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Fascismo de izquierda ¿? , ya pero en serio...

AleShh

Plasta Culiad@
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2005/01/11
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Bueno quizás esté siendo un poco ingenuo al querer aportar con algo de verdad empírica en este momento en donde todos hace oídos sordos y y fomentarles que abandonen la mediocridad.

Pero bueno , aquí va...

El Fascismo no es un movimiento de izquierda , cosa que sin duda en estos tiempos se a repetido a gritos, algo que solo intenta capturar la opinión fácil y simple a respecto a un tema bastante profundo , el fascismo así como el marxismo provienen de las definiciones iniciales de la filosofía hegeliana respecto al estado , tomadas por la derecha hegeliana y a izquierda hegeliana.

Algunas acotaciones primero

1: Desde que el mundo es mundo , en la tierra el hombre a tenido dos formas de pensar en el espectro sociológico y político , el reformista/radical y el conservador/tradicionalista , como bien sabrán esta denominación de izquierda y derecha comenzó con la revolución francesa (si es que saben), pero por su puesto estas formas de ver la organización y los problemas humanos siempre han existido, en esas 2 formas centrales de pensamiento reformistas y conservadores, ( evidentemente con todo lo de entremedio que llamaremos moderados) .

2. Con las ideas de la ilustración , positivismo y del liberalismo y humanismo comenzaron a asentar el concepto de la liberación del hombre , por sobre dogmas políticos y religiosos , la libertad del hombre se vio expresada en la génesis de todas las repúblicas, con los hitos occidentales de la revolución francesa y la independencia de estados unidos , que otorgaban al hombre la libertad , por sobre las monarquías absolutas que hasta el 1800 dominaban el mundo civilizado , influencia por los movimientos liberales y humanistas.

Digo todo esto , porque este discurso de la derecha ahora de que defiende la libertad es tan falaz como el de la izquierda que se apropia de la igualdad , cuando todos provienen de la doctrina de la liberación del hombre y por supuesto Nadie se opone a eso , quizás algo les recuerde “ libertad, igualdad y fraternidad “ o “ todo hombre nace libre para realizar la persecución de la felicidad” , Asique estos discursitos nimios no tienen ningún sentido más que el propagandístico .

3 porque hago este prólogo en los dos puntos anteriores ? Bueno porque creo que será más fácil de entender si se da la molestia de leer.

4. Ya nos vamos acercando al fascismo, calma . Llegamos a la filosofía de lo que es el estado, para no retroceder tanto comenzaremos con Kant fundador del idealismo alemán y del probablemente más importante pensador y filósofo Hegel. Hegel influenciado por kant ejecutó la explicación y definición del estado , como última fase del desarrollo total y último en el desarrollo colectivo , se establece que es el estado el ente último en la regulación conductual social en base a el ente inicial que es la familia , así mismo, que en definición rayan en totalitarismos o excesivos poderes del estado racional, la formulación de este estado del VOLK o volkgeist que no es otra cosa el espíritu del pueblo , relacion directa con cosas como la identidad nacional o patriotismo por el estado nación .

Considerar que estas definiciones de estado venían tras la observación de eventos revolucionarios como francia y estados unidos , y que antes de que esos eventos ocurrieran , el estado era una organización aún medieval , lo llamado estado feudal osea el concepto de estado que existe hoy no existia y solo habian experiencias en lo que fue la república romana o las polis grigeas , entonces , desde este estado medieval o feudal hacia las republicas es donde se establecieron estados de derecho con distintas formas de gobiernos democraticos , cosa que hegel explico con distintos pensadores que aportaron en su campo a la definiciones actuales , como heller de estado y nacion, Kelsen el jurista , Hobbs con el leviatan y el contrato social , el estado liberal y la república de leyes no de hombres de john adams , montesquieu y la separacion de poderes ejecutivo , judicial y legislativo,, Locke y el liberalismo clasico , Rousseau , etc.

Ahora este gallo es el pilar del pensamiento moderno , porque todos aquí creemos en el estado , más chico, más grande , azul, rojo , ecologista, capitalista , da lo mismo pero organización estatal , si no lo fueran serían anarquistas e incluso este movimiento con el famoso Milei que se hace llamar libertario sigue creyendo en las definiciones de estado .

Aristoteles : todo estado es una asociación y solo en vista de algún bien común las asociaciones se forman.

Ya llego al fascismo.

Bueno finalmente fue Hegel que mediante su concepción colectivista de estado y la dialéctica , y republica, gatilla una ola de pensadores , que como mencione al principio tenían dos formas de pensar , el conservador y el reformista , y es también donde se divide el Hegelismo de izquierda y derecha. Es así entonces en los postulados de un estado coercitivo confluyeron con las primeras republicas y sosteniendo la democracia representativa por sobre la democracia directa , es así entonces .

Que posteriormente Karl Marx y Engels que eran seguidores de hegel (hegelianos de izquierda)formulan su teoría económica en base al estado de hegel , en el capital , ya me estoy alargando mucho , cuento corto , es así también como otros seguidores de hegel como fichte , fischer , giovanni gentile , D’annunzio, etc que eran conservadores por supuesto (hegelianos de derecha) , toman esta misma definición y formulación de estado para dar forma al fascismo italiano , que por supuesto fue formulado antes de que Mussolini lo hiciera partido, importantísimo que la historia separa a los seguidores de Hegel , curiosamente como Hegelianos de izquierda y Hegelinaos de derecha (conservadores y reformistas) , y justamente son estos los que engendran el fascismo

La teoría fascista es una teoría conservadora , eugenésica , tradicionalista , patriotera, religiosa y económicamente mercantil , todo propio de los actuales movimientos de derecha.

Entonces, si usted cree que el totalitarismo es el argumento, porque segun usted es algo que define a la izquierda, está completamente equivocado , el totalitarismo es algo que define a los extremos, ambos , el reformistas y conservadores (izquierda y derecha) en base al concepto hegeliano de estado , el tema es que hoy en día hay muy poco que raye en el fascismo, porque fue casi literalmente borrado de la faz de la tierra, más aún considerando que todo el espectro político defiende el concepto de estado , de republica, democracia y por supuesto la liberación del hombre , cosa que por supuesto no es algo que le pertenezca a la derecha , es asi tambien que van quedando los ultimos residuos del totalitarismo comunista , que en su gloria fueron mas de 50 países hoy los cuales quedan 4 o 5 , mas una que otra dictadura, condenados a la desaparición.

Oooootra cosa son los eventos circunstanciales de la primera guerra y segunda guerra , donde el carácter conservador y patriotero concluyó para el delirio magnánimo de una sociedad italiana maltratada por tratados injustos en la primera guerra y la gran depresión económica , por lo cual se exacerbo este ideario imperial del otrora glorioso imperio romano de los fascios !.

Bueno , cuento corto , está obstinada idea de que el Facismo viene de la izquierda es un tremendo error (mal intencionado lo sabemos) , porque dicho de otra forma la política organizacional en torno a la evolución de estado feudal al estado de derecho proviene de la filosofía hegeliana que influyó a conservadores y reformistas (derecha e izquierda) de la época.

Y como última y más considerable asociación , los conservadores apoyaron el fascismo, lo que los hace fascistas.

Me adelanto a posibles contraargumentos con respuestas rapidas.

- la percepción del totalitarismo fue universal y transversal en los inicios teoricos del estado.

- El liberalismo es un pendulo que se ha movido entre la centro izquierda y centro derecha les guste o no , y este no solo se opone al totalitarismo y absolutismo , tambien se opone al conservadurismo , degollando entonces los dos lados mas ideologiazados.

- el marxismo tuvo gran influencia en las ideas de izquierda pero no era lo unico , y el revisionismo hizo que las socialdemocratas y progresistas desistieran de las ideas mas polemicas del marxismo , cosa de ver el laborismo ingles, no todo es comunismo

- El comunismo se derrumbo , aceptenlo , ya no esta , no tiene poder , cosa que si tuvo en el aspecto geopolitico en los 60 y 70s.



Formulado el argumento , es muy probable que la mitad de ustedes ni lo entiendan , porque son burros , habra otra parte que quizas lo entienda y comprenda la falacia de esta propaganda , y existirá otra pequeña parte que contrargumentara , espero con argumentos empiricos y no con griterio fanatico. Gracias
 
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Bueno quizás esté siendo un poco ingenuo al querer aportar con algo de verdad empírica en este momento en donde todos hace oídos sordos y y fomentarles que abandonen la mediocridad.

Pero bueno , aquí va...

El Fascismo no es un movimiento de izquierda , cosa que sin duda en estos tiempos se a repetido a gritos, algo que solo intenta capturar la opinión fácil y simple a respecto a un tema bastante profundo , el fascismo así como el marxismo provienen de las definiciones iniciales de la filosofía hegeliana respecto al estado , tomadas por la derecha hegeliana y a izquierda hegeliana.

Algunas acotaciones primero

1: Desde que el mundo es mundo , en la tierra el hombre a tenido dos formas de pensar en el espectro sociológico y político , el reformista/radical y el conservador/tradicionalista , como bien sabrán esta denominación de izquierda y derecha comenzó con la revolución francesa (si es que saben), pero por su puesto estas formas de ver la organización y los problemas humanos siempre han existido, en esas 2 formas centrales de pensamiento reformistas y conservadores, ( evidentemente con todo lo de entremedio que llamaremos moderados) .

2. Con las ideas de la ilustración , positivismo y del liberalismo y humanismo comenzaron a asentar el concepto de la liberación del hombre , por sobre dogmas políticos y religiosos , la libertad del hombre se vio expresada en la génesis de todas las repúblicas, con los hitos occidentales de la revolución francesa y la independencia de estados unidos , que otorgaban al hombre la libertad , por sobre las monarquías absolutas que hasta el 1800 dominaban el mundo civilizado , influencia por los movimientos liberales y humanistas.

Digo todo esto , porque este discurso de la derecha ahora de que defiende la libertad es tan falaz como el de la izquierda que se apropia de la igualdad , cuando todos provienen de la doctrina de la liberación del hombre y por supuesto Nadie se opone a eso , quizás algo les recuerde “ libertad, igualdad y fraternidad “ o “ todo hombre nace libre para realizar la persecución de la felicidad” , Asique estos discursitos nimios no tienen ningún sentido más que el propagandístico .

3 porque hago este prólogo en los dos puntos anteriores ? Bueno porque creo que será más fácil de entender si se da la molestia de leer.

4. Ya nos vamos acercando al fascismo, calma . Llegamos a la filosofía de lo que es el estado, para no retroceder tanto comenzaremos con Kant fundador del idealismo alemán y del probablemente más importante pensador y filósofo Hegel. Hegel influenciado por kant ejecutó la explicación y definición del estado , como última fase del desarrollo total y último en el desarrollo colectivo , se establece que es el estado el ente último en la regulación conductual social en base a el ente inicial que es la familia , así mismo, que en definición rayan en totalitarismos o excesivos poderes del estado racional, la formulación de este estado del VOLK o volkgeist que no es otra cosa el espíritu del pueblo , relacion directa con cosas como la identidad nacional o patriotismo por el estado nación .

Considerar que estas definiciones de estado venían tras la observación de eventos revolucionarios como francia y estados unidos , y que antes de que esos eventos ocurrieran , el estado era una organización aún medieval , lo llamado estado feudal osea el concepto de estado que existe hoy no existia y solo habian experiencias en lo que fue la república romana o las polis grigeas , entonces , desde este estado medieval o feudal hacia las republicas es donde se establecieron estados de derecho con distintas formas de gobiernos democraticos , cosa que hegel explico con distintos pensadores que aportaron en su campo a la definiciones actuales , como heller de estado y nacion, Kelsen el jurista , Hobbs con el leviatan y el contrato social , el estado liberal y la república de leyes no de hombres de john adams , montesquieu y la separacion de poderes ejecutivo , judicial y legislativo,, Locke y el liberalismo clasico , Rousseau , etc.

Ahora este gallo es el pilar del pensamiento moderno , porque todos aquí creemos en el estado , más chico, más grande , azul, rojo , ecologista, capitalista , da lo mismo pero organización estatal , si no lo fueran serían anarquistas e incluso este movimiento con el famoso Milei que se hace llamar libertario sigue creyendo en las definiciones de estado .

Aristoteles : todo estado es una asociación y solo en vista de algún bien común las asociaciones se forman.

Ya llego al fascismo.

Bueno finalmente fue Hegel que mediante su concepción colectivista de estado y la dialéctica , y republica, gatilla una ola de pensadores , que como mencione al principio tenían dos formas de pensar , el conservador y el reformista , y es también donde se divide el Hegelismo de izquierda y derecha. Es así entonces en los postulados de un estado coercitivo confluyeron con las primeras republicas y sosteniendo la democracia representativa por sobre la democracia directa , es así entonces .

Que posteriormente Karl Marx y Engels que eran seguidores de hegel (hegelianos de izquierda)formulan su teoría económica en base al estado de hegel , en el capital , ya me estoy alargando mucho , cuento corto , es así también como otros seguidores de hegel como fichte , fischer , giovanni gentile , D’annunzio, etc que eran conservadores por supuesto (hegelianos de derecha) , toman esta misma definición y formulación de estado para dar forma al fascismo italiano , que por supuesto fue formulado antes de que Mussolini lo hiciera partido, importantísimo que la historia separa a los seguidores de Hegel , curiosamente como Hegelianos de izquierda y Hegelinaos de derecha (conservadores y reformistas) , y justamente son estos los que engendran el fascismo

La teoría fascista es una teoría conservadora , eugenésica , tradicionalista , patriotera, religiosa y económicamente mercantil , todo propio de los actuales movimientos de derecha.

Entonces, si usted cree que el totalitarismo es el argumento, porque segun usted es algo que define a la izquierda, está completamente equivocado , el totalitarismo es algo que define a los extremos, ambos , el reformistas y conservadores (izquierda y derecha) en base al concepto hegeliano de estado , el tema es que hoy en día hay muy poco que raye en el fascismo, porque fue casi literalmente borrado de la faz de la tierra, más aún considerando que todo el espectro político defiende el concepto de estado , de republica, democracia y por supuesto la liberación del hombre , cosa que por supuesto no es algo que le pertenezca a la derecha , es asi tambien que van quedando los ultimos residuos del totalitarismo comunista , que en su gloria fueron mas de 50 países hoy los cuales quedan 4 o 5 , mas una que otra dictadura, condenados a la desaparición.

Oooootra cosa son los eventos circunstanciales de la primera guerra y segunda guerra , donde el carácter conservador y patriotero concluyó para el delirio magnánimo de una sociedad italiana maltratada por tratados injustos en la primera guerra y la gran depresión económica , por lo cual se exacerbo este ideario imperial del otrora glorioso imperio romano de los fascios !.

Bueno , cuento corto , está obstinada idea de que el Facismo viene de la izquierda es un tremendo error (mal intencionado lo sabemos) , porque dicho de otra forma la política organizacional en torno a la evolución de estado feudal al estado de derecho proviene de la filosofía hegeliana que influyó a conservadores y reformistas (derecha e izquierda) de la época.

Y como última y más considerable asociación , los conservadores apoyaron el fascismo, lo que los hace fascistas.

Me adelanto a posibles contraargumentos con respuestas rapidas.

- la percepción del totalitarismo fue universal y transversal en los inicios teoricos del estado.

- El liberalismo es un pendulo que se ha movido entre la centro izquierda y centro derecha les guste o no , y este no solo se opone al totalitarismo y absolutismo , tambien se opone al conservadurismo , degollando entonces los dos lados mas ideologiazados.

- el marxismo tuvo gran influencia en las ideas de izquierda pero no era lo unico , y el revisionismo hizo que las socialdemocratas y progresistas desistieran de las ideas mas polemicas del marxismo , cosa de ver el laborismo ingles, no todo es comunismo

- El comunismo se derrumbo , aceptenlo , ya no esta , no tiene poder , cosa que si tuvo en el aspecto geopolitico en los 60 y 70s.



Formulado el argumento , es muy probable que la mitad de ustedes ni lo entiendan , porque son burros , habra otra parte que quizas lo entienda y comprenda la falacia de esta propaganda , y existirá otra pequeña parte que contrargumentara , espero con argumentos empiricos y no con griterio fanatico. Gracias
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No, el fascismo no es de izquierdas.

El fascismo compartía el totalitarismo, el rechazo al capitalismo OCCIDENTAL y el nacionalismo. Pero en la práctica muchos de los negocios y riquezas estatales se lo cedieron a bancos privados, y si, en el fascismo si existió empresarios y si se les benefició (de forma corrupta) ya que incluso en ese modelo existía el amiguismo y las élites. Aunque los autores intelectuales de este modelo tuvieron sus bases en el comunismo, cuando se desligaron de dicha doctrina se volvieron totalmente contrarios a lo que decía Lenin y para cuando ya estaban establecidos tenían una rivalidad tremenda contra Stalin.
 
A ver si te entendí...

El fascismo es una visión política nacionalista con características comúnmente asociadas a la derecha.

El totalitarismo es una herramienta de acción política que puede ser usada por izquierda y derecha.

Supongo que la violencia como método de acción política sería algo más "totalitario" que "fascista"?

Y de ser así, ¿todos los que huevean tratando a la gente que aplica violencia en este sentido están equivocados al usar el concepto de fascista y deberían hablar de totalitarismo o algo similar?

Pregunto en serio :tecito:.
 
No te leí casi nada, sólo tu idea de la premisa errónea de la eterna rivalidad izquierda/derecha en la que te basas.

No hay izquierda ni derecha.
No hay demócratas ni republicanos.
No hay suníes ni chiíes.

Están los que tienen y los que no tienen, y los que tienen son los que ponen las reglas, para que los que no tienen pierdan siglos peleando entre ellos.

Mover tema a retard.
 
donald-duck-working.gif
 
fascismo segun la RAE: Actitud autoritaria y antidemocrática

o sea Cuba, Venezuela, China, Corea del Norte.... comunistas.....

como puede un libertario de derecha ser facho cuando justamente lo que promueve es la libertad? una contradiccion total de los zurditos amebas
 
El fascismo viene de la teoría desarrollada por Gentile (un filósofo político marxista italiano) y lo que propone es la conformación de cuerpos intermedios para alcanzar el poder total y resumir el estado total en la figura del "Guía" o "Duce". El nazismo adopta elementos nacionalistas y románticos alemanas (los freikorps y otros, por ejemplo) y los une a la teoría marxista de interpretación social. Ello debe conducir, necesaria e históricamente, al estado total nazi en la figura del Guía o "führer".
Pero, tal como describe Arendt en "el origen del totalitarismo" tienen un sello fundamental que comparten y es la interpretación marxista de los fenómenos, el materialismo dialéctico (Spengler, por ejemplo, Schmidt).

En resumen, la derecha libertaria pro mercado NO puede ser fascista. Ergo, es de izquierda sobre todo si sus intelectuales fueron marxistas.

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No sé que importa la paja mental si en la práctica suelen ser fuerzas antagónicas con otros modelos estatistas y autoritarios.
 
La teoría fascista es una teoría conservadora , eugenésica , tradicionalista , patriotera, religiosa y económicamente mercantil , todo propio de los actuales movimientos de derecha.
Conservadores... ¿Consideras que acabar con la monarquía y la aristocracia y crear toda una nueva jerarquía es ser conservador?
Eugenésica... Te estás confundiendo con los nazis...
Tradicionalistas si son
Patriotera... Literalmente CUALQUIER ideología puede considerarse patriótica ¿olvidas Unión Patriótica de Eduardo Artés?
Religiosa... Tan religiosos como los gringos en esa época, hoy perfectamente podrían ser ateos
Económicamente mercantil... No conozco país que no halla sido mercantilista alguna vez

Te faltó agregar:
Autoritarios/totalitarios: Al igual que TODO país comunista/socialista
Militaristas: como todo país de izquierda listo para luchar
Revolucionarios: algo propio de la izquierda radical
Dictatoriales: antimonárquicos y antidemocráticos, nuevamente algo izquierdista
Anticapitalistas/burguesía: imposible que sean de derecha...
 
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