rZeta dijo:Veamos... haré un point-per-point. La Iglesia no es una <<cosa>>, la Iglesia somos todos los creyentes, de modo que si hablas de Iglesia hablas de todos los cristianos del mundo. La Iglesia (cristianos creyentes) no limita ni obstaculiza el desarrollo y evolución de la palabra que transmite, sino todo lo contrario: permanentemente busca evangelizar y transmitir la buena noticia a todo el mundo. Sin importar ser atacados, injuriados o perseguidos, los cristianos de fe solida buscamos evangelizar precisamente allí donde más se los rechaza (a estos cristianos se los denomina confesores de la fe). Dices que la Iglesia (cristianos creyentes) busca robar y mantenerse en una posición de poder que controla el pueblo. Me pregunto que dirían de ello aquellos mártires cristianos que morían devorados por los leones en los circos romanos, sólo por confesar la fe. Ellos eran la Iglesia, del mismo modo que lo soy yo, y permíteme aclararte que yo no robo, ni siquiera tengo una posición de privilegio, solo soy una adolescente más del montón en mi provincia. Ni mucho menos busco manipular a nadie ni adueñarme de su vida.
Es acaso difícil de creer que alguien quiera lo bueno para el mundo sin recibir nada a cambio? Será que uno mismo no tiene esos valores, por lo que cuesta creerlos en los demás?
Una pregunta: sabes quien era Juan Pablo II?
Los dogmas, como su mismo nombre lo indica, son simples verdades de la fe. Los 10 mandamientos no fueron modernizados por Jesús, todo lo contrario, él los reafirmó, y añadió que los 10 mandamientos pueden sintetizarse en dos: ama a Dios por sobre todas las cosas, y a tu prójimo como a tí mismo.
Conoces algo llamado Catecismo de la Iglesia? Es un libro donde está resumida y ordenada la doctrina católica, allí está contenida la interpretación cristiana de cada uno de los mandamientos, así que no es que cada uno los interpreta como quiera.
No es posible aceptar la existencia de Cristo sin su naturaleza divina. Su mismo origen deja en claro su procedencia divina. De hecho, es un tema demasiado largo como para tratarlo aquí, ya que desvirtuaría el sentido del post (porque me iría demasiado por las ramas), pero si quieres lo podemos tratar en otro lado.
En mi opinión, la presencia de un ser superior ha acompañado desde siempre a toda la humanidad, y que sin él, esta no hubiera podido existir. Y no es una respuesta fácil a una pregunta difícil, sino créeme, las toneladas de papel que se ha escrito no sólo en el seno de la Iglesia, sino a lo largo y ancho del mundo, tratando todo tipo de temas filosóficos, no existirían.
Yo también me he hecho todo tipo de preguntas, (y no solo yo, todo el mundo cristiano también se las hace). Y he llegado a la conclusión de que siempre que me he alejado de Dios en la vida, las cosas no me pudieron ir peor, y tener yo tan poca paz interior. Por el resto, échate una miradita por aquí: http://www.defiendetufe.com/respuestas_catolicas.htm , que no te hará daño.
Una cosa más: la base del cristianismo es el amor, de lo que se desprende: la fraternidad, la integración cultural y la hermandandad de toda la humanidad, que son los objetivos que todo buen cristiano persigue, porque ama a los demás, por amor a Cristo.
Saludos Kamusdeacuario, un placer debatir contigo.
Kamusdeacuario dijo:Holas rzeta... creo q yo tambien tendre q hacer un point per point jejeje.
En el primer punto... cuando digo q la iglesia roba y busca una posicion de poder... opviamente no hablo de los creyentes q van a la iglesia(en mi anterior texto digo claramente q no pienso q todos sean asi), sino de la institucion a la q pertenecen, y sus maximos representantes lujosamente acomodados en el baticano. La religion SIEMPRE ha sido una fuerza presente en la politica, y hasta hace bien poco tenia la ultima palabra en la mayoria de asuntos politicos. Veo q realmente perteneces a la iglesia porque tienes la intencion y creencia de hacer un mundo mejor..... pero, deberias recordar q esa iglesia tan amada tuya llego a las americas, lo "evangelizo" todo (eufemismo usado para substituir las palabras violar, matar, someter, esclavizar y robar), acabó con todas las culturas ahi existentes e impuso su doctrina.... ignorando por completo las palabras q enseñaban, y colocandose por encima de las leyes divinas q impartian.
Aqui en españa, tuvimos a la "santa" inquisicion.......q era la fuerza politica existente, estando por encima incluso del rey.
Es cierto q a los cristianos se les persiguio en el pasado.... pero tambien deberias ser consciente q no fue por tener una religion diferente(eran politeistas, y respetaban todas las creencias, ya q esta fue una de sus mejores armas para mantener el control de todas las diferentes culturas de las q eran dueños).... sino por su intolerancia frente a las demas religiones. llegaron hasta tal punto q fue imposible la convivencia con los cristianos (al igual q ocurrio anteriormente con los judios).
Si, se quien es juan pablo II... un buen hombre sin duda.... pero tambien pecaba de la hipocresia de vivir de forma ostentosa, y no privarse de ningun lujo. Mohandas Gandi sin embargo, renuncio a todo lujo, y se desvivio por acrecentar los derechos de sus compatriotas.
Tengo unos valores similares a los tuyos, solo q yo me guio por mi brujula moral y no necesito formar parte de una comunidad para ser asi.
En cuanto a los dogmas.... eso q dices seria lo ideal, lo perfecto, lo q deberia ser...... pero por desgracia las cosas nunca son como deberian ser. La biblia ha sido manipulada desde tiempos inmemoriales para someter a ciertos sectores de la humanidad (como las mujeres por ejemplo). Y en cuanto a lo de modernizar.... creo q lo he dicho correctamente, ya q lo q dijo jesus fue darle un sentido mas amplio a las leyes "divinas". Y creo q la parte de Amar a dios sobre todas las cosas... eso fue un invento de los q escribieron la biblia, ya q se presupone (puesto q jesus lo ha dicho repetidas veces) q amar a tu projimo es amar a dios. Recordemos por ejemplo la parabola del buen samaritano... quien a pesar de tener diferentes creencias, era el verdadero merecedor del reino de los cielos.
Si q es posible aceptar la existencia de jesus sin aceptar su divinidad. De echo yo asi lo creo.... puesto q se han encontrado pruebas de q realmente vivio. El problema es q como ya he dicho anteriormente, se uso su imagen como pancarta publicitaria.
Desde luego q la imagen divina ha acompañado siempre a la humanidad.... pero esas divinidades siempre venian representadas por aquellas cosas a las q no encontraban explicacion a su origen.... como el sol, la lluvia, la vida, la muerte........ Los dioses siempre han sido objeto de supersticion, mas q de verdadera creencia.
No deberias darte tanta prisa en creer q todos los creyentes se han hecho las mismas preguntas q tu..... muchos creyentes lo son simplemente por pereza.... porque esta de moda, o por la educacion q se les ha dado.
Ya habia intentado entrar en ese sitio varias veces, pero el ordenador siempre me daba error, y ahora q he conseguido entrar, veo q es una tienda donde venden libros........... jajajajajjajajajaj!!!!!! o intentas venderme un libro, o te has equivocado de enlace jejejejej.
Enfin... Un placer debatir contigo tambien. Besos y hasta la proxima
. Y si que usas es el ópera, entonces el navegador no es el causante de que no puedas entrar a determinada URL.rZeta dijo:Hola Kamusdeacuario. Aquí de nuevo jeje.
Veamos... acerca del famoso tema de las riquezas del vaticano: primero que todo, las posesiones del Vaticano provienen de sus primeros tiempos en el imperio romano, y han pasado "de generacion en generacion", por asi decirlo. Y esas posesiones no son grandes riquezas como muchos se figuran, y se trata de cosas y objetos más bien simbólicos. La Iglesia se sostiene, mayormente de donaciones provenientes de todo el mundo, porque gracias a Dios nunca ha faltado un alma caritativa que haga una donación a la Iglesia. El Vaticano en sí, se sostiene casi en exclusividad por la actividad turística. Dices que Juan Pablo II vivía en medio de riquezas, y que por eso era hipócrita. Tú eres de aquellos que opinan que la Iglesia debería donarlo absolutamente todo a los pobres? Bueno, si piensas así, lo respeto, es tu opinion (no te lo refutare por ovbias razones, tan solo piensa que clase de idea puede ser querer darlo todo para comprar un trozo de pan que les va a durar un día). Además la principal labor de la Iglesia (y su razon de existencia) no es hacerse cargo del hambre mundial, sino de nuclear y de guiar a los creyentes en cristo de todo el mundo.
Tú llamas "violar, matar, someter, esclavizar y robar" a la acción de los jesuitas en américa? Dime, has oído hablar de las misiones jesuíticas de la orden de San Ignacio, donde a lo largo y ancho de américa miles de indios fueron instruidos, recibieron una vida digna, un lugar donde morar (alejados de los cazadores de esclavos) y aprendieron un oficio (de hecho muchas obras de arte de ese período histórico fueron hechas por los indios de estas reducciones)?. Constituían una gran comunidad que se dedicaban a actividades agrícolas que se autoabastecían, y llegaron incluso a comerciar con otras colonias. Eso fue, si mal no recuerdo, hasta el año 1777, cuando fueron expulsados por orden del rey español Carlos III, por motivos económicos.
Y la conquista de américa (sometimiento de culturas indigenas, matanzas, etc) fue llevada a cabo por conquistadores españoles que poco y nada tenian de religiosos.
Con respecto a la Inquisición, y a los tiempos de corrupción en el alto clero, ten en cuenta que era la época de los cismas, de donde surgieron las actuales iglesias protestantes (tiempos de gran convolución tanto en el plano económico, como político y cultural de Europa), y que de no haberse puesto firme en una contrarevolución tomando medidas drásticas, la Iglesia Católica probablemente no habría resistido, o bien existiría pero totalmente alejada de su concepción original.
A los cristianos se los persiguió en el pasado, en el presente se los sigue persiguiendo y se nos continuará persiguiendo a lo largo de los tiempos.
Claro que fue por tener una religión diferente; si en el imperio romano (en el que se profesaba un gran politeísmo, y no eran en absoluto tolerantes con las otras creencias), mientras el cristianismo no pasó a ser la religión oficial, cientos de miles de cristianos sufrieron las más crueles persecuciones, por el simple hecho de ser cristianos.
En cuanto a lo que dices que "seria lo ideal, lo perfecto, lo q deberia ser", es pues simplemente eso, lo que la Iglesia enseña, y lucha por que se cumplan. De dónde sacas eso de que la Biblia fue manipulada? (y "para someter a ciertos sectores de la humanidad"? mmm esto me huele a mala e ignorante interpretacion -disculpa la expresión-, lo mismo que lo que originó todo este largo thread). Los evangelios canónicos fueron reconocidos en el Concilio de Nicea, por un montón de razones (tendría que ser perita en escritura antigua y varias cosas más para ponerme a explicarlas todas), para diferenciarlos de los evangelios apócrifos, que ya por ese entonces pululaban por el mundo cristiano.
He aquí una pequeña confusión: se ama a los demás por amor a Dios, no al revés; lo cual se presta para una mala interpretación, ya que proviene de una.
Del mismo modo que es posible probar que Jesús vivió, también es posible probar que murió y a los 3 días resucitó (de nuevo, si quisieramos ponernos a hablar largo y tendido acerca de pruebas, tendriamos que ponernos a abrir un nuevo thread). Y hombre, si justamente los creyentes creemos que Jesús es el Mesías, el auténtico Hijo de Dios, y no lo consideramos superstición.
No digo que todos los creyentes se hayan hecho los mismos cuestionamientos, pero si la gran mayoría, y las preguntas existenciales son algo muy natural en el hombre. El problema viene cuando estas preguntas, por el motivo que fuere (ya sea falta de fe, duda, incredulidad, el hecho de no halalr una buena respuesta, etc), ocasionan una crisis en la persona, que lo llevan por caminos muy dispares, alejándolo de Dios.
Pues sí, te di mal la URL, disculpa, era .org en vez de .com. La dirección correcta es esta: http://www.defiendetufe.org/RespuestasCatolicas.htm
Gracias por hacérmelo notar...
Y si el navegador te da error, usa Firefox; y si el que usas es el FF, pues cámbiate a Ópera
Nuevamente un placer debatir contigo, Kamusdeacuario, saludos, hasta la próxima.
beatdown dijo:
Kamusdeacuario dijo:
arcangelcross dijo:
arcangelcross dijo:
Matrixvallenar dijo:
rZeta dijo:
