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Estalla conflicto bélico entre Armenia y Azerbaijan

¿ Quien tiene más posibilidades de ganar ?

:orejon:
Primero hay que saber cuáles son los objetivos militares y políticos que se buscan.

En consideración a eso, me parece que el movimiento desde julio (un combate de un día o dos, creo) en el norte armenio/azerí es el inicio.
Segundo, las declaraciones del presidente Aliyev, cada vez más belicosas.
Tercero, Erdogan hablando ante la ONU sobre el "fin de la ocupación armenia de Karabaj".
Cuarto, este conflicto.

El objetivo militar absoluto es la expulsión de Armenia de Karabaj + las 7 regiones contiguas que están bajo su administración.
El objetivo militar/político definitivo, es decir, la victoria total (es evidente para mi) es un corredor viable (es decir, no un par de piedras o una montaña, sino un espacio donde se pueda construir un camino/vía de tren) entre Azerbaiyán y Najicheván y por ende, vía directa a Turquía. Ver mapa:

armenia-political-map-vector-id812353732


Esa colita de territorio turca que impide que exista una frontera irano-armenia en esa zona da continuidad territorial desde el mar Caspio al mar Egeo.

Y con dos países hostiles más uno que no le interesas (Georgia) y que deja pasar armas y aviones para matarte, pues, en mi opinión, sería el fin de Armenia como país independiente.

Por lo tanto, todo lo que vaya a esa dirección es victoria azerí, pero por lo que se ve, no hay demasiados avances. Armenia resiste hasta hoy.
Vuelvo a insistir, lo que Irán haga será decisivo. Me imagino que los estrategas en Teherán no les parece bien que haya demasiada unión entre azerbaiyanos y turcos, que los uav que usa Azerbaiyán es israelí, que el 80% del petroleo que compra Israel viene de Azerbaiyán, que todos estos movimientos, aunque haya paz mañana de Irán con EEUU, de todas maneras pierden el mercado europeo, que hasta Pakistán (tu frontera este) se va a meter allá, pues no. Y que además, tus dos provincias del norte (se llaman Azerbaiyán) estén en riesgo de tensión étnica.

Irán tiene un desafío a la altura de su cultura. Veremos qué hacen.
 
Última edición:
Cierto.

Los tanques son muy vulnerables a los mísiles. La artillería convencional no se puede interceptar como los cohetes y es más barata, siempre va a ser útil.

En este escenario sería más útil contar con tanquetas y tanques ligeros (débiles, pero baratos y rápidos) más que tanques MBT (fuertes, pero lentos y caros). Sobretodo en terrenos montañosos como en esta guerra.

Lo mismo creo que aplicaría en el desierto chileno, muy abierto para utilizar MBT en formación de ataque, los peruanos están llenos de mísiles antitanques. Sería mejor debilitar la infantería con una cortina de artillería mientras avanzan los tanques, pero la artillería enemiga puede hacer lo mismo.

Los drones han sido los grandes protagonista, en su versión como mísil crucero (dron suicida) han sido letales. Y como avión no tripulado deben ser muy pequeños para se detectados por radares o marcados por laser para derribarlos con antiaéros. Nose que contramedida efectiva se pueda tener contra ellos.

Desarrollar drones caza drones .... en enjambre
 
Cuatro drones de Azerbaiyán penetran espacio aéreo de Armenia lo que habilitaría la invocación del Tratado de Seguridad Colectiva (CSTO):


Armenia despliega su fuerza aérea:


Fuerzas Armadas de Turquía toman el control de las Fuerzas Armadas de Azerbaiyán tras remoción de comandante local:


Azerbaiyán sigue enviando drones a espacio áereo de Irán:


Expectativa por eventual uso de misiles Iskander por parte de Armenia contra BAKÚ debido a uso azerí de sistema balístico contra la capital Erevan:
 
armenia esta usando los s300 creo que es primera vez que son probados
asi es, fueron usados para repeler drones en la capital de armenia (lejos de la zona de conflicto)
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ACTUALIZACION
  1. Yihadistas sirios de la división Hamza se graban quejándose de las pérdidas de sus unidades y diciéndoles a sus hermanos que no vayan a Armenia, dicen que han perdido más de 70 soldados https://www.bbc.com/arabic/middleea st-54346711
  2. Avión armenio derribado en televisión en vivo, piloto es capturado vivo por azerbaiyanos .
  3. Espía azerbaiyano de origen armenio es capturado por las autoridades armenias, acusado de alta traición
  4. Israel ha estado suministrando armas activamente a azerbaiyán - Al Arabiya
  5. El Jefe del Estado Mayor de Azerbaiyán es declarado agente del GRU, Nezhmettin Sadikhov se encuentra actualmente en fuga https://rusvesna.su/news/1601530466
  6. Un helicóptero azerbaiyano fue derribado por las fuerzas armenias y se estrelló en tierra iraní
  7. El Ministerio de Defensa de Azerbaiyán niega que un helicóptero fuera derribado y se estrelló en suelo iraní
  8. El Ministerio de Defensa de Armenia afirma que no hubo intensos combates en la noche. Comenzaron por la mañana y todos los ataques enemigos fueron rechazados.
  9. El camarógrafo de "Armenia TV" resultó herido como resultado del bombardeo de las Fuerzas Armadas de Azerbaiyán
  10. Los líderes de Rusia, Estados Unidos y Francia están preparando una declaración conjunta sobre Karabaj, dijo el Kremlin
  11. Dos periodistas franceses que trabajan para el periódico Le Monde se encuentran en estado grave tras ser bombardeados por las fuerzas azeríes en la ciudad armenia de Martuni https://www.usnews.com/news/world/a...s-hurt-during-azeri-shelling-in-armenian-town
  12. Altos funcionarios azerbaiyanos están presionando para expandir su operación a Armenia
DESARROLLOS RECIENTES
  1. S300 armenio derribó drones sobre Ereván
  2. S-300 COMPROMETIDO
  3. Avión armenio derribado en televisión en vivo, piloto es capturado vivo por azerbaiyanos.
  4. Espía azerbaiyano de origen armenio capturado por las autoridades armenias, acusado de alta traición
  5. Israel ha estado suministrando armas activamente a azerbaiyán - Al Arabiya
  6. El Jefe del Estado Mayor de Azerbaiyán es declarado agente del GRU, Nezhmettin Sadikhov https://rusvesna.su/news/1601530466
  7. Un helicóptero azerbaiyano fue derribado por las fuerzas armenias y se estrelló en tierra iraní
    1. Azerbaiyán: Ministerio de Defensa niega que un helicóptero fuera derribado y se estrelló en suelo iraní
  8. Armenia: Ministerio de Defensa afirma que no hubo fuertes combates en la noche. Comenzaron por la mañana y todos los ataques enemigos fueron rechazados.
  9. El camarógrafo de "Armenia TV" resultó herido como resultado del bombardeo de las Fuerzas Armadas de Azerbaiyán
  10. Los líderes de Rusia, Estados Unidos y Francia están preparando una declaración conjunta sobre Karabaj, dijo el Kremlin
  11. Dos periodistas franceses que trabajan para el periódico Le Monde se encuentran en estado grave tras ser bombardeados por las fuerzas azeríes en la ciudad armenia de Martuni https://www.usnews.com/news/world/a...s-hurt-during-azeri-shelling-in-armenian-town
  12. Altos funcionarios azerbaiyanos están presionando para expandir su operación a Armenia
 
Cierto.

Los tanques son muy vulnerables a los mísiles. La artillería convencional no se puede interceptar como los cohetes y es más barata, siempre va a ser útil.

En este escenario sería más útil contar con tanquetas y tanques ligeros (débiles, pero baratos y rápidos) más que tanques MBT (fuertes, pero lentos y caros). Sobretodo en terrenos montañosos como en esta guerra.

Lo mismo creo que aplicaría en el desierto chileno, muy abierto para utilizar MBT en formación de ataque, los peruanos están llenos de mísiles antitanques. Sería mejor debilitar la infantería con una cortina de artillería mientras avanzan los tanques, pero la artillería enemiga puede hacer lo mismo.

Los drones han sido los grandes protagonista, en su versión como mísil crucero (dron suicida) han sido letales. Y como avión no tripulado deben ser muy pequeños para se detectados por radares o marcados por laser para derribarlos con antiaéros. Nose que contramedida efectiva se pueda tener contra ellos.

yo creo que este conflicto dejó en evidencia ue el sistema de protección activa de las brigadas acorazadas no puede esperar más
 
¿Qué weaaaaa? No me quiero ni imaginar la que se está armando ahora que Turquía asume el control de las operaciones.
¿Qué pasó? ¿Cómo llegaron a eso?
Tras remoción de un alto mando local. Turquía quiere que las operaciones incluyan ataques a territorio armenio y bombardear la capital Erevan.


Por el momento Azerbaiyán está enviando drones a Erevan, pero la fuerzas locales han podido destruirlos.
 
Tras remoción de un alto mando local. Turquía quiere que las operaciones incluyan ataques a territorio armenio y bombardear la capital Erevan.


Por el momento Azerbaiyán está enviando drones a Erevan, pero la fuerzas locales han podido destruirlos.

Por supuesto Cerdogan quiere una guerra total :hands:
Me pregunto si escalar el conflicto a este nivel hará que los países que están indecisos a entrar por fin despabilen
 
y con esta guerra por qué no ha subido la bitcoin?
 
Siete drones de Azerbaiyán han entrado en espacio aéreo de Armenia. Cuatro de ellos llegaron muy cerca de la capital. Todos fueron destruidos por las fuerzas locales.



Intercambio de fuego entre Armenia y Azerbaiyán termina afectando a localidad del norte de Irán:


Armenia derriba helicóptero azerí que termina estrellándose en suelo iraní:
 
Última edición:
Más que tanques, Chile tiene que invertir en artillería, antiaéreos y misiles. Quedó claro que la infantería móvil está quedando obsoleta en un combate proporcional


Chile necesita 2 cosas
Producir nacionalmente artillería (proyectil/coheteria) y fusiles antimateria

Lo dejo en spolier para no desvirtuar la página

2S43 Malva 152mm 8x8

Russia_defense_industry_unveils_new_2S43_Malva_152mm_8x8_self-propelled_howitzer_925_001.jpg



Archet

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Caesar

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Atmos 2000

800px-Atmos_2000.jpg


MGS25 Aleksandar

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T5-52 155 mm

t5_52.jpg



El Norinco PCL-09 de 122 mm

chinese-pla-tibet-military-district-holds-coordinated-exercise-in-plateau-region.jpg


Tipo 99 de 155 mm

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Hay que construir un obús (aunque sea bajo licencia)

Pero construir un obús, para muchos países hoy es algo obsoleto. La artillería de arrastre esta obsoleta

Todos estan desarrollando sistemas sobre camiones

A partir de que

De esto

Libia
obús D-30 de 122mm sobre un 6x6 Zetros
Probado en combate

zetrosd308-1024x768.jpg


Egipto obús D-30 de 122mm sobre Ural (igual)

Dms9-tnW0AAaaRD.jpg:large


Zetro MT-12 de 100mm

zetrosm124-1024x768.jpg


Siria, sobre camiones Iveco

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Es un modelo de artilleria que vino para quedarse

Ambos (Azerbaiján y Armenia) estan empleando artilleria de arrastre, si se enfrentaran a un país con artillería móvil se irían para atrás

No por nada Rusia y China han apostado por la cohetería.

En su momento el rayo en una descarga podía barrer 100 metros cuadrados (en un minuto)
Ambos se complementan (el sistema tradicional y MRLS)

Cierto.

Los tanques son muy vulnerables a los mísiles. La artillería convencional no se puede interceptar y es más barata, siempre va a ser útil.

No pudiste haberlo dicho mejor

En este escenario sería más útil contar con tanquetas y tanques ligeros (débiles, pero baratos y rápidos) más que tanques MBT (fuertes, pero lentos y caros). Sobretodo en terrenos montañosos como en esta guerra.

En terrenos montañosos
Artillería, morteros, drones y fusiles antimateria (no confundir con un fusil de francotirador)

Vidhwansak Indio. Año 2007
fb_img_1531379508364.jpg


Arash Irán

New_home-made_Arash_20mm_anti-material_rifle_enters_in_service_with_Iranian_Army_640_001.jpg


Shaher (Irán)

EWA5fvPXYAYNjPY.jpg


Mambi AMR (Cuba)
Jamás lo exportó, lo usan ellos nomas
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Azerbaiján, Istiglal (2012)

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Denel ntw 20 Sudáfrica

NTW-20_20x110_20mm_calibre_anti-materiel_rifle_South_Africa_African_Denel_Mechem_640.jpg


Irán Baher 23

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Anzio 20mm EE.UU

Anzio20mm.jpg

Comparación con el barrett

Se dieron cuenta que la mayoria de países que tienen este fusil
Son rivales de grandes potencias ó han tenido experiencia real en combate?

Ellos no tienen acceso a todas las armas occidentales. El fusil antimateria, es un fusil con enorme potencia, capaz de bajarse un helicoptero, algunos tienen 4.000 metros, te revienta un Hummer

Lo mismo creo que aplicaría en el desierto chileno, muy abierto para utilizar MBT en formación de ataque, los peruanos están llenos de mísiles antitanques. Sería mejor debilitar la infantería con una cortina de artillería mientras avanzan los tanques, pero la artillería enemiga puede hacer lo mismo.

En el desierto es donde se necesita artillería móvil (con radares y uav)
Que golpee y salga

Que se encargue de pelotones antitanque (8 km), antiaereos (8 km), nidos de ametralladoras (2 km) y francotiradores (2 km)

Los drones han sido los grandes protagonista, en su versión como mísil crucero (dron suicida) han sido letales. Y como avión no tripulado deben ser muy pequeños para se detectados por radares o marcados por laser para derribarlos con antiaéros. Nose que contramedida efectiva se pueda tener contra ellos.

El misil antiaéreo sigue siendo lo más efectivo
Pero Armenia, no tiene modernos radares occidentales (casi todo su material es soviético antiguo)
El S-300 es bueno, pero me parece un despropósito utilizarlo para derribar un dron, salvo que el dron este en dirección a la misma batería. Aunque si los drones continuan operando (antes que aviones), no les va a quedar otra
 
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