay corrientes monarquicas que enfatizan la comunidad pero no son de izquierda, ideas comunitaristas también que rozan bastante con el gremialismo si nos basamos en gremios que sociabilizan o sea que "controlan los medios de prduccion"

-¿Que define izquierda y derecha? eso dependerá de su contexto pero en general la derecha se basa precisamente en la libertad individual, con el individuo que maximiza sus ganancias como punto central ,la izquierda en cambio enfatiza la libertad del individuo pero OJO en relación con la sociedad ,no como un ser aislado ,de allí se desprenda la conciencia de clases porque el ser humano no funciona en base a ideas individuales, y a partir de ello se forma el marxismo con sus postulados del hombre como ser histórico en contraste a los liberales que enfatizan la idea del hombre como ser libre dueño de si mismo, cosa que marx rebate bastante, entonces para que recién "la era del hombre" y no de las cosas se de ,es necesaria la revolución en donde "en teoría" allí recién empezaría la historia del hombre libre.
El resto que el conservadurismo, que unos velan por las elites y otros por las masas populares la verdad es que son cosas que se hacen bien ambiguas según el contexto, pero eso a mi parecer serian los conceptos principales de diferenciación.

-El fascismo es reaccionario, como indica su nombre surge en REACCIÓN a los movimientos obreros y populares por parte de las clases medias que se ven atemorizadas de perder sus pocos privilegios conseguidos, por ende el contexto histórico claramente nos muestra QUE SI ES DE DERECHA, su propósito es destruir al marxismo.

-El nazismo habla mucho de la voluntad de poder ,exalta al individuo ,pese a hacer un énfasis en los colectivos de raza o nación exalta mucho la figura individual de super hombre, eso es claramente derecha. No confundir con el concepto de "hombre nuevo"

-La tesis del nazismo o el fascismo como corrientes de izquierda es defendida solo por los "Libertarios" de derecha, fuera de ese ámbito nadie lo toma en serio, no es mi intencion recurrir a la falacia de autoridad, pero es necesario dar cuenta de ello porque demuestra que es una postura minoritaria que por lo demás no es "rechazada porque si".

-Si el estatismo o el colectivo define a la izquierda...puta, entonces la iglesia catolica es socialista, el absolutismo era socialista, la monarquía en si es socialista, el imperio romano fue socialista (oh wait... el toluenista clasico de huerta de soto tiene una tesis de eso) etc, etc y asi en una serie de falacias y anacronismos sin pies ni cabeza.

- Si como ultraizquierda se definen aquellos que defienden posturas extremistas de revolución armada directa a la ofensiva, por ultra derecha se entienden quienes defienden sus posturas de derecha imponiendo la violencia, en este caso entendiendose una "contra revolución" , en este caso el uso de la coersion del estado como monopolizador de la violencia con el uso de ffaa y paramilitares para imponer el orden, asi como también la violencia simbólica en cuanto a lo que significa la reivindicación de regímenes de terror contrarevolucionarios y sus símbolos. De ahi que kast y similares si sean de ultraderecha.

pd: igual salio larga la wea
 
Última edición por un moderador:
También basándonos en el concepto de "totalitarismo" segun hanna arendt o al menos usando su lógica (que por cierto fue la que uso esa categoría para encasillar al nazismo y "comunismo/marxismo" ) entonces el sistema capitalista también seria totalitario, porque controla los ritmos de la vida,los tiempos ,las relaciones sociales, los intereses que se crean, la subjetividad humana, el consumo, el trabajo ,las relaciones sociales, oportunidades,etc ,etc o sea no se reduce a un ámbito de control no solo en lo economico y politico , sino que es un control que influye en cada arista de la existencia, ademas teniendo sus propias leyes y mecanismos de control a través del estado como aparato de control de la élite dominante (porque bajo el capitalismo eso de la dicotomia estado/privados es falso) .
 
ABSOLUTAMENTE FALSO. La conciencia de clase como tal por lo demás si es que no surge producto de un proceso debe ser generada que es el principio de aquellos movimientos, de ahí la agitación. En el fascismo se rechaza esa conciencia porque enfatiza la integridad ,la tradicion como valores individuales pero compartidos colectivamente.

Pta es tarde y parece que me citaron varias veces pero en todo caso apra no dar la cacha con papiros gigantes le respondo a supreme ,instintomma y no se quien mas ademas de ruizvial me citaron, rapidito (en la medida que se pueda)

-La izquierda y derecha nacen de la rev francesa y allí se van resinificando y nutriendo, luego de la rev francesa el mundo se vuelve ideologicamente bipolar, no hay vuelta atrás. Los liberales no eran de izquierda eran anti monarquicos y anti conservadores ,nacieron en un contexto premoderno, con la aparición del socialismo utópico ,con la rev francesa que polarizo cierto tipo de liberales a un lado y otro liberales al otro la cosa cambia hasta hoy.

-Lei a willibertus (por lo que quizas me equivoque en lo que entendi de su post) pero se equivoca al decir que fuera del marxismo el socialismo es de derecha, no por no ser marxista debe ser de derecha, pero OJO no todo socialismo es de izquierda. Hay corrientes monarquicas que enfatizan la comunidad pero no son de izquierda, ideas comunitaristas también que rozan bastante con el gremialismo si nos basamos en gremios que sociabilizan o sea que "controlan los medios de prduccion"

-¿Que define izquierda y derecha? eso dependerá de su contexto pero en general la derecha se basa precisamente en la libertad individual, con el individuo que maximiza sus ganancias como punto central ,la izquierda en cambio enfatiza la libertad del individuo pero OJO en relación con la sociedad ,no como un ser aislado ,de allí se desprenda la conciencia de clases porque el ser humano no funciona en base a ideas individuales, y a partir de ello se forma el marxismo con sus postulados del hombre como ser histórico en contraste a los liberales que enfatizan la idea del hombre como ser libre dueño de si mismo, cosa que marx rebate bastante, entonces para que recién "la era del hombre" y no de las cosas se de ,es necesaria la revolución en donde "en teoría" allí recién empezaría la historia del hombre libre.
El resto que el conservadurismo, que unos velan por las elites y otros por las masas populares la verdad es que son cosas que se hacen bien ambiguas según el contexto, pero eso a mi parecer serian los conceptos principales de diferenciación.

-El fascismo es reaccionario, como indica su nombre surge en REACCIÓN a los movimientos obreros y populares por parte de las clases medias que se ven atemorizadas de perder sus pocos privilegios conseguidos, por ende el contexto histórico claramente nos muestra QUE SI ES DE DERECHA, su propósito es destruir al marxismo.

-El nazismo habla mucho de la voluntad de poder ,exalta al individuo ,pese a hacer un énfasis en los colectivos de raza o nación exalta mucho la figura individual de super hombre, eso es claramente derecha. No confundir con el concepto de "hombre nuevo"

-La tesis del nazismo o el fascismo como corrientes de izquierda es defendida solo por los "Libertarios" de derecha, fuera de ese ámbito nadie lo toma en serio, no es mi intencion recurrir a la falacia de autoridad, pero es necesario dar cuenta de ello porque demuestra que es una postura minoritaria que por lo demás no es "rechazada porque si".

-Si el estatismo o el colectivo define a la izquierda...puta, entonces la iglesia catolica es socialista, el absolutismo era socialista, la monarquía en si es socialista, el imperio romano fue socialista (oh wait... el toluenista clasico de huerta de soto tiene una tesis de eso) etc, etc y asi en una serie de falacias y anacronismos sin pies ni cabeza.

- Si como ultraizquierda se definen aquellos que defienden posturas extremistas de revolución armada directa a la ofensiva, por ultra derecha se entienden quienes defienden sus posturas de derecha imponiendo la violencia, en este caso entendiendose una "contra revolución" , en este caso el uso de la coersion del estado como monopolizador de la violencia con el uso de ffaa y paramilitares para imponer el orden, asi como también la violencia simbólica en cuanto a lo que significa la reivindicación de regímenes de terror contrarevolucionarios y sus símbolos. De ahi que kast y similares si sean de ultraderecha.

pd: igual salio larga la wea

Te lo respondí mas atrás mencionandote a ti mismo, y te puse una fuente directa a tu comentario.

Las cosas no se refutan con un "ES FALSO" sino con buenos antecedentes y un argumento racional :menanihands:

"Según Jean Bruhat, en la década de 1840 «comunista» y «socialista» no eran términos completamente equivalentes ya que los comunistas se distinguían por unas ideas que en ellos estaban más claramente afirmadas que en los socialistas, como la realidad de la lucha de clases de la que se derivaba la necesidad de la revolución —la conquista del Estado— para alcanzar la nueva sociedad, pues para cambiar al hombre había que cambiar el régimen económico y social en el que vivía, como lo advirtió el neobabuvistaThéodore Dézamy cuando criticaba a los que creían «que para modelar al hombre a su gusto bastaría proponérselo de un modo testarudo y enérgico».18Estas diferencias fueron las que motivaron que Karl Marx y Friedrich Engels adoptaran el término «comunista» y no el de «socialista» para llamar a la Liga que fundaron en 1847 y al manifiesto de la misma hecho público al año siguiente. Engels explicó en 1890 que en aquellos años «la parte de los obreros que, convencida de la insuficiencia de las revoluciones meramente políticas, exigía una transformación radical de la sociedad, se llamaba entonces comunista» mientras que la mayoría de los que se hacían llamar «socialistas» «se hallaban fuera del movimiento obrero y buscaban apoyo más bien en las clases "instruidas"», «y como nosotros ya en aquel tiempo sosteníamos muy decididamente el criterio de que "la emancipación de la clase obrera debe ser obra de la clase obrera misma", no pudimos vacilar un instante sobre cuál de las dos denominaciones procedía elegir»."

"Después de 1848, los términos «socialismo» y «comunismo» se afirmaron y se superpusieron, identificándose en unos períodos y diferenciándose en otros, y también se utilizaron para caracterizar etapas de desarrollo histórico distintas.20 El sociólogo francés Émile Durkheim afirmó que en el «comunismo», a diferencia del «socialismo», la contribución a la producción común era libre y no planificada mientras que el consumo se vivía en común.21 Poco después Lenin en El Estado y la revolución (1917) utilizó la palabra «socialismo» para referirse a la primera etapa en la consecución de la sociedad sin clases o «comunismo», caracterizada por la organización colectiva de la producción y la distribución en tanto que el consumo seguiría siendo particular."


A ver con que van a salir ahora...

:grito: mira esa fuente! Jean Bruhat era fashó !!
 
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Es como decir que en Corea del Norte hay democracia porque se autodenominan República popular democrática de corea.
 
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