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Estalla conflicto bélico entre Armenia y Azerbaijan


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mapa actualizado de la situación

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Bola_8 dijo:
Que manera de estar solo Armenia

Se vendrá la última cruzada?
En resumen ¿Cuales son los paises beligerantes hasta ahora?

Veo a Armenia solo con Rusia como aliado, que tampoco va a meter las narices para no tener dramas con Turquía.
Por otro lado, ve a Azerbaiyán con ayuda directa de Turquía y apoyo no explicito de Irán. Además, con Pakistán ayudando tras bambalinas.

¿Así es?¿Tan pa la cagá está Armenia?
Así como va la cosa, se ve una guerra de triple alianza versión europea
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Pero se supone que hay un pacto de apoyo, tipo otan pero de Rusia con varios países más entre ellos está Armenia y por lo que leí antes estaban invocando su apoyo para ir en su defensa.
 
Girar dijo:
Egipto dejó de tener relevancia desde el asesinato del presidente Sadat a comienzos de los 80. Él fue quien buscó la paz con los israelíes. Quienes buscan la paz, son asesinados...

Egipto tiene desafíos inmediatos en Libia (y quién más, Turquía, jajaja) y además, tiene un problema existencial con Etiopía y los planes de esta de construir una represa en el :idolo:río Nilo.
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Sadat estaba "pedido" por la Hermandad Musulmana: Ayman Al-Zhawahiri(Si. el mismo actual jefe de Al Qaeda, que en ese entonces era el jefe del aparato secreto de la Hermandad) ordenó su asesinato.

Erdogan tiene fuertes lazos con esta organización terrorista, especialmente en Sudán, en la oposición clandestina sudanesa. También en Egipto y Siria.
 


-Putin habla con el primer ministro armenio
-El diputado FM Rudenko y el viceministro de Asuntos Internos Gorovoy se reúnen con el embajador de Armenia y el presidente de la "Unión de Armenia en Rusia" -Rudenko y Gorovoy se reúnen con el embajador de Azerbaiyán
 
dirk_audas dijo:
Pero se supone que hay un pacto de apoyo, tipo otan pero de Rusia con varios países más entre ellos está Armenia y por lo que leí antes estaban invocando su apoyo para ir en su defensa.
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Por ahora a Rusia no le conviene involucrarse por el Turkish Stream

Rusia depende de el gas (Gazprom, Rosneft)
Tiene 1/5 parte de las reservas del mundo y estas cubren el 40% de la demanda de Europa

Gazprom envia 193.000 millones de metros cúbicos
93.000 millones pasan por Ucrania

Rusia quiere desviar el suministro que llega a Europa, a través de Ucrania
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Disputa_de_gas_entre_Rusia_y_Ucrania

Con Nord Stream 2 y Turkish Stream

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Turkish Stream (azul). En rojo, el Gasoducto Transanatoliano, que lleva gas de Azerbaiján -por Turquía- a Europa

map_sp2e2017-09-08_modf.png

Si se concreta el Nord Stream 2

Turquia deja de ser importante para Rusia

En ese caso
Entran a disputar rutas y gaseoductos de ex-republicas soviéticas que quieren llevar su gas a Europa y que ambos quieren monopolizar (Turkmenistán, Kazajistán, Uzbekistán)

Der Spiegel, acaba de publicar una nota, sobre Merkel visitando en el hospital a Alexei Navalny Anatolievich, el líder de la oposición rusa, quien fue envenenado (ha sido confirmado por laboratorios del ejercito alemán), ahora en el exilio

En Europa hablan de cancelar Nord Stream 2
Pero por ahora, un ministro alemán, dijo que se ha invertido mucho, y debe continuar (los más críticos sostienen que esto vuelve dependiente a Europa (+40%), y que Europa debe diversificar los proveedores, por que esta en condiciones de hacerlo, buscar más alternativas, como el gaseoducto del East Med y GNL)
 
Última edición:
dirk_audas dijo:
Pero se supone que hay un pacto de apoyo, tipo otan pero de Rusia con varios países más entre ellos está Armenia y por lo que leí antes estaban invocando su apoyo para ir en su defensa.
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Claro, pero de esos apoyos del tipo "dele no mas compadre, si acá le hacemos barra", pero nica van a mover un dedo por dar ayuda militar. A eso voy
La ayuda de Turquía a Azerbaiyán es mandar al ejercito turco a webiar para allá. Lo mismo los pakistanies.
Los rusos, con cuea algunas notas diplomaticas para que se porten bien y ¿La OTAN?, Mirará para el otro lado...no vaya a ser que pierdan socios comerciales.

EEUU, tampoco se va a meter...Trump está más pendiente de las elecciones y el coronavirus, y a diferencia de los anteriores presidentes de eeuu, no se ha metido mucho en temas internacionales que no afecten directamente al pais.

O sea, Armenia sola contra el mundo, aunque todo el mundo le diga "dele no mas compadre, si de acá le hacemos barra"
 
Si quisieran dejar la caga, lo harían altiro...es la forma mas eficiente.
Pero como tantas "alianzas" no podrán hacer la gran cosa :hands:
 
_Kozako_ dijo:
Recordar que Armenia es la perra faldera número 1 de USA en el Cáucaso, algo irá a mandar el Tio Sam
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No tan así, sin embargo, lo que comenta tiene valor en el sentido que la falta de apoyo concreto de Rusia responde a la falta de lealtad armenia, compadrite.

¿De qué sirvió la revolución de terciopelo para Armenia? No veo a Estados Unidos mover un dedo para ayudarlos. Ni siquiera en declaraciones, es de risa. Risa, pero da pena. :sm: Desde Rusia hablan de "esperar" a que se desgasten un poco para moverse o presionar a Azerbaiyán en la frontera común o, los más toluenosos, esperar a que Armenia pida auxilio y de garantías concretas de lealtad. ¿Qué significa eso? Nuevo gobierno.
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LOKI1975 dijo:
Sadat estaba "pedido" por la Hermandad Musulmana: Ayman Al-Zhawahiri(Si. el mismo actual jefe de Al Qaeda, que en ese entonces era el jefe del aparato secreto de la Hermandad) ordenó su asesinato.

Erdogan tiene fuertes lazos con esta organización terrorista, especialmente en Sudán, en la oposición clandestina sudanesa. También en Egipto y Siria.
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Buen dato ese compadrite, gracias. Lo que tenía entendido, es que hubo mano iraní (el enemigo jurado de Israel) en esos hechos.
 
Bola_8 dijo:
Ahora ¿Hay alguna info sobre la India?, Ahí podría haber algun posible conflicto, ya que en los ultimos dos años, han comenzado a mostrarse los dientes con pakistán
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Los dos tienen bombas atómicas. cipandrito. En una de esas China se mete a huevear a la India....Y no a puñetes como lo han estado haciendo hasta ahora los guardias fronterizos chinos e indios.
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Girar dijo:
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Buen dato ese compadrite, gracias. Lo que tenía entendido, es que hubo mano iraní (el enemigo jurado de Israel) en esos hechos.
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No creo: La Hermandad Musulmana es sunita radical. Los iraníes son chiíes. sunitas y chíítas se odian a muerte, por más que tengan un enemigo en común, que es Israel.
 
Girar dijo:
Ahora bien, ¿qué vale más en este caso, identificarte con tu étnia/raza o con tu confesión religiosa? Me parece que en el caso turco/azerbaiyano prima lo primero... y, ¿por qué no? más allá que yo diga que valen nada (ellos dirían lo mismo de mi, jaja) se han expandido cuático, tienen un orgullo que exhibir.
Entonces, no es tan relevante que sean sunitas o chiitas, son seguidores del Profeta. Ahora, y si alguien sabe, que lo diga, qué tan grande es la diferencia entre sunitas y chiitas y si es comparable a luteranos con católicos... Sería interesante aprender!
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La diferencia es ""similar"" (depende de como lo quieras ver) a la de los luteranos y catolicos pero con más diferencias historicas que teologicas, y por supuesto la gran diferencia es que por mucho que se diferencien los sunitas de los chiitas el texto sagrado (corán) sigue siendo lo que manda y lo primero sin ninguna alteración como pasa en el cristianismo que quitan libros dependiendo de "rama" del cristianismo que se quiera seguir.

Los sunitas, son los musulmanes que aparte de ser seguidores asiduos del Corán tambien lo son de la Sunna (obvio siempre el coran por delante). Los suníes consideran que tras la muerte de Muhammad el califato pasó a Muayiwa.

En cambio, Los chiítas son una rama menor del islam (pues representan menos del 15% de los musulmanes) y no consideran que la Sunna sea parte de la verdad revelada ni algo tan importante como los sunitas creen (ojo que no por esto consideren a la suna algo banal, igual tiene su importancia para ellos pero no al mismo grado que los sunitas), lo que obviamente ha generado conflictos entre ellos. Estos consideran que el sucesor del Profeta fue Alí (el cuarto de los “cuatro califas justos”), y que tras éste el califato pasó a Hasan.

Hablando de similitudes, los Chiitas serian como el catolicismo en que estan bajo una "entidad" llamada "imamah" que es como la iglesia misma, mientras que los sunitas creen más en que la autoridad la debe tener nada más y nada menos que el Corán (y por supuesto la sunna en menor grado), aunque a diferencia de lo otro, aqui los sunitas son los tradicionales y los chiitas los "radicales" o incluso "paganos".

En cuanto a los conflictos, pues si, se caen como el hoyo mutuamente e historicamente se han sacado la chucha.

Pero para mi esta es la gran ventaja del Islam frente al cristianismo, y es que si el corán dice explicitamente "A, B y C" entonces sera así por los siglos de los siglos independientemente de la opinión/postura de algunos frente a otros elementos del islam, por esta misma razon a los musulmanes le carga que anden traduciendo el coran porque segun ellos al ser traducido sin importar que tan meticuloso seas al final ese libro que traduciste no va a ser el corán ya que si o si en algun punto se perdio o modifico el sentido de algunas de las frases, pues el coran para ellos es la palabra misma e increada de dios y por ende no puede tener NINGUNA modificación o si no cagaste.
 
Balduino dijo:
ACONTECIMIENTOS PASADOS:
  1. Azerbaiyán perdió dos de los territorios previamente liberados según TSKMap.
  2. El Ministerio de Defensa de Armenia dice que todas las posiciones en el eje sur fueron restauradas, ahora enfrentamientos de baja intensidad e intensos enfrentamientos en el eje norte
  3. Embajador de Armenia en Moscú: Usaremos misiles Iskander si Turquía comienza a usar F-16 en Nagorno-Karabaj
  4. Artsaj y el Ministerio de Defensa de Armenia comenzaron la movilización de fuerzas, Azerbaiyán declara una movilización parcial
  5. Ambos bandos perdieron varios tanques, drones y vehículos blindados.
  6. Ley marcial en Artsaj, Armenia y Azerbaiyán.
  7. Ambos bandos están bombardeando
  8. Aumento de la actividad de los drones
  9. Cada vez son más los drones capturados por los armenios
  10. Al parecer, un MIG armenio fue derribado por un F-16 turco por encima de armenia propiamente dicho, lo que fue negado por Turquía y Azerbaiyán
  11. Fuentes armenias dicen que Azerbaiyán perdió 790 soldados en total
  12. Capital de Artsaj presuntamente bombardeada por Azerbaiyán
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ACONTECIMIENTOS RECIENTES:
  1. Azerbaiyán perdió dos de los territorios previamente liberados según TSKMap.
  2. El Ministerio de Defensa de Armenia dice que todas las posiciones en el eje sur fueron restauradas, ahora enfrentamientos de baja intensidad e intensos enfrentamientos en el eje norte
  3. Embajador de Armenia en Moscú: Usaremos misiles Iskander si Turquía comienza a usar F-16 en Nagorno-Karabaj
  4. Artsaj y el Ministerio de Defensa de Armenia comenzaron la movilización de fuerzas, Azerbaiyán declara una movilización parcial
  5. Ambos bandos perdieron varios tanques, drones y vehículos blindados.
  6. Ley marcial en Artsaj, Armenia y Azerbaiyán.
  7. Ambos bandos están bombardeando
  8. Aumento de la actividad de los drones
  9. Cada vez son más los drones capturados por los armenios
  10. Al parecer, un SU-25 armenio fue derribado por un F-16 turco sobre Armenia propiamente dicha, lo que fue negado por Turquía y Azerbaiyán
  11. Fuentes armenias dicen que los azerjannies perdieron 790 soldados en total
  12. Líneas de telecomunicaciones dañadas en Stepanakert
  13. Se dice que otro S300 fue destruido un dron suicida israelí
  14. Azerbaiyán afirma haber matado a 2.300 enemigos
  15. Los armenios no están preparados para un acuerdo de paz y están amenazando con expandir el territorio
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Azerbaiyán sufre muchas bajas. Los cadáveres de las tropas azeríes llenaron camiones armenios.


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Francia está extremadamente preocupada por las declaraciones belicosas que Turquía ha hecho en las últimas horas, convenciendo a Azerbaiyán de que volverá a capturar Karabaj, y no tenemos la intención de tolerar esto.
 
Balduino dijo:
ACONTECIMIENTOS RECIENTES:
  1. Azerbaiyán perdió dos de los territorios previamente liberados según TSKMap.
  2. El Ministerio de Defensa de Armenia dice que todas las posiciones en el eje sur fueron restauradas, ahora enfrentamientos de baja intensidad e intensos enfrentamientos en el eje norte
  3. Embajador de Armenia en Moscú: Usaremos misiles Iskander si Turquía comienza a usar F-16 en Nagorno-Karabaj
  4. Artsaj y el Ministerio de Defensa de Armenia comenzaron la movilización de fuerzas, Azerbaiyán declara una movilización parcial
  5. Ambos bandos perdieron varios tanques, drones y vehículos blindados.
  6. Ley marcial en Artsaj, Armenia y Azerbaiyán.
  7. Ambos bandos están bombardeando
  8. Aumento de la actividad de los drones
  9. Cada vez son más los drones capturados por los armenios
  10. Al parecer, un SU-25 armenio fue derribado por un F-16 turco sobre Armenia propiamente dicha, lo que fue negado por Turquía y Azerbaiyán
  11. Fuentes armenias dicen que los azerjannies perdieron 790 soldados en total
  12. Líneas de telecomunicaciones dañadas en Stepanakert
  13. Se dice que otro S300 fue destruido un dron suicida israelí
  14. Azerbaiyán afirma haber matado a 2.300 enemigos
  15. Los armenios no están preparados para un acuerdo de paz y están amenazando con expandir el territorio
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Azerbaiyán sufre muchas bajas. Los cadáveres de las tropas azeríes llenaron camiones armenios.


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Francia está extremadamente preocupada por las declaraciones belicosas que Turquía ha hecho en las últimas horas, convenciendo a Azerbaiyán de que volverá a capturar Karabaj, y no tenemos la intención de tolerar esto.
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franceses qls donde se meten pierden.

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No se porque algunos dicen que Irán apoyaría a Armenia, siendo que hasta la máxima autoridad de Irán, el Ayatola Alí Jamenei, es de origen azerí!. Cerca de un tercio de los habitantes de Irán son azeríes, los lazos religiosos, étnicos y culturales entre Irán y Azerbaiyan son muchísimos!.
 

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V0rtex dijo:
No se porque algunos dicen que Irán apoyaría a Armenia, siendo que hasta la máxima autoridad de Irán, el Ayatola Alí Jamenei, es de origen azerí!. Cerca de un tercio de los habitantes de Irán son azeríes, los lazos religiosos, étnicos y culturales entre Irán y Azerbaiyan son muchísimos!.
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