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La FACh va SI o SI por el F-35: se viene llanto Sudaca y ardor ameba

a continuado el tema, quiero hacerles una pregunta a los cilantritos.

¿Que ofertas han escuchado que haya recibido el gobierno de parte de otros gobiernos por ser los proveedores de los aviones?.

¿Alguna noticia de Inglaterra, Francia, Suecia, Korea, China, India, etc.?

No crean que la FACH esta estudiando que avión elegir, el tema debe estar estudiado y cerrado hace rato.


Lo único que deben estar esperando es el visto bueno del gobierno de EEUU y de Chile para cerrar el contrato y el alcance. Seguramente estan esperando que se defina el presupuesto de defensa del 2027 para anunciar alguna compra.


:tecito:
 
Fachosfera dijo:
a continuado el tema, quiero hacerles una pregunta a los cilantritos.

¿Que ofertas han escuchado que haya recibido el gobierno de parte de otros gobiernos por ser los proveedores de los aviones?.

¿Alguna noticia de Inglaterra, Francia, Suecia, Korea, China, India, etc.?

No crean que la FACH esta estudiando que avión elegir, el tema debe estar estudiado y cerrado hace rato.


Lo único que deben estar esperando es el visto bueno del gobierno de EEUU y de Chile para cerrar el contrato y el alcance. Seguramente estan esperando que se defina el presupuesto de defensa del 2027 para anunciar alguna compra.


:tecito:
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Aparte que estados unidos ya está visualizando el próximo conflicto armado con china, va a dejar los aviones europeos en europa, porque los van a necesitar allá
 
Fachosfera dijo:
a continuado el tema, quiero hacerles una pregunta a los cilantritos.

¿Que ofertas han escuchado que haya recibido el gobierno de parte de otros gobiernos por ser los proveedores de los aviones?.

¿Alguna noticia de Inglaterra, Francia, Suecia, Korea, China, India, etc.?

No crean que la FACH esta estudiando que avión elegir, el tema debe estar estudiado y cerrado hace rato.


Lo único que deben estar esperando es el visto bueno del gobierno de EEUU y de Chile para cerrar el contrato y el alcance. Seguramente estan esperando que se defina el presupuesto de defensa del 2027 para anunciar alguna compra.


:tecito:
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La FACh NO quiere el Gripen. Lo descartó de plano por paticorto.

Los candidatos se reducen a tres: F-35, F-16V y EF Typhoon

La pieza clave en este momento es ese Clipper estacionado en el Grupo 10
 
jorge1992 dijo:
Te lo resumo... nadie de toda Iberoamerica podría detenernos si nosotros fuésemoss los agresores porque entraríamos como "pedro por su casa" en territorio de los vecinos ante la ausencia de material capaz de detectar material furtivo... si nosotros fueramos los agredidos los vecinos no sabrían dónde encontrar cada avión en el radar, sumado a que la capacidad de despegue y aterrizaje vertical haría posible estacionar cada F-35 hasta en estacionamientos de supermercado o canchas de futbol, obviamente el piso que esté justo debajo de la turbina principal se quemaría pero sería un daño mínimo para mantener el secreto en caso de un F-35 necesitar despegar o aterrizar de emergencia en una zona aleatoria con el mínimo de estudio anterior del entorno (obviamente no lo vai a hacer aterrizar en la cancha de baloncesto de una pobla... lo agarran a piedrazos)
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que wea esta hablando cumpita?, ese es el f35B, que es de despegue vertical. Si chile compra f35 es la versión A, que es la "normalita", también esta la versión C que es la naval que va embarcada.

Viendo todo el humo que se a levantado con el posible f35 mas el mismo humo que copia la fach en sus RRSS, me parece que la decisión por parte de ellos esta mas que tomada, creo que lo mas probable es que se anuncie para la próxima fidae que seria el 2028.
 
Igual veo medio difícil que Chile adquiera los F-35, porque el país pasa por una mala situación económica para hacer esos gastos y por la relación actual con EE. UU., donde no veo mucha amigabilidad, algo que se nota con el no respeto del TLC por parte de ellos. Además, al parecer EE. UU., con Trump, ha apostado en la región más por Argentina... Por todo lo anterior, sería una gran sorpresa, al menos para mí, que Chile termine con esos aviones.

De todas formas, como los peruanos y argentinos ya tienen F-16, Chile debería apostar por naves de ese nivel. Pero me da lata que siempre se tenga que depender de EE. UU.; sería genial que se pudiera comprar a otras partes, como Rusia, aunque obviamente se ve muy difícil y EE. UU. no lo permitiría, menos ahora con el escudo de las Américas. Pero esto de estar amarrado solo a una potencia no me gusta para nada; sería la raja tener la libertad de comprar donde sea, como Turquía —que tengo entendido tiene armamento de EE. UU. y ruso, con los S-400—, aunque eso les haya traído graves problemas con los gringos.

Ojalá algún día podamos ver a un Chile capaz de desarrollar sus propios aviones de combate y no depender de nadie.
 
R2727 dijo:
Igual veo medio difícil que Chile adquiera los F-35, porque el país pasa por una mala situación económica para hacer esos gastos y por la relación actual con EE. UU., donde no veo mucha amigabilidad, algo que se nota con el no respeto del TLC por parte de ellos. Además, al parecer EE. UU., con Trump, ha apostado en la región más por Argentina... Por todo lo anterior, sería una gran sorpresa, al menos para mí, que Chile termine con esos aviones.

De todas formas, como los peruanos y argentinos ya tienen F-16, Chile debería apostar por naves de ese nivel. Pero me da lata que siempre se tenga que depender de EE. UU.; sería genial que se pudiera comprar a otras partes, como Rusia, aunque obviamente se ve muy difícil y EE. UU. no lo permitiría, menos ahora con el escudo de las Américas. Pero esto de estar amarrado solo a una potencia no me gusta para nada; sería la raja tener la libertad de comprar donde sea, como Turquía —que tengo entendido tiene armamento de EE. UU. y ruso, con los S-400—, aunque eso les haya traído graves problemas con los gringos.

Ojalá algún día podamos ver a un Chile capaz de desarrollar sus propios aviones de combate y no depender de nadie.
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cual es la idea de comprar aviones inferiores a Rusia y que ademas tiene una post venta pesima?.

Turquia tiene vetados los F35.

Los S400 valen guano si no pueden detectar un f35 antes que les caiga una bomba.
 
Fachosfera dijo:
cual es la idea de comprar aviones inferiores a Rusia y que ademas tiene una post venta pesima?.

Turquia tiene vetados los F35.

Los S400 valen guano si no pueden detectar un f35 antes que les caiga una bomba.
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No soy experto para nada, así que si los aviones rusos son inferiores o no, se lo dejo a los que saben más. Pero yo más que nada apunto a otra cosa: a la libertad de elegir y no tener que estar atado ni viendo el ánimo de EE. UU., sobre todo ahora con Trump.

Igual, se supone que los Su-57 rusos son superiores a los F-16 que tienen los argentinos y peruanos, supongo.
 
MufinMagico dijo:
A mí me interesa los F-35, por como se está armando Brasil hay que tener algo para hacerles frente, esos wns son maricones sonrientes y lo que quieren es tener la fuerza política, económica y militar para hacer lo que quieran en sudamerica, dictar política y cagar países en lo economico.

No me compro el cuento de país amigo, siempre estuvieron cagados en lo militar viendo como podían aprovecharse de las circunstancias de los problemas bélicos con los vecinos.
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Se aprovecharon del perú para quedarse con el Amazonas oriental igual que los argentinos con la patagonia.
No por nada fue Brasil quien informo del tratado de alianza militar entre perú, bolivia ( y argentina).
Los más grandes "ganadores" de esa guerra fueron argentina y Brasil.
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LordIzziNosnam00 dijo:
Pero cipa... la fuente que usa :rolleyes: ese viejo curao no sabe ni ablar vien, hace los videos con un copete al lao y le copia a @vulcanx (DotaciónCM en yutu), que al menos hace los videos con un café al lao jajaja



De los sudafricanos me gusta el G6 Rhino, para contrarestar la adquisición argentina, y los helos de ataque Roovialk

images

01(163).jpg
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Y "sala de prensa" le está copiando a Homero. Un periodista que no tiene idea de los temas .
Pero monetiza con ellos.
Vergüenza ajena ambos canales.
 
Hablando de aviones el otro día leí que en 1983 Doña Thatcher le había ofrecido al tata uno de sus portaviones (HMS Hermes) que participaron de la guerra de Falklands, el cual venía incluído con Harriers, al final Chile rechazó la oferta debido al alto costo de mantención y operación en especial de los aviones, finalmente el pobre portaviones terminó con olor a curry
 
Ariquenio dijo:
Se aprovecharon del perú para quedarse con el Amazonas oriental igual que los argentinos con la patagonia.
No por nada fue Brasil quien informo del tratado de alianza militar entre perú, bolivia ( y argentina).
Los más grandes "ganadores" de esa guerra fueron argentina y Brasil.
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Y "sala de prensa" le está copiando a Homero. Un periodista que no tiene idea de los temas .
Pero monetiza con ellos.
Vergüenza ajena ambos canales.
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Ahh ese canal carroñero no lo conozco, cipa, pero si le copia al Homerus... me imagino que la calidad es al nivel del argentino ignorante de Infobae, "analista militar" lo presentan :jajahisteria:


mistersifter dijo:
Hablando de aviones el otro día leí que en 1983 Doña Thatcher le había ofrecido al tata uno de sus portaviones (HMS Hermes) que participaron de la guerra de Falklands, el cual venía incluído con Harriers, al final Chile rechazó la oferta debido al alto costo de mantención y operación en especial de los aviones, finalmente el pobre portaviones terminó con olor a curry
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No sé si se los ofrecieron directamente a Pinochet, pues es Merino quien fue a Inglaterra a verlo. Esa movida hubiera sido desestabilizadora en LATAM, pero no estábamos preparados económicamente para asumir 8-12 Sea Harriers + 8-10 Sea Kings + la formación de una aviación naval y una tripulación de más de 2.000 marinos para ese buque.

En India tuvo una enorme modernización y recien lo dieron de baja el 2017, pero los Sea Harriers mucho antes. El HMS Hermes fue puesto en grada en 1944, Merino debió haber visto el óxido ya para 1983, que también mirando billetera, debió haber proferido un diplomático "no, muchas gracias" jajaja

Ojalá ese Juan Carlos I para 2045 sea una realidad, aunque después de 2033 cualquier cosa puede pasar.
 

¿Qué puede hacer un F-35 que se parece a un AWACS?​

El F-35 posee una capacidad de fusión de sensores extraordinaria:
  • Radar AESA AN/APG-81.
  • Sensores infrarrojos distribuidos (DAS).
  • Guerra electrónica y detección pasiva.
  • Enlaces de datos avanzados.
Un F-35 puede detectar objetivos aéreos, terrestres y navales, fusionar toda esa información y compartirla con otros aviones. En algunos ejercicios se le ha denominado un "mini-AWACS". Su capacidad de conciencia situacional es muy superior a la de un caza convencional.

¿Por qué no reemplaza al E-3D?​

El E-3D está diseñado específicamente para vigilancia aérea estratégica:
  • Puede permanecer muchas horas patrullando.
  • Lleva una tripulación numerosa de operadores dedicados.
  • Su radar AN/APY-2 puede vigilar enormes áreas de espacio aéreo y marítimo. [zona-militar.com]
  • Dirige decenas de interceptores simultáneamente.
  • Actúa como centro aéreo de mando y control.
En cambio, un F-35 sigue siendo un caza. Aunque vea mucho, tiene menos autonomía, menos personal a bordo y está pensado principalmente para combatir.

¿Y una combinación F-35 + E-3D?​

Esa sería una de las combinaciones más potentes de la región:
  • El E-3D detecta y coordina a grandes distancias.
  • Los F-35 avanzan en modo furtivo cerca del adversario.
  • Los F-35 pueden descubrir amenazas que el AWACS no ve y retransmitir la información.
  • El E-3D distribuye esa información a F-16, buques y centros de mando.

En el caso de Chile​

Si algún día la FACh operara F-35A, los E-3D seguirían siendo extremadamente valiosos. De hecho, los F-35 podrían aumentar mucho la eficacia de los Sentry y viceversa.
Una red formada por:
  • E-3D Sentry
  • F-35A
  • F-16 Block 50/MLU
  • KC-135
  • radares terrestres
daría a Chile una capacidad de vigilancia y control aéreo comparable a la de fuerzas aéreas mucho más grandes que las de Sudamérica.
En resumen: el F-35 puede complementar e incluso asumir algunas funciones tácticas de un AWACS, pero no reemplaza completamente a un E-3D Sentry. La mayor ventaja se obtiene cuando ambos trabajan juntos.
 
clon_bigoteado dijo:

¿Qué puede hacer un F-35 que se parece a un AWACS?​

El F-35 posee una capacidad de fusión de sensores extraordinaria:
  • Radar AESA AN/APG-81.
  • Sensores infrarrojos distribuidos (DAS).
  • Guerra electrónica y detección pasiva.
  • Enlaces de datos avanzados.
Un F-35 puede detectar objetivos aéreos, terrestres y navales, fusionar toda esa información y compartirla con otros aviones. En algunos ejercicios se le ha denominado un "mini-AWACS". Su capacidad de conciencia situacional es muy superior a la de un caza convencional.

¿Por qué no reemplaza al E-3D?​

El E-3D está diseñado específicamente para vigilancia aérea estratégica:
  • Puede permanecer muchas horas patrullando.
  • Lleva una tripulación numerosa de operadores dedicados.
  • Su radar AN/APY-2 puede vigilar enormes áreas de espacio aéreo y marítimo. [zona-militar.com]
  • Dirige decenas de interceptores simultáneamente.
  • Actúa como centro aéreo de mando y control.
En cambio, un F-35 sigue siendo un caza. Aunque vea mucho, tiene menos autonomía, menos personal a bordo y está pensado principalmente para combatir.

¿Y una combinación F-35 + E-3D?​

Esa sería una de las combinaciones más potentes de la región:
  • El E-3D detecta y coordina a grandes distancias.
  • Los F-35 avanzan en modo furtivo cerca del adversario.
  • Los F-35 pueden descubrir amenazas que el AWACS no ve y retransmitir la información.
  • El E-3D distribuye esa información a F-16, buques y centros de mando.

En el caso de Chile​

Si algún día la FACh operara F-35A, los E-3D seguirían siendo extremadamente valiosos. De hecho, los F-35 podrían aumentar mucho la eficacia de los Sentry y viceversa.
Una red formada por:
  • E-3D Sentry
  • F-35A
  • F-16 Block 50/MLU
  • KC-135
  • radares terrestres
daría a Chile una capacidad de vigilancia y control aéreo comparable a la de fuerzas aéreas mucho más grandes que las de Sudamérica.
En resumen: el F-35 puede complementar e incluso asumir algunas funciones tácticas de un AWACS, pero no reemplaza completamente a un E-3D Sentry. La mayor ventaja se obtiene cuando ambos trabajan juntos.
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Todavia recuerdo cuando un piloto de la IAF en un reportaje contó que cuando encendió el radar del ADIR apareció "TODO MEDIO ORIENTE".

quizá nos estamos quedando cortos en la capacidad del F35 y no solo puede detectar aeronaves sino otros vehiculos.


:tecito:
 
Fachosfera dijo:
Todavia recuerdo cuando un piloto de la IAF en un reportaje contó que cuando encendió el radar del ADIR apareció "TODO MEDIO ORIENTE".

quizá nos estamos quedando cortos en la capacidad del F35 y no solo puede detectar aeronaves sino otros vehiculos.


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Entre un F-35A estadounidense y un F-35I Adir israelí, las diferencias son menores en la célula y el motor, pero importantes en la electrónica y la integración nacional. Israel es el único operador al que se le permitió introducir modificaciones propias de forma extensa. [en.wikipedia.org], [19fortyfive.com]

Lo que es igual​

  • Misma estructura básica del avión.
  • Mismo motor Pratt & Whitney F135.
  • Misma furtividad básica.
  • Mismas prestaciones de vuelo generales. [en.wikipedia.org]

Lo que cambia en el F-35I Adir​

  • Sistemas israelíes de guerra electrónica.
  • Integración con redes de mando y control israelíes.
  • Capacidad para incorporar armamento y software desarrollados por Israel.
  • Adaptaciones específicas para enfrentar amenazas regionales como las defensas aéreas iraníes. [19fortyfive.com], [en.wikipedia.org]

¿Cuál es mejor?​

Depende de la misión.
Un F-35A de la USAF está optimizado para operar dentro del ecosistema militar estadounidense global. [en.wikipedia.org]
El F-35I Adir está optimizado para las necesidades de la Fuerza Aérea Israelí (IAF), con más libertad para modificar software, guerra electrónica y enlaces de datos nacionales. [19fortyfive.com], [en.wikipedia.org]
Muchos analistas consideran que el Adir es actualmente la versión de F-35 con mayor grado de personalización operativa del mundo. [19fortyfive.com], [en.wikipedia.org]
De hecho, si Chile hipotéticamente comprara F-35A, estos probablemente llegarían en una configuración muy cercana a la estadounidense, no a la israelí, porque las modificaciones exclusivas del Adir son resultado de acuerdos muy particulares entre Israel y Estados Unidos. [en.wikipedia.org], [19fortyfive.com]
En pocas palabras: el F-35I no vuela mucho mejor que un F-35A, pero sí puede estar mejor adaptado a las necesidades israelíes y tener más flexibilidad en guerra electrónica y software. [19fortyfive.com], [en.wikipedia.org]
 
Fachosfera dijo:
Todavia recuerdo cuando un piloto de la IAF en un reportaje contó que cuando encendió el radar del ADIR apareció "TODO MEDIO ORIENTE".

quizá nos estamos quedando cortos en la capacidad del F35 y no solo puede detectar aeronaves sino otros vehiculos.


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Es que esa es la gracia del f35, la potencia del radar y la suite de guerra electrónica, un f16 a mi opinión es mejor en combate aire aire, mientras que con el f35 puedes hacer deep strike sin que el enemigo se de cuenta. O sea en un hipotético caso, Chile podría mantener sus awacs y f16 fuera de la línea enemiga e ingresar un par de f35 dentro de las líneas enemigas, bombardear objetivos críticos, véase pistas, bases, radares, etc. para poder dar ingreso sin problemas a los f16 a terminar el trabajo.
 
R2727 dijo:
Igual veo medio difícil que Chile adquiera los F-35, porque el país pasa por una mala situación económica para hacer esos gastos y por la relación actual con EE. UU., donde no veo mucha amigabilidad, algo que se nota con el no respeto del TLC por parte de ellos. Además, al parecer EE. UU., con Trump, ha apostado en la región más por Argentina... Por todo lo anterior, sería una gran sorpresa, al menos para mí, que Chile termine con esos aviones.

De todas formas, como los peruanos y argentinos ya tienen F-16, Chile debería apostar por naves de ese nivel. Pero me da lata que siempre se tenga que depender de EE. UU.; sería genial que se pudiera comprar a otras partes, como Rusia, aunque obviamente se ve muy difícil y EE. UU. no lo permitiría, menos ahora con el escudo de las Américas. Pero esto de estar amarrado solo a una potencia no me gusta para nada; sería la raja tener la libertad de comprar donde sea, como Turquía —que tengo entendido tiene armamento de EE. UU. y ruso, con los S-400—, aunque eso les haya traído graves problemas con los gringos.

Ojalá algún día podamos ver a un Chile capaz de desarrollar sus propios aviones de combate y no depender de nadie.
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Lo que le conspira a los rusos es su backup en cuanto a repuestos y mantención. El caso de los MiG-29 de Perú es más que certero. En ese caso, mejor China. Pero éso te trae problemas geopolíticos con USA
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R2727 dijo:
No soy experto para nada, así que si los aviones rusos son inferiores o no, se lo dejo a los que saben más. Pero yo más que nada apunto a otra cosa: a la libertad de elegir y no tener que estar atado ni viendo el ánimo de EE. UU., sobre todo ahora con Trump.

Igual, se supone que los Su-57 rusos son superiores a los F-16 que tienen los argentinos y peruanos, supongo.
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Pero el Felon se hace a niveles LENTISIMOS a diferencia del F-35. Tiene más rapidez en la cadena de producción los FC-31 chinos
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LordIzziNosnam00 dijo:
Ahh ese canal carroñero no lo conozco, cipa, pero si le copia al Homerus... me imagino que la calidad es al nivel del argentino ignorante de Infobae, "analista militar" lo presentan :jajahisteria:




No sé si se los ofrecieron directamente a Pinochet, pues es Merino quien fue a Inglaterra a verlo. Esa movida hubiera sido desestabilizadora en LATAM, pero no estábamos preparados económicamente para asumir 8-12 Sea Harriers + 8-10 Sea Kings + la formación de una aviación naval y una tripulación de más de 2.000 marinos para ese buque.

En India tuvo una enorme modernización y recien lo dieron de baja el 2017, pero los Sea Harriers mucho antes. El HMS Hermes fue puesto en grada en 1944, Merino debió haber visto el óxido ya para 1983, que también mirando billetera, debió haber proferido un diplomático "no, muchas gracias" jajaja

Ojalá ese Juan Carlos I para 2045 sea una realidad, aunque después de 2033 cualquier cosa puede pasar.
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Además que la FACh no quería que la Armada tuviera un ala embarcada. Sin embargo eso al final sirvió para que la AVINAV apostara por los Cougar con Exocet en el HA-1 y los P-3ACh con AGM-84 Harpoon. Con la llegada del EMCO al ORBAT tales cosas se terminaron, ya que ahora la FACh puede llegado el caso usar también Harpoon....y al revés
 
Ala 2 dijo:
Lo que le conspira a los rusos es su backup en cuanto a repuestos y mantención. El caso de los MiG-29 de Perú es más que certero. En ese caso, mejor China. Pero éso te trae problemas geopolíticos con USA
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Pero el Felon se hace a niveles LENTISIMOS a diferencia del F-35. Tiene más rapidez en la cadena de producción los FC-31 chinos
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Además que la FACh no quería que la Armada tuviera un ala embarcada. Sin embargo eso al final sirvió para que la AVINAV apostara por los Cougar con Exocet en el HA-1 y los P-3ACh con AGM-84 Harpoon. Con la llegada del EMCO al ORBAT tales cosas se terminaron, ya que ahora la FACh puede llegado el caso usar también Harpoon....y al revés
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Recordar que esos mig29 perucas ni siquiera fue una compra directa a Rusia, hacen todo mal esos wns, bueno, al menos a ahora con sus f16 se ve que tienen un proyecto más serio, haber si lo mantienen en el tiempo.
 
recuerden una cosa nuestras fragatas les pusieron Link-22 asi que se puede integrar con los sentry y aparte el sentry trae linl 16 para los avioncitos y brigadas de tierra
 
No se imaginan el llanto Argento que hay en canales de YT, es cosa de verlos hablar y como se quejan de sus miserias jajajajajaja

Nos tratan de país pasillo pero si se van a la mierda vienen en patota a comprar ropa, zapatos y electro...

No hay humano más maricón y bocón que un Argentino.
 
Yo una vez leí a un general que sostenía que el recambio lógico de los F-16 eran los F-35, así que me hace sentido que se comience con un lote de 18 para cambiar los F-5, ya que en 2040 deberían empezar a irse los F-16 más antiguos. Con lo cual Chile tendría experiencia en el uso de la aeronave durante varios años, lo que permitiría reemplazar en el futuro los F-16 sin incurrir en grandes costos.
 
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