La piedra más vieja de la Tierra, 4.375 millones de años

Un wn que llega y usa como fundamento el modelo de enfriamiento para refutar la investigación. Y después pide que le expliquen el modelo.

Don Roberto, Ud. cada día se supera más.

Freddie Krueger dijo:

hahahahaha

bueno amiguito respondere un poco del tema y de ahi me respondes tu y entramos en area derecha

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.. demosle .. que ya encendi el motor y calentendo fierros ..

Pd. discutir un tema, no es enojarse, es aprender. Con cineweas estabamos discutiendo de lujo con el tema de la Luna, hasta que el weon se enojo por que pensaba otra cosa, y yo quede plop!, desde ahi, que el weon esta resentido y yo que lo "queria" tanto.

para saber las edades de la tierra se hacen bajo modelos.... los que debes mencionarme asi que no los dire
estos modelos estan basados en los estudios de variaciones (para simplificarlo) en las rocas, de ahi la importancia
del zircon ya que da las dataciones mas exactas, estas dataciones son basadas en metodos isotopicos(ahi tenis pista pa tu respuesta)
esos metodos son acotados por los estudios que dan fechas y generan modelos esos modelos son bajo
rb,st, o18/16, y un par mas.... por lo mismo estos modelos predictivos se basan quimicamente en una respuesta
ya sea de diferencia de un isotopo, o un radioactivo....

bueno con esa premisa que dije arriba... que ya es tediosa....

entonces resume y di directamente
lo que te pregunto que se une a lo primero que dije
y de ahi ya hablamos aunque son las 2 am asi que metele pata

ruizvial dijo:

Me equivoque de weon, disculpe Ud.

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No te conozco . Pero si al Freddy en la vida real y la dura te estas iendo en pérdida. No tienes idea con la eminencia de geólogo con q te metes

Chaino dijo:

quien es ruiz vial, quien le gusta manejarse como experto en el tema que se le cruce

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Solo soy un aficionado a las matematicas, mis hobbies va por el lado de la programacion, la simulacion y la cibernetica.

Justo paso que se discutio uno de los problemas del milenio: las ecuaciones de navier-stokes ... todos los matematicos sean profesionales o amateur encierran en su sueño resolver con un chispazo de talento y creatividad .. alguno de tales problemas. El modo de ataque, como dar un intento de resolverlos, .. y todo eso.

Casualmente y ultimamente han habido temas relacionados.

Aqui justo dije que esta infografia estaba llena de ideas, conjeturas e hipotesis metidas dentro de evidencia cientifica fuerte a medida que nos alejamos en el tiempo desde el presente de la Tierra, pero saltan los geologos mierdologos a defender sus castillos en el aire ...



Pero como se sabe esto: simple. Casi todas las hipotesis e ideas de la formacion de la Tierra, son simuladas para mostrar su PLAUSIBILIDAD, o sea que el modelo que se propone .. puede ser cierto si es que ademas se reune una evidencia fuerte. El punto es que esta evidencia no es fuerte, en realidad es un idea encerrada en una calibracion artificial de un modelo ...


Por ejemplo, como todavia no hay sondajes en la Luna, los astrogeologos del Antro ya tienen toda una explicacion preparada acerca de la Luna solo con una recoleccion de piedras superficiales que supuestamente trajo la NASA, ... cineweas se sintio agraviado cuando le hice ver que sabiamos poco de la Luna en realidad y que penso que no iba a leer un articulo en ingles de una geologa que el mostro como prueba, el cual simplemente lo destroce de una ... . El punto es que se enojo que alguien dijera eso ... sino era una eminencia de geologia. De ahi, que el pobre weon esta resentido.

El punto es que los modelos ... no son prueba de nada, sino hay evidencia fuerte que los sostenga, los prejuicios y las creencias tienen que ver mucho con los modelos finales.

tremendo copypasta, pendejo kuliao bueno pa kagar fuera del tiesto, lejos el user mas aweonao.

wikigenio, siga pajeandose pidiendole kosas a la mama

Freddie Krueger dijo:

para saber las edades de la tierra se hacen bajo modelos.... los que debes mencionarme asi que no los dire
estos modelos estan basados en los estudios de variaciones (para simplificarlo) en las rocas, de ahi la importancia
del zircon ya que da las dataciones mas exactas, estas dataciones son basadas en metodos isotopicos(ahi tenis pista pa tu respuesta)
esos metodos son acotados por los estudios que dan fechas y generan modelos esos modelos son bajo
rb,st, o18/16, y un par mas.... por lo mismo estos modelos predictivos se basan quimicamente en una respuesta
ya sea de diferencia de un isotopo, o un radioactivo....

bueno con esa premisa que dije arriba... que ya es tediosa....

entonces resume y di directamente
lo que te pregunto que se une a lo primero que dije
y de ahi ya hablamos aunque son las 2 am asi que metele pata

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Para empezar y entienda el resto, ...el cristal mas viejo comprobado segun su degradacion isotopica formado en la tierra ... el cual es de casi la edad de la Tierra en su formacion primigenia ...





Todo bien, los estudios tomograficos atomicos, no los cachaba ... me parecen fantasticos, pero la pregunta queda a tiro de cañon:

Como chucha se sabe la temperatura superficial media de la Tierra, a partir de este cristal?.



Pd. Obviare absolutamente que esta cagada de tema es auspicida por la NASA. ... . ... y ya es sabido por todo que mando a la chucha los temas auspiciados por esta basura, pero por respeto a la buena fe de la discusion ... seguiremos.

ruizvial dijo:

Para empezar y entienda el resto, ...el cristal mas viejo comprobado segun su degradacion isotopica formado en la tierra ... el cual es de casi la edad de la Tierra en su formacion primigenia ...





Todo bien, los estudios tomograficos atomicos, no los cachaba ... me parecen fantasticos, pero la pregunta queda a tiro de cañon:

Como chucha se sabe la temperatura superficial media de la Tierra, a partir de este cristal?.



Pd. Obviare absolutamente que esta cagada de tema es auspicida por la NASA. ... . ... y ya es sabido por todo que mando a la chucha los temas auspiciados por esta basura, pero por respeto a la buena fe de la discusion ... seguiremos.

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fusion parcial...
y me niego a que me preguntes weas hasta que no respondas lo que yo te dije ya que yo soy el unico que responde
y usted solo pregunta y despues de 24 hrs me viene con una respuesta voladora de luces
pa ver si estamos al mismo nivel

y si venis a confundir la fusion parcial de verdad que dejamos de hablar y no es webeo

Freddie Krueger dijo:

fusion parcial..

y me niego a que me preguntes weas hasta que no respondas lo que yo te dije ya que yo soy el unico que responde
y usted solo pregunta y despues de 24 hrs me viene con una respuesta voladora de luces
pa ver si estamos al mismo nivel

y si venis a confundir la fusion parcial de verdad que dejamos de hablar y no es webeo

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.. mejor niegate al tiro tonto weon, como si el cristal tuviera memoria de las temperaturas medias de la superficie de la Tierra a lo largo de su historia.

Esperaba que me dijeras eso ... andate a la chucha!!!.

Muestra un modelo ... uno solo .. uno donde aparece la relacion real entre la temperatura media de la superficie de la tierra en su historia y la formacion interna de un cristal.


Me pides modelos .. si es pura mierda heuristica .. un cristal con tales caracteristicas deberia tener en su formacion una propiedad de sedimentacion del medio de alguna forma, el cual en este no pasa.

ruizvial dijo:

.. mejor niegate al tiro tonto weon, como si el cristal tuviera memoria de las temperaturas medias de la superficie de la Tierra a lo largo de su historia.

Esperaba que me dijeras eso ... andate a la chucha!!!.

Muestra un modelo ... uno solo .. uno donde aparece la relacion real entre la temperatura media de la superficie de la tierra en su historia y la formacion interna de un cristal.


Me pides modelos .. si es pura mierda heuristica .. un cristal con tales caracteristicas deberia tener en su formacion una propiedad de sedimentacion del medio de alguna forma, el cual en este no pasa.

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uuuu como no puedes responder comienzas a putear!....recuerda que en otro lado del mundo hay un asiático de 7 años que sabe mas que tu.

ruizvial dijo:

.. mejor niegate al tiro tonto weon, como si el cristal tuviera memoria de las temperaturas medias de la superficie de la Tierra a lo largo de su historia.

Esperaba que me dijeras eso ... andate a la chucha!!!.

Muestra un modelo ... uno solo .. uno donde aparece la relacion real entre la temperatura media de la superficie de la tierra en su historia y la formacion interna de un cristal.


Me pides modelos .. si es pura mierda heuristica .. un cristal con tales caracteristicas deberia tener en su formacion una propiedad de sedimentacion del medio de alguna forma, el cual en este no pasa.

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amigo pa que me insulta?
le dije fusion parcial eso responde a su problema
las roquitas se forman dentro de la tierra y segun su afinidad quimica comienza a cristalizar...
esa cristalizacion depende de valores como temperatura y presion, la formacion de los cristales tiene una forma tipica
para cada medio, entonces segun su formacion tipo de cristal se puede saber su edad y temperatura....
y asi sucesivamente....

para mostrarte un modelo solo dime que entiendes por modelo...
sin copiar ni pegar info,

bueno va a responderme o va a seguir mostrando que solo habla y no sabe de que habla

Freddie Krueger dijo:

amigo pa que me insulta?
le dije fusion parcial eso responde a su problema
las roquitas se forman dentro de la tierra y segun su afinidad quimica comienza a cristalizar...
esa cristalizacion depende de valores como temperatura y presion, la formacion de los cristales tiene una forma tipica
para cada medio, entonces segun su formacion tipo de cristal se puede saber su edad y temperatura....
y asi sucesivamente....

para mostrarte un modelo solo dime que entiendes por modelo...
sin copiar ni pegar info,

bueno va a responderme o va a seguir mostrando que solo habla y no sabe de que habla

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Abiertamente NO.

Aqui estamos hablando de cosas diferentes contertulio, respondes por responder, no sirve. Aqui no se trata de que si esta bien o esta mal la edad del cristal, aqui se trata de probar que paso despues de su formacion, el cual por extension (eso es una suposicion), es lo que paso en la formacion de la Tierra.

El punto que quiero demostrar es que no se sabe, no es concluyente la formacion del cristal como evidencia para la hipotesis del enfriamiento rapido, simplemente por que no aporta nada mas que su propio descubrimiento, el resto es amarillismo.

El cristal .. cristalizo hace rato .. casi a la edad de la misma Tierra ... que mas quieres sacarle????

P.d. Un modelo, es una forma de reduccion de variedad util, el cual por lo general pasa por formalismos matematicos.


Pd.2. Apurate wikipedia, google cualquier cosa para demostrar la existencia de un patron en la formacion de los planetas .. demostrar que los planetas se enfrian mas rapido quizas por que razon, demostrar la aparicion de procesos electromagneticos en nucleos de planetas, luna de mierda de donde salista .. .apurate banda ancha de la puta .... el modelo .. donde esta el modelo?????

ruizvial dijo:

Abiertamente NO.

Aqui estamos hablando de cosas diferentes contertulio, respondes por responder, no sirve. Aqui no se trata de que si esta bien o esta mal la edad del cristal, aqui se trata de probar que paso despues de su formacion, el cual por extension (eso es una suposicion), es lo que paso en la formacion de la Tierra.

El punto que quiero demostrar es que no se sabe, no es concluyente la formacion del cristal como evidencia para la hipotesis del enfriamiento rapido, simplemente por que no aporta nada mas que su propio descubrimiento, el resto es amarillismo.

El cristal .. cristalizo hace rato .. casi a la edad de la misma Tierra ... que mas quieres sacarle????

P.d. Un modelo, es una forma de reduccion de variedad util, el cual por lo general pasa por formalismos matematicos.

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como que no me dice tonto weon... pa que el flaitismo

amigo la cosa es simple.... me pregunto algo y le respondi y llevo todo el rato respondiendole las weas que no entiende y habla
y ahora me salis con otra cueca que mas encima tambien esta mal....
pa que discutes por discutir socio?


weon lo que resalte con esa respuesta estas demostrando que no sabes ni una wea....
realmente deja weon de dar pena
amigo te respondo te estoy explicando, cosas que no entendis pero puteas y webeas porque no es mas honesto y dice
no entiendo ni una wea y hablo por hablar pero quisiera aprender....

por metodo de datacion y por lo que entregue puede responder el tiempo de enfriamiento, ya que sabemos la temperatura de
formacion del zircon se emula el medio se ve la profundidad por presion, ese cristal en algun minuto sube a superficie y eso te da
una blablabalbalablabalbalabaal que claramente sigues sin entender de que quiere decir eso...
y si fueras un poco mas inteligente hubieras visto los papers que buscabamos con cinefila y ahi tendrias mucha mas info
y para publicar un paper asi hay un grupo serio de revisores que lo hacen tira


y dejo hasta aca la conversacion ya que no tienes ningun conocimiento. que haga interesante conversar
y ya se hace desagradable

Freddie Krueger dijo:

como que no me dice tonto weon... pa que el flaitismo

amigo la cosa es simple.... me pregunto algo y le respondi y llevo todo el rato respondiendole las weas que no entiende y habla
y ahora me salis con otra cueca que mas encima tambien esta mal....
pa que discutes por discutir socio?


weon lo que resalte con esa respuesta estas demostrando que no sabes ni una wea....
realmente deja weon de dar pena
amigo te respondo te estoy explicando, cosas que no entendis pero puteas y webeas porque no es mas honesto y dice
no entiendo ni una wea y hablo por hablar pero quisiera aprender....

por metodo de datacion y por lo que entregue puede responder el tiempo de enfriamiento, ya que sabemos la temperatura de
formacion del zircon se emula el medio se ve la profundidad por presion, ese cristal en algun minuto sube a superficie y eso te da
una blablabalbalablabalbalabaal que claramente sigues sin entender de que quiere decir eso...
y si fueras un poco mas inteligente hubieras visto los papers que buscabamos con cinefila y ahi tendrias mucha mas info
y para publicar un paper asi hay un grupo serio de revisores que lo hacen tira


y dejo hasta aca la conversacion ya que no tienes ningun conocimiento. que haga interesante conversar
y ya se hace desagradable

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Amigo, no se desgaste más inutilmente. Este weón es más duro que la piedra de la cual estamos estamos hablando. ... Obviamente un pobre wn que hace hoyos en el suelo no comprenderá en un post, una materia que se demora en entender y en procesar en 6 años de estudios, y para ser realmente seco en el tema, en 4 años más de especialización.

Interesante la edad de la roca sin mostrar gran alteración, ahora es sorprendente lo estable que muestra ser la nucleación del cristal, la duda que me asalta es si se ha podido calcular el tiempo aproximado de formación del cristal, esto explicaría mucho acerca de las condiciones ambientales de formación del cristal, los cuales al parecer fueron bastante estables.

Vextor dijo:

Interesante la edad de la roca sin mostrar gran alteración, ahora es sorprendente lo estable que muestra ser la nucleación del cristal, la duda que me asalta es si se ha podido calcular el tiempo aproximado de formación del cristal, esto explicaría mucho acerca de las condiciones ambientales de formación del cristal, los cuales al parecer fueron bastante estables.

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si pillamos los papers relacionados te mando un mp si queris
porque realmente suena bien interesante de saber todo su contexto

Freddie Krueger dijo:

si pillamos los papers relacionados te mando un mp si queris
porque realmente suena bien interesante de saber todo su contexto

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dale con los papers nomás está interesantísimo considerando que las condiciones que deben existir para que se forme un circón son difíciles de lograr.

Vextor dijo:

Interesante la edad de la roca sin mostrar gran alteración, ahora es sorprendente lo estable que muestra ser la nucleación del cristal, la duda que me asalta es si se ha podido calcular el tiempo aproximado de formación del cristal, esto explicaría mucho acerca de las condiciones ambientales de formación del cristal, los cuales al parecer fueron bastante estables.

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Estimado, lo felicito, ya que esa es una excelente pregunta!

Si bien la petrología no es mi especialidad, trataré de darte una explicación muy general.

Lamentablemente en las dataciones sólo se obtiene la edad final del cristal (desde que era líquido hasta que se transformó en sólido). No obstante, para este caso, el mineral es el zircón que cristaliza a los 2715º C aprox. (dependerá también de la presión y agua), por lo que es uno de los primeros minerales en formarse. En un sistema cerrado, un magma de pocos kilometros de diámetro cristalizará en 5 millones de años aproximadamente. En el caso de la Tierra es más complejo, debido a que no es un sistema cerrado, y dependerá de muchas variables externas (tamaño del magma, temperatura del entorno, gradiente termal, etc.). Aún así hay curvas y papers que relacionan tasas de cristalización (sólido vs. líquido) vs. tiempo, pero esos datos no los manejo.

Lo único que tenemos claro es que la edad mínima de la formación de la primera roca fue de 275 millones más o menos. Lo que acá importaría es saber cuál es la edad máxima. Con esto estoy queriendo decir que es muy probable que ésta no haya sido la primera roca en formarse, y que hayan rocas mucho más antiguas.

Los modelos de enfriamiento basan sus variables en un cuerpo homogéneo de volumen y gradiente de temperatura determinados, con pérdida de calor hacia un espacio frío de temperatura también determinada, y otras variables menores (rotación, momento de inercia, radiación solar, etc. ).

Vextor dijo:

Interesante la edad de la roca sin mostrar gran alteración, ahora es sorprendente lo estable que muestra ser la nucleación del cristal, la duda que me asalta es si se ha podido calcular el tiempo aproximado de formación del cristal, esto explicaría mucho acerca de las condiciones ambientales de formación del cristal, los cuales al parecer fueron bastante estables.

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cinefilia_masterfuck dijo:

Estimado, lo felicito, ya que esa es una excelente pregunta!

Si bien la petrología no es mi especialidad, trataré de darte una explicación muy general.

Lamentablemente en las dataciones sólo se obtiene la edad final del cristal (desde que era líquido hasta que se transformó en sólido). No obstante, para este caso, el mineral es el zircón cristaliza a los 215º C aprox, por lo que es uno de los últimos minerales en formarse. En un sistema cerrado, un magma de pocos kilometros de diámetro cristalizará en 5 millones de años aproximadamente. En el caso de la Tierra es más complejo, debido a que no es un sistema cerrado, y dependerá de muchas variables externas (tamaño del magma, temperatura del entorno, gradiente termal, etc.). Aún así hay curvas y papers que relacionan tasas de cristalización (sólido vs. líquido) vs. tiempo, pero esos datos no los manejo.

Lo único que tenemos claro es que la edad mínima de la formación de la primera roca fue de 275 millones más o menos. Lo que acá importaría es saber cuál es la edad máxima. Con esto estoy queriendo decir que es muy probable que ésta no haya sido la primera roca en formarse, y que hayan rocas mucho más antiguas.

Los modelos de enfriamiento basan sus variables en un cuerpo homogéneo de volumen y gradiente de temperatura determinados, con pérdida de calor hacia un espacio frío de temperatura también determinada, y otras variables menores (rotación, momento de inercia, radiación solar, etc. ).

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segun mi brutalidad creo que si, por eso mesmo quiero leerme toda la wea...
ya cauros el que puede bajar las cosas las presta

cinefilia_masterfuck dijo:

Estimado, lo felicito, ya que esa es una excelente pregunta!

Si bien la petrología no es mi especialidad, trataré de darte una explicación muy general.

Lamentablemente en las dataciones sólo se obtiene la edad final del cristal (desde que era líquido hasta que se transformó en sólido). No obstante, para este caso, el mineral es el zircón que cristaliza a los 2715º C aprox. (dependerá también de la presión y agua), por lo que es uno de los primeros minerales en formarse. En un sistema cerrado, un magma de pocos kilometros de diámetro cristalizará en 5 millones de años aproximadamente. En el caso de la Tierra es más complejo, debido a que no es un sistema cerrado, y dependerá de muchas variables externas (tamaño del magma, temperatura del entorno, gradiente termal, etc.). Aún así hay curvas y papers que relacionan tasas de cristalización (sólido vs. líquido) vs. tiempo, pero esos datos no los manejo.

Lo único que tenemos claro es que la edad mínima de la formación de la primera roca fue de 275 millones más o menos. Lo que acá importaría es saber cuál es la edad máxima. Con esto estoy queriendo decir que es muy probable que ésta no haya sido la primera roca en formarse, y que hayan rocas mucho más antiguas.

Los modelos de enfriamiento basan sus variables en un cuerpo homogéneo de volumen y gradiente de temperatura determinados, con pérdida de calor hacia un espacio frío de temperatura también determinada, y otras variables menores (rotación, momento de inercia, radiación solar, etc. ).

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A eso quería apuntar estimado, si se encontró ese circón es muy probable encontrar alguna otra roca de más fácil formación como podría ser algún olivino u otra roca básica o ultra básica, lo difícil es encontrarla sin alteración o muy baja alteración considerando los millones de años que tiene. Corrijanme si me he equivocado.