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Evo Morales dice que en Chile hay temor por demanda planteada ante La Haya

Alguien por favor que me explique con que trancas se ha encontrado hacer un megapuerto conjunto.
 
MarquesVrolok dijo:
Canciller Muñoz y posibilidad de salida soberana al mar para Bolivia: “Está cerrada para siempre”​
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:yaoming:​
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No entiendo esa terquedad chilena de ni siquiera sentarse a conversar weón, cómo chucha estudian años y años de relaciones exteriores para terminar dando declaraciones tan bananeras :nonono:
 
Markus dijo:
Históricamente Bolivia ha tenido todas las facilidades para comerciar, en tanto puertos peruanos como chilenos. Y a pesar de ser uno de los países más ricos en términos de recursos naturales han sido incapaces de salir de un subdesarrollo por una completa inestabilidad política. (Un promedio de un presidente boliviano es de 2.9 años...incluso menos por que no cuento los presidentes interinos).
La falta de mar no es excusa para las condiciones que vive Bolivia, que si bien se entiende que por la moral indígena no persigue una linea de desarrollo capitalista, no debería tener los niveles de pobreza y delincuencia que existen.

Al final todos sabemos que tanto para Perú como Bolivia los temas limítrofes con Chile son solo una excusa para ignorar sus problemas internos, ya que cada vez que hay problemas, sacan a colación internacional su relación con Chile. Si en vez de ser perseguidos por una guerra que ocurrió hace más de 100 años se preocuparan de avanzar en un desarrollo equilibrado de su nación, Bolivia tendría muchos mejores estándares de vida. Si hasta Perú ha avanzado bastante en términos económico-sociales, pero Bolivia sigue estancada, principalmente por una clase política dominada por pequeños grupos donde se concentra la riqueza, y una falta de motivación desde los niveles básicos, por creer que todos sus problemas son culpa de que Chile le haya quitado el mar.

Perder una guerra no es excusa para la falta de desarrollo posterior, Europa (y en especial Alemania) son perfecto ejemplo de ello.

Saludos
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No es solo su clase política o una falta de motivación, si no también es, o quizá más bien es la causa principal, el carácter balcánico de ese país:

10.png

bol_eth.jpg

Bolivia_large.jpg

Eso ha llevado a separatismos:







Unos autores argentinos dan cuenta de este hecho:

A continuación se muestra un extracto de un libro argentino sobre diplomacia que evidencia la verdadera razón de porque Bolivia insiste permanentemente con su jeremiada en contra de Chile por la ausencia de un mar soberano:

Historia General de las Relaciones Exteriores
de la República Argentina

Capítulo 1: La destrucción social de la protonacionalidad hispanoamericana

  • Los mitos de pérdidas territoriales de los Estados hispanoparlantes de la América meridional
Si un extraterrestre estudioso pero desprevenido y algo ingenuo fuera a aterrizar en el hemisferio occidental terráqueo, y emprendiera el estudio de los manuales escolares de geografía de los países hispanoparlantes de la América del Sur, al llegar a los capítulos generalmente nominados de "geografía histórica" comprobaría que casi todos estos países registran enormes pérdidas territoriales a lo largo de su historia. Si su curiosidad intelectual lo llevara a comparar y sumar las pérdidas de cada uno de ellos, se enfrentaría al asombroso descubrimiento de que dicha suma es varias veces mayor a la masa continental de la América meridional, segura señal de que un agujero negro de la historia chupó territorios, o de que los terráqueos de esta parte del planeta sufren de algún desconocido trastorno mental (1).
En efecto, uno de los datos más interesantes sobre la cultura política de los Estados hispanoparlantes de la América del Sur es que la historia oficial de todos ellos aduce haber perdido territorios.

[...]

Los bolivianos, mucho más modestos, sólo presumen de haber perdido las dos terceras partes de su territorio original, pasando de aproximadamente tres millones de kilómetros cuadrados a tan sólo un millón,Mapa 5 (5), como consecuencia de la iniquidad de todos sus vecinos (incluída Argentina), cada uno de los cuales llevó a cabo una artera y sistemática tarea de despojo, aunque ninguno tanto como Chile, blanco predilecto de las frustraciones bolivianas.

Mapa 5
“Pérdidas territoriales” bolivianas
mapa05.jpg

Desmembraciones territoriales.
“En consecuencia, Bolivia, de los 3.000.000 kms2 que poseía aproximadamente hoy sólo tiene una superficie total de 1.077.544 kms2”.

No obstante la relativa modestia de las pérdidas que lamentan los bolivianos, sus reclamos son los más violentos de todos los de la América del Sur. Los textos escolares del país del Altiplano virtualmente azuzan a sus ciudadanos a lanzarse al ataque sobre Chile. El siguiente párrafo, extraído de un texto oficial de la enseñanza secundaria que lleva el significativo título de El Mar Boliviano, ilustra la virulencia de los sentimientos que el Estado intenta sembrar en el ciudadano de ese país:

"Este libro está destinado a los estudiantes y busca hacer comprender con facilidad toda la magnitud de nuestra tragedia, los recursos vedados que utilizó Chile para llevar adelante su guerra de despojo, y la incapacidad de nuestros gobernantes para frenar las maniobras del enemigo, la felonía de éste y el uso y abuso que hizo de la fuerza para extender su territorio aprovechándose del vecino, para usufructuar sus riquezas y crecer gracias a ellas (6)."

Posiblemente no sea coincidencia que el Estado que más odio instila en sus habitantes contra los de Estados contiguos, sea uno donde más del sesenta por ciento de la población cotidianamente habla quechua o aymará, y donde aun otro segemento amazónico se relaciona en otras lenguas indígenas. Se requiere de un cemento muy especial para mantener unidas a estas gentes con las poblaciones criollas de Santa Cruz de la Sierra, Tarija, Sucre y Beni, en torno del mismo Estado hispanizado. Están unidos no por el amor, sino por resentimientos compartidos aunque artificiales, alimentados por un Estado que requiere del odio a Chile para subsistir.

(1) En décadas y siglos pasados, el irredentismo territorial era un fenómeno común en Europa occidental. Véase por ejemplo José Mará Areilza y Fernando María Castiella, Reivindicaciones de España, Madrid: Instituto de Estudios Políticos, 1941. Obviamente, en los balcanes este fenómeno está dramáticamente presente en el día de hoy. Sin embargo, en Europa occidental está tan superado que se llega al extremo opuesto, y en la actualidad es difícil encontrar referencias a la guerra franco-prusiana de 1870 en los textos de historia primarios de Francia y Alemania.
(5) El mapa que se incluye en este capítulo corresponde a Ayala Z., Alfredo, Geografía política de Bolivia, 1941.
(6) Sanabria G., Floren, El mar Boliviano, La Paz, Proinsa, 1988, p. 3. "Autorizada por el Ministerio de Educación y Cultura para la educación boliviana de acuerdo con los programas oficiales del sistema educativo de las ciencias sociales. Niveles primario y medio."

http://www.argentina-rree.com/1/1-007.htm
http://boliviabalcanica.blogspot.com/

La solución al problema del "mar boliviano" es que Bolivia deje de existir como estado. Es un país inviable. Usa a Chile para mantenerse artificialmente vivo.

:cafe3:
 
está listo el mar para Bolivia, que demande el siguiente :yaoming:
 
Chile debería preocuparse después del gran dick in the eye anterior con Perú.

Contra Perú el gobierno y los abogados estaban seguros , hasta que el fallo de la Haya dijo otra cosa. Ahora va a ser exactamente lo mismo :sisi:

Nos van a seguir viendo los cocos :hands:
 
PeneErecto dijo:
No entiendo esa terquedad chilena de ni siquiera sentarse a conversar weón, cómo chucha estudian años y años de relaciones exteriores para terminar dando declaraciones tan bananeras :nonono:
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¿ A conversar , a negociar?

¿ Para que después te demanden en La Haya partiendo de la base que las expectativas son derechos?

¿ Que la negociación es un acuerdo que crea obligaciones a ambas partes y cuanto esperpento jurídico más ?

:lol2: ... Heraldo Muñoz hace bien, es muy claro en lo que dice y trata de decir como versión oficial chilena, próximo a la defensa.
 
kronos dijo:
Chile debería preocuparse después del gran dick in the eye anterior con Perú.

Contra Perú el gobierno y los abogados estaban seguros , hasta que el fallo de la Haya dijo otra cosa.
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Eso es cierto.
Para entender esto, la realidad es que La Haya es un gran negocio que involucra a agentes, abogados y jueces. Muchos millones de dólares en sueldos , viáticos , viajes , etc. y como siempre a costa de las arcas fiscales.

Aquí el derecho es una herramienta más de trabajo que se puede manipular, que frente a una situación X , los argumentos Y o Z por muy antagónicas y falsas que sean puedan servir para "algo" y se demostró en el último fallo con Perú, situación que es motivo de preocupación.

Pero la verdad, es que en todos los puntos, en los principales, Chile tenía razón , así lo confirmó el fallo de La Haya, sin embargo, aún así...Perú "ganó algo", y fue lo que principalmente entusiasmó a Bolivia.

Lo que me preocupa de esto, es que si Chile pide la incompetencia como excepción preliminar para que no siga el litigio, incluso con argumentos muy plausibles , el tribunal pueda negarlo porque simplemente sería matar el negocio y eso sería un punto en contra, una sensación o una especie de prejuzgamiento en el juicio definitivo, pero debe hacerlo . Chile no se puede dar lujos repitiendo el escenario con Perú y gastando la misma plata :ohno:

Así funciona la cosa, toda inversión se valora por su rentabilidad. Sin criterios salomónicos quizás la Haya dejaría de ser negocio para los países subdesarrollados , jueces, agentes y abogados :hands:
 
CTM estoy más preocupado que la chucha,
no dormí anoche de lo preocupado que estoy...
 
Se nota q deben estar en paro los wns para q evo salga a decir weas :xd:
 
opinante21 dijo:
¿ A conversar , a negociar?

¿ Para que después te demanden en La Haya partiendo de la base que las expectativas son derechos?

¿ Que la negociación es un acuerdo que crea obligaciones a ambas partes y cuanto esperpento jurídico más ?

:lol2: ... Heraldo Muñoz hace bien, es muy claro en lo que dice y trata de decir como versión oficial chilena, próximo a la defensa.
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Me refiero a negar soluciones porque sí. Gran parte de las declaraciones chilenas no argumentan más allá de la existencia de tratados pero ni siquiera hablan de las legitimidad de hacer tratados después de guerras, ni del ambiente político en Bolivia en aquella época, ni hablar de la nula visión práctica sobre las soluciones y beneficios que se podrían lograr con una salida al mar a Bolivia, en un terreno de casi nula importancia para Chile (al norte de Arica).

Se podría discutir los impactos negativos de perder frontera con Perú, pero ningún "diplomático" chileno lo ha mencionado.

Es argumentar porque sí (porque no, en realidad) o porque mi patriotismo me lo impide.
 
¿Hasta cuándo le siguen dando tribuna a ese mandril culiao?
Ojalá que les tiraran unas bombitas a los bolivianos para que dejaran de webear
 
PeneErecto dijo:
Me refiero a negar soluciones porque sí. Gran parte de las declaraciones chilenas no argumentan más allá de la existencia de tratados pero ni siquiera hablan de las legitimidad de hacer tratados después de guerras, ni del ambiente político en Bolivia en aquella época, ni hablar de la nula visión práctica sobre las soluciones y beneficios que se podrían lograr con una salida al mar a Bolivia, en un terreno de casi nula importancia para Chile (al norte de Arica).

Se podría discutir los impactos negativos de perder frontera con Perú, pero ningún "diplomático" chileno lo ha mencionado.

Es argumentar porque sí (porque no, en realidad) o porque mi patriotismo me lo impide.
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A Chile se le exige una generosidad que nunca se ha visto con otros países en A. Latina y muy pocas en el mundo, si existe solución ha de ser por las buenas y no por las malas como pretende Evo en la Haya y dejando mal parado a Chile en cada foro y entrevista, y todos esos pequeños detalles que lo perjudican en su causa que es más bien política y no de supuesto amor o interés de la patria-

No existe guerra legítima en la práctica, siempre son y han sido por motivos económicos la casi única y real causa de una guerra. En esta y como en otras , las guerras se ganan o se pierden y casi como siempre derivan en tratados que están para cumplirse.
Chile no debe asumir circunstancias extranjeras y si la "fuerza" se considera como vicio de un tratado de límites , La Haya podría también aprovechar de confeccionar un nuevo mapa mundial.

Heraldo Muñoz hace su pega, decir las cosas por su nombre .La ambiguedad de Chile frente al tema más la campaña sudaca , aprovechado incluso por el difunto Hugo Chavez que en un caso hipotético similar jamás cedería soberanía alguna han puesto en bandeja una supuesta deuda de Chile que no existe.

El gobierno de Bachelet debe ser claro con la región :No existe deuda con Bolivia y la discusión sobre la soberanía debe ser algo voluntario por parte nuestra. Si dice que la wea es sin soberanía y esta cerrado para siempre, Bolivia debe chupar un membrillo y ser ellos los que busquen soluciones alternativas que proponer.
 
opinante21 dijo:
A Chile se le exige una generosidad que nunca se ha visto con otros países en A. Latina y muy pocas en el mundo, si existe solución ha de ser por las buenas y no por las malas como pretende Evo en la Haya y dejando mal parado a Chile en cada foro y entrevista, y todos esos pequeños detalles que lo perjudican en su causa que es más bien política y no de supuesto amor o interés de la patria-

No existe guerra legítima en la práctica, siempre son y han sido por motivos económicos la casi única y real causa de una guerra. En esta y como en otras , las guerras se ganan o se pierden y casi como siempre derivan en tratados que están para cumplirse.
Chile no debe asumir circunstancias extranjeras y si la "fuerza" se considera como vicio de un tratado de límites , La Haya podría también aprovechar de confeccionar un nuevo mapa mundial.

Heraldo Muñoz hace su pega, decir las cosas por su nombre .La ambiguedad de Chile frente al tema más la campaña sudaca , aprovechado incluso por el difunto Hugo Chavez que en un caso hipotético similar jamás cedería soberanía alguna han puesto en bandeja una supuesta deuda de Chile que no existe.

El gobierno de Bachelet debe ser claro con la región :No existe deuda con Bolivia y la discusión sobre la soberanía debe ser algo voluntario por parte nuestra. Si dice que la wea es sin soberanía y esta cerrado para siempre, Bolivia debe chupar un membrillo y ser ellos los que busquen soluciones alternativas que proponer.
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Qué tan generosidad puede ser, si ni siquiera sabemos lo que Bolivia está realmente dispuesta a ceder?

Lo que no es en lo absoluto legítimo y por tanto, son perfectamente cuestionables sus causas (de todas formas, creo que en este sentido, Bolivia no tiene mucho para defender).

Si nos consideramos serios y dejando el patriotismo bananero y arbitrario de lado, por qué no?

Hay que entender que el valor real de los tratados es ficticio, de ahí que para saber si hay deuda o no, tengamos que juzgar históricamente las causas y contextos de la guerra y el posterior tratado.
 
Imaginen por un momento los beneficios de ceder mar por gas u otra cosa. Por ejemplo una disminución en el precio de gas, O un trozo de territorio Boliviano (algún lugar turístico como para ir de vacaciones).
Se debería hacer una campaña de información para que comparen los pro y contras de una eventual solución a ese conflicto, que por lo demás seria un acto de justicia por todo lo que les quitamos solo porque era rico en minerales. ¿Que hubiese pasado si todo el territorio anexado a Chile no hubiese tenido salitre y cobre??
 
zel dijo:
Imaginen por un momento los beneficios de ceder mar por gas u otra cosa. Por ejemplo una disminución en el precio de gas, O un trozo de territorio Boliviano (algún lugar turístico como para ir de vacaciones).
Se debería hacer una campaña de información para que comparen los pro y contras de una eventual solución a ese conflicto, que por lo demás seria un acto de justicia por todo lo que les quitamos solo porque era rico en minerales. ¿Que hubiese pasado si todo el territorio anexado a Chile no hubiese tenido salitre y cobre??
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Si tanto te gustan los bolivianos andate pa alla aweonao culiao
 
Karewea dijo:
Si tanto te gustan los bolivianos andate pa alla aweonao culiao
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Imagina por un momento que tu y tu familia se ven beneficiados(Situación Socio-económica) por entregar un trozo de territorio a Bolivia. ¿Ni siquiera pensarías en la posibilidad?
 
zel dijo:
Imagina por un momento que tu y tu familia se ven beneficiados(Situación Socio-económica) por entregar un trozo de territorio a Bolivia. ¿Ni siquiera pensarías en la posibilidad?
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No porque no va a ser así.
 
Denle salida al mar...pero por Punta Arenas....que caminen los zánganos qliaos!
 
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