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Francia Eleva Salario Minimo, Pero Por 35 Horas

mirlo_azul

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Plasta Culiad@
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2006/10/18
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Macho
Asi es, un aumento modesto .,

El Gobierno socialista del francés François Hollande ha decidido elevar el salario mínimo de los trabajadores franceses un 2%, hasta los 1.425 euros, a partir del próximo 1 de julio de 2012, según informó el Ministerio de Empleo galo.

De esta manera el salario mínimo en Francia ascenderá a 9,4 euros por hora, lo que equivale a 1.425,67 euros brutos mensuales para un trabajador con una jornada laboral de 35 horas semanales, 21,5 euros más que hasta ahora.

Que hace un mileurista ?

Segun se en españa casi nada. O sea si tiene casa, puede vivir, en francia ni idea. Lo que si es destacable es que ese salario se paga por "35" horas semanales y no por 45 ....

http://www.theclinic.cl/2012/07/01/para-que-aprendan-francia-eleva-el-sueldo-minimo-a-las-900-lucas/
 
en vez de admirar eso, debería darles vergüenza el nivel de cesantía y el hecho de que trabajen cómodamente esas 35 horas, en circunstancias de que el mundo normal trabaja más que eso.

900 lucas? con razón nadie quiere invertir allá
 
Según la ideología económica dominante el aumento en el salario mínimo implica crecimiento en el desempleo.

Esta creencia está bastante arraigada en la gente me gustaría compartir esta información a modo de que nos empecemos a cuestionar estos dogmas económicos que nos vienen repitiendo hasta el cansancio. Veamos que tan real es en la práctica:

Salario mínimo y tasas de desempleo en Europa

1- Luxemburgo: 1801 euros. Tasa desempleo: 5%.
2- Irlanda: 1462 euros. Tasa desempleo: 14%.
3- Holanda: 1447 euros. Tasa desempleo: 5%.
4- Bélgica: 1444 euros. Tasa desempleo: 12%.
5- Francia: 1398 euros. Tasa desempleo: 10%.
6- Reino Unido: 1202 euros. Tasa desempleo: 8%.
7- EEUU: 971 euros. Tasa desempleo: 8%.
8- Grecia: 877 euros. Tasa desempleo: 22%.
9- Eslovenia: 763 euros. Tasa desempleo: 8%.
10- Estonia: 748 euros. Tasa desempleo: 11%.
11- España: 748 euros. Tasa desempleo: 24%.
12- Malta: 680 euros. Tasa desempleo: 6%.
13- Portugal: 566 euros. Tasa desempleo: 15%.
14- Croacia: 373 euros. Tasa desempleo: 13%.
15- Turquía: 363 euros. Tasa desempleo: 10%.
16- Polonia: 336 euros. Tasa desempleo: 10%.
17- Eslovaquia: 327 euros. Tasa desempleo: 14%.
18- República Checa: 310 euros. Tasa desempleo: 7%.
19- Hungría: 296 euros. Tasa desempleo: 11%.
20- Rumanía: 162 euros. Tasa desempleo: 7%.
21- Bulgaria: 138 euros. Tasa desempleo: 11%.

¿Alguno de ustedes nota, en la práctica, alguna relación directa entre ambas variables?
 

¿y cuantas de estas economías se "sostienen por sí solas"?¿o me vas a decir acaso que Holanda, Bélgica, Francia, Reino Unido, EEUU viven de lo que sus propias economías producen? NO, bajo tu misma lógica, los países que indiqué son los grandes "explotadores" del tercer mundo, lo que les permitió vivir relativamente bien durante muchos años, pero ahora no. Claro, podían mantener ese nivel de vida ya que tanto esos estados como las empresas que tenian sus sedes allí se sostenían económicamente dado que financiaban los altos costos con lo producido más allá de sus fronteras. Pero los cada vez más altos costos ya no les permiten a los Europeos vivir la realidad de antaño, ya que curiosamente, varios de los países que ellos "sometían" se están consolidando en todo sentido. Irónicamente, el haberse llevado las inversiones a otros países ha tenido como consecuencia la inviabilidad económica de las inversiones en su país de origen.

Ejemplo Francés: Renault. Esta noticia es del 2009, pero es aplicable a lo que te digo.

"La fábrica de Renault en Turquía, la adversaria a superar por las españolas"

http://www.elmundo.es/elmundomotor/2009/11/17/empresa/1258450272.html

¿sabias que la mayoria de los Renaults que llegan a Chile son de origen Turco? En la actual situación, tener factorias en Francia se ha vuelto económicamente inviable, ya que sale mucho más caro producir el mismo auto que se produce en Turquía; Renault debería cambiar de Bandera de una buena vez. Alguna vez esta empresa francesa (como muchas otras) subsidió los costos que le producía el hecho de tener aún sus fábricas en Francia, pero llegó el punto de que ya no puede hacerlo.
 
Ban_Reputation dijo:
¿y cuantas de estas economías se "sostienen por sí solas"?¿o me vas a decir acaso que Holanda, Bélgica, Francia, Reino Unido, EEUU viven de lo que sus propias economías producen? NO, bajo tu misma lógica, los países que indiqué son los grandes "explotadores" del tercer mundo, lo que les permitió vivir relativamente bien durante muchos años, pero ahora no. Claro, podían mantener ese nivel de vida ya que tanto esos estados como las empresas que tenian sus sedes allí se sostenían económicamente dado que financiaban los altos costos con lo producido más allá de sus fronteras. Pero los cada vez más altos costos ya no les permiten a los Europeos vivir la realidad de antaño, ya que curiosamente, varios de los países que ellos "sometían" se están consolidando en todo sentido. Irónicamente, el haberse llevado las inversiones a otros países ha tenido como consecuencia la inviabilidad económica de las inversiones en su país de origen.

Ejemplo Francés: Renault. Esta noticia es del 2009, pero es aplicable a lo que te digo.

"La fábrica de Renault en Turquía, la adversaria a superar por las españolas"

http://www.elmundo.es/elmundomotor/2009/11/17/empresa/1258450272.html

¿sabias que la mayoria de los Renaults que llegan a Chile son de origen Turco? En la actual situación, tener factorias en Francia se ha vuelto económicamente inviable, ya que sale mucho más caro producir el mismo auto que se produce en Turquía; Renault debería cambiar de Bandera de una buena vez. Alguna vez esta empresa francesa (como muchas otras) subsidió los costos que le producía el hecho de tener aún sus fábricas en Francia, pero llegó el punto de que ya no puede hacerlo.
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Estoy de acuerdo con todo lo que expones de hecho demuestras empíricamente la teoría de centro y periferia de Samir Amin y de la misma tesis en la doctrina cepalina que yo mismo expliqué varias veces en este mismo foro.

Sin embargo, insisto en la pregunta. Compartí acá datos reales y, al menos yo, no veo ninguna relación EN LA PRÁCTICA entre salario mínimo y desempleo.
 
Virtuajats dijo:
Estoy de acuerdo con todo lo que expones de hecho demuestras empíricamente la teoría de centro y periferia de Samir Amin y de la misma tesis en la doctrina cepalina que yo mismo expliqué varias veces en este mismo foro.

Sin embargo, insisto en la pregunta. Compartí acá datos reales y, al menos yo, no veo ninguna relación EN LA PRÁCTICA entre salario mínimo y desempleo.
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Si claro como Si la mano de obra es el único insumo, tienes q saber q si se eleva demasiado el salario, los generadores de empleo se les ve mas atractivo en invertir en tecnologia, industrializar para remplazar la mano de obra.

Gráficamente, el equilibrio de la empresa se halla en el punto e0 A la tasa de salarios w0 la empresa contratará l0 unidades de mano de obra. Si el salario aumenta a w1 la empresa contratará menor cantidad de L a fin de maximizar el beneficio. De aquí se deduce que la curva de demanda de un único factor variable por parte de una empresa es la curva del IPmgL.

image003.png


En Cuba se esta aplicando socialismo de mercado, por algo estan despidiendo medio millon de funcionarios publicos. ya q su modelo era una mierda destinada al fracaso.
 
CORRUPCERTA dijo:
Si claro como Si la mano de obra es el único insumo, tienes q saber q si se eleva demasiado el salario, los generadores de empleo se les ve mas atractivo en invertir en tecnologia, industrializar para remplazar la mano de obra.
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Me siento a esperar a que expliques por qué, en la práctica, en los datos que acabo de compartir, no se ve relación alguna entre ambas variables.

Y explícalo tú, no hagas un copypaste de monografías.com, chanta culiao.
 
Virtuajats dijo:
Me siento a esperar a que expliques por qué, en la práctica, en los datos que acabo de compartir, no se ve relación alguna entre ambas variables.
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Como si en cada pais no existen un universo de variables, independiente al salario.
 
Virtuajats dijo:
¿Entonces ese "universo de variables" permitiría un alza en el salario mínimo sin producir desempleo?
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obviamente depende del crecimiento real y llegar al equilibrio de mercado.

Como ej. lo q pide la CUT es un aweonamiento comparable al PC. como siempre es facil meterse en los bolsillos de los de mas.

$250.000 para las pymes q genera el 80% de empleos es un suicidio social.

La Derecha a subido el sueldo mucho más q todo los gobiernos del PS q pasaron.
 
Virtuajats dijo:
Según la ideología económica dominante el aumento en el salario mínimo implica crecimiento en el desempleo.

Esta creencia está bastante arraigada en la gente me gustaría compartir esta información a modo de que nos empecemos a cuestionar estos dogmas económicos que nos vienen repitiendo hasta el cansancio. Veamos que tan real es en la práctica:

Salario mínimo y tasas de desempleo en Europa

1- Luxemburgo: 1801 euros. Tasa desempleo: 5%.
2- Irlanda: 1462 euros. Tasa desempleo: 14%.
3- Holanda: 1447 euros. Tasa desempleo: 5%.
4- Bélgica: 1444 euros. Tasa desempleo: 12%.
5- Francia: 1398 euros. Tasa desempleo: 10%.
6- Reino Unido: 1202 euros. Tasa desempleo: 8%.
7- EEUU: 971 euros. Tasa desempleo: 8%.
8- Grecia: 877 euros. Tasa desempleo: 22%.
9- Eslovenia: 763 euros. Tasa desempleo: 8%.
10- Estonia: 748 euros. Tasa desempleo: 11%.
11- España: 748 euros. Tasa desempleo: 24%.
12- Malta: 680 euros. Tasa desempleo: 6%.
13- Portugal: 566 euros. Tasa desempleo: 15%.
14- Croacia: 373 euros. Tasa desempleo: 13%.
15- Turquía: 363 euros. Tasa desempleo: 10%.
16- Polonia: 336 euros. Tasa desempleo: 10%.
17- Eslovaquia: 327 euros. Tasa desempleo: 14%.
18- República Checa: 310 euros. Tasa desempleo: 7%.
19- Hungría: 296 euros. Tasa desempleo: 11%.
20- Rumanía: 162 euros. Tasa desempleo: 7%.
21- Bulgaria: 138 euros. Tasa desempleo: 11%.

¿Alguno de ustedes nota, en la práctica, alguna relación directa entre ambas variables?
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No es sólo cosa de teoría económica, es cosa de sentido común, de hecho yo trabajo en una empresa que contrata personal no calificado (reponedores, bodegueros, supervisores, etc.) para otras empresas y cuantas personas contratar es simplemente dividir el monto que contrata cada cliente por el costo de sus estructuras de renta, las que se calculan todas por un multiplicador sobre el sueldo mínimo. Por lo que cuando se suba el mínimo, el número de personas a despedir va a ser directamente proporcional a lo que suba el mínimo por sobre el 6% (que es lo que se presupuestó como aumento para este año).

Y lo de la relación entre el desempleo y el mínimo no es tan directa, porque depende de otros factores, como:
- El poder adquisitivo de la gente: porque si es un país con un alto nivel de ingresos, compensa el pagar mayores salarios, ya que las empresas pueden vender bien y a buenos precios sus productos.
- Los seguros de desempleo: Porque mientras más atractivos son más son los rojitos vagos que prefieren vivir con un % de lo que ganaban trabajando, pero sin mover un dedo.
 
CésarMan dijo:
No es sólo cosa de teoría económica, es cosa de sentido común, de hecho yo trabajo en una empresa que contrata personal no calificado (reponedores, bodegueros, supervisores, etc.) para otras empresas y cuantas personas contratar es simplemente dividir el monto que contrata cada cliente por el costo de sus estructuras de renta, las que se calculan todas por un multiplicador sobre el sueldo mínimo. Por lo que cuando se suba el mínimo, el número de personas a despedir va a ser directamente proporcional a lo que suba el mínimo por sobre el 6% (que es lo que se presupuestó como aumento para este año).
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Llámalo teoría económica o sentido común, da lo mismo, de igual forma, la realidad de las cifras parece desafiar ambos al no revelar absolutamente ninguna relación.

CésarMan dijo:
Y lo de la relación entre el desempleo y el mínimo no es tan directa, porque depende de otros factores, como:
- El poder adquisitivo de la gente: porque si es un país con un alto nivel de ingresos, compensa el pagar mayores salarios, ya que las empresas pueden vender bien y a buenos precios sus productos.
- Los seguros de desempleo: Porque mientras más atractivos son más son los rojitos vagos que prefieren vivir con un % de lo que ganaban trabajando, pero sin mover un dedo.
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Ya pero explica por qué en las cifras que yo coloqué más arriba no hay relación alguna entre sueldo mínimo y desempleo.

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Virtuajats dijo:
Ya pero explica por qué en las cifras que yo coloqué más arriba no hay relación alguna entre sueldo mínimo y desempleo.
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Lo que te dije antes, que hay otros factores aparte que influyen mucho en la tasa de cesantía de cada país, como los seguros al desempleo, la confianza que genere el gobierno a los inversores, o la solvencia de la economía. Por lo que no se puede comparar directamente entre distintos países que tienen características distintas.

Lo que se debiera hacer es estudiar efectos que han provocado históricamente en un mismo país alzas sobrenormales en el salario mínimo.
Buscando en google, este artículo (que fue el único serio que encontré) dice que sólo tiene efectos claros en los trabajos part-time y en los trabajadores de 24 años o menos: http://www.business.curtin.edu.au/files/State_Wage_Case_-_Roundtable.pdf

Lo que pasa es que al aumentar el salario mínimo, les agregas una carga adicional a las empresas, y si a las empresas les va bien, no hay problema ya que asumen el mayor costo, pero si no son capaces de generar más recursos para asumir el alza en costos, afecta al desempleo, especialmente de la gente más reemplazable.
 
Virtuajats dijo:
Según la ideología económica dominante el aumento en el salario mínimo implica crecimiento en el desempleo.

Esta creencia está bastante arraigada en la gente me gustaría compartir esta información a modo de que nos empecemos a cuestionar estos dogmas económicos que nos vienen repitiendo hasta el cansancio. Veamos que tan real es en la práctica:

Salario mínimo y tasas de desempleo en Europa

1- Luxemburgo: 1801 euros. Tasa desempleo: 5%.
2- Irlanda: 1462 euros. Tasa desempleo: 14%.
3- Holanda: 1447 euros. Tasa desempleo: 5%.
4- Bélgica: 1444 euros. Tasa desempleo: 12%.
5- Francia: 1398 euros. Tasa desempleo: 10%.
6- Reino Unido: 1202 euros. Tasa desempleo: 8%.
7- EEUU: 971 euros. Tasa desempleo: 8%.
8- Grecia: 877 euros. Tasa desempleo: 22%.
9- Eslovenia: 763 euros. Tasa desempleo: 8%.
10- Estonia: 748 euros. Tasa desempleo: 11%.
11- España: 748 euros. Tasa desempleo: 24%.
12- Malta: 680 euros. Tasa desempleo: 6%.
13- Portugal: 566 euros. Tasa desempleo: 15%.
14- Croacia: 373 euros. Tasa desempleo: 13%.
15- Turquía: 363 euros. Tasa desempleo: 10%.
16- Polonia: 336 euros. Tasa desempleo: 10%.
17- Eslovaquia: 327 euros. Tasa desempleo: 14%.
18- República Checa: 310 euros. Tasa desempleo: 7%.
19- Hungría: 296 euros. Tasa desempleo: 11%.
20- Rumanía: 162 euros. Tasa desempleo: 7%.
21- Bulgaria: 138 euros. Tasa desempleo: 11%.

¿Alguno de ustedes nota, en la práctica, alguna relación directa entre ambas variables?
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Incluso da la impresión que es levemente a la inversa.

¿Tienes datos sobre la composición por país de sectores de producción (primario, secundario, terciario) de la eurozona? Se puede sacar una mejor interpretación haciendo una relación con esos datos.
 
CésarMan dijo:
Lo que pasa es que al aumentar el salario mínimo, les agregas una carga adicional a las empresas, y si a las empresas les va bien, no hay problema ya que asumen el mayor costo, pero si no son capaces de generar más recursos para asumir el alza en costos, afecta al desempleo, especialmente de la gente más reemplazable.
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Esto es weón esto es bien csm puta que costó.

Ahora solo te falta entender cuales son las condiciones materiales que permiten que a una empresa le vaya bien como para que un aumento en el salario mínimo no le afecte ni a esa empresa, ni a ninguna empresa del territorio nacional y así, presentar la paradójica circunstancia (para ciertos dogmas económicos enquistados en la cabeza de muchos) de que el alza en el salario mínimo no implique desempleo.

Buen post.
 
Lobezzzno dijo:
Incluso da la impresión que es levemente a la inversa.

¿Tienes datos sobre la composición por país de sectores de producción (primario, secundario, terciario) de la eurozona? Se puede sacar una mejor interpretación haciendo una relación con esos datos.
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Chesumadre como no se me ocurrió antes.

No se si recuerdas una vez cité una fuente para refutar a Tenebris que decía que el sector industrial era el sector económico que más riqueza producía... No sabía naa que el sector servicios aporta casi 2/3 del PIB mundial.

Voy a buscar a ver si encuentro algo para postear acá.

Saludos

*** EDIT ***

Acá lo encontré, está en wikipedia pero se fundamenta en referencias a un informe del FMI citado abajo así que no hay drama.

96bc1.png


http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_PIB_seg%C3%BAn_composici%C3%B3n_del_sector

Buena idea compa.
 
Virtuajats dijo:
Esto es weón esto es bien csm puta que costó.

Ahora solo te falta entender cuales son las condiciones materiales que permiten que a una empresa le vaya bien como para que un aumento en el salario mínimo no le afecte ni a esa empresa, ni a ninguna empresa del territorio nacional y así, presentar la paradójica circunstancia (para ciertos dogmas económicos enquistados en la cabeza de muchos) de que el alza en el salario mínimo no implique desempleo.

Buen post.
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Obvio que no le tiene que ir bien a cada empresa, sino que en general, porque siempre van a haber empresas muy exitosas y otras en quiebra. Lo que importa es el promedio.

Las tasas de crecimiento del PIB y de desempleo se supone son los mejores indicadores de cuanto es lo máximo que se puede subir, sin afectar el desempleo (que es la cifra que debe intentar "adivinar" el gobierno, para determinar de manera óptima el monto del salario mínimo, y obviamente subirlo siempre en al menos la variación del IPC del año anterior).

Ponte tú en Chile actual el crecimiento va a ser 4% - 5% en 2012, el desempleo está bajo 6% - 7% y la inflación fue 3% en 2011. Por lo que tu base es 3%, el crecimiento va a ser moderado así que te da margen para subir algo más y el desempleo está bajo lo que te da más margen aún, por lo que podría subirse tranquilamente un 8% ($196.560). El único problema es el riesgo que la recesión que afecta a Europa nos afecte a fines de año o principios del próximo y se nos dispare el desempleo de la gente más pobre, que es la que gana el mínimo.
 
CésarMan dijo:
Obvio que no le tiene que ir bien a cada empresa, sino que en general, porque siempre van a haber empresas muy exitosas y otras en quiebra. Lo que importa es el promedio.

Las tasas de crecimiento del PIB y de desempleo se supone son los mejores indicadores de cuanto es lo máximo que se puede subir, sin afectar el desempleo (que es la cifra que debe intentar "adivinar" el gobierno, para determinar de manera óptima el monto del salario mínimo, y obviamente subirlo siempre en al menos la variación del IPC del año anterior).

Ponte tú en Chile actual el crecimiento va a ser 4% - 5% en 2012, el desempleo está bajo 6% - 7% y la inflación fue 3% en 2011. Por lo que tu base es 3%, el crecimiento va a ser moderado así que te da margen para subir algo más y el desempleo está bajo lo que te da más margen aún, por lo que podría subirse tranquilamente un 8% ($196.560). El único problema es el riesgo que la recesión que afecta a Europa nos afecte a fines de año o principios del próximo y se nos dispare el desempleo de la gente más pobre, que es la que gana el mínimo.
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La suposición que haces es errónea porque considera ciegamente solo aspectos cuantitativos del crecimiento económico, y no los aspectos cualitativos sobre todo en el caso de Chile donde tan solo el 1% de empresas explica 4.5% de ese de 5% de crecimiento en el PIB.

Así y recogiendo tu propio argumento de que para subir el sueldo mínimo sin provocar desempleo, en general, a las empresas les tiene que "ir bien"... no veo por donde la tasa de crecimiento del PIB pueda ser un buen indicador para decidir cuando se sube o no el sueldo mínimo.

En los aspectos cualitativos del crecimiento económico está la clave, y esto tiene mucho que ver con lo que postió Bad_Reputation.
 
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