masterofhell316
Plasta Culiad@
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Hace tiempo que no hacia uno de eso temas mindblow de mierda para debatir mierda ,pero ya que estaba viendo los trailer de db me surgieron las ganas de comenzar este debate. La gran mayoria de los que crecimos en los 90s nos emocionamos con dragon ball y todo lo demas,esto hizo también que muchos se hicieran otakus ,seguidores del anime lo que sea y algunos se hicieron una especie de hipstertakus. Asi como en el caso de la musica hay webetas que critican a MetallicA o Iron maiden por ser populares (ya partimos aca con un prejuicio falaz,el hecho de ser conocidos supuestamente determinaria una calidad baja ) esta tambien el caso de los que determinan que un anime al ser reconocido es sinónimo de baja calidad,de fanboys ,etc(segunda falacia el exceso de fanboys no determina que un anime sea malo) y esto lo dan a dragon ball,cuales serian las criticas a drago ball z? el hecho de que seria una serie predecible,lenta,llena de rellenos,sin trama profunda,etc y la comparan a otras del calibre de evangelion(serie tambien popular por siacaso) ,esto sera refutado mas adelante,sin embargo yo creo que el determinar que una serie sea mejor que otra en base a tener una trama compleja es una falacia,evangelion por ej que por cierto me gusta ,en mi opinión me es sobrevalorada por sus fans y el estatus que le dan por el hecho de que la misma trama existencialista llega a hartar y esta llena de patetismo,evangelion posee una intensidad tremenda pero que se desploma al momento de mezclar tramas demasiado personales que en vez de atraer la atención termina hartando (en mi opinión) muchas llegan a ser incluso forzadas,shinji es odioso,una cosa es ser profundo y otra es caer en un patetismo, pero como se basa en una serie con pretensiones filosoficas se transforma en la ultima pelada del mate al momento de comparar animes por los que buscan creerse especiales. Se termina sobrevalorando y mitificando algo que ni siquiera es tan complejo,pero aun asi queda establecido como referencia para determinar la calidad de un anime.
Cosa distinta es el de one piece,naruto,bleach. One piece: esta serie a dif de evangelion no me gusta,la encuentro horrible ,que conste que me e mamado 150 cap aprox pero no hay caso,no le veo lo especial ,me aburre y la trama de piratas que viajan y se enfrentan a los poderes facticos,semidioses,etc no me llama la atencion y los dibujos tampoco. De echo las peleas son horribles ,e visto mejores luchas en animaciones gringas (ojo no hablo de animacion gringa en sentido peyorativo,cosa que si hacen muchos hipstertakus) Entiendo que para algunos estos detalles sean entretenidos,y a pesar de que no me gusta si considero que crea atmosfera y esta bien construida.pero muchos la definen como la serie que destrona a dragon ball como mejor shonen,nuevamente se le dan pretensiones excesivas a una serie que tampoco es algo nuevo como sus fans intentan querer hacer ver. Cosa similar pasa con naruto y bleach,naruto es una gran serie ,a mi me gusta,y sabe como contar una historia interesante,pero se fue al desague con el exeso de rellenos ,los mismos villanos de siempre (oroshimaru,sasuke,los akatsuki) y la relacion homoerotica sasuke naruto,que termino hartando a todos.
Ahora que hay de db? dare una opinion lo mas objetiva posible y luego una completamente subjetiva
objetiva basada en hechos:
Dragon ball FUE EL ANIME que dio una coyuntura ,un antes y después en lo que animacion (ojo no hablo de animacion japonesa ,hablo de animacion EN SENTIDO GENERICO,ANIMACION MUNDIAL)primero centro las bases de lo que seria el shonen en adelante y creo el canon para ello (naruto,one piece,yuyuhakusho,hunter x,etc,etc),ayudo a difundir ya de forma menos under la animacion japonesa (que antes era conocida solo por astroboy,heidi y a nivel mas under akira y cosas asi) y creo esta rev .influenciando tambien la cultura animada estadounidense hasta mediados de los 90,no es exagerado decir que los mismos canones creados por dragon ball para los futuros shonen serian replicados en animaciones como marvel o los dc tipo liga de la justicia,las luchas destructoras en donde los personajes se dan duro ,el exceso de detalles,etc . Hoy se puede ver de forma mas clara en las animaciones de los avengers. Decir que dragon ball es una mierda o es sobrevalorado, es una pelotudez del porte de un buque,es de alguien que no solo no sabe de anime,si no que no sabe de animación.
Podríamos definir a dragon ball como la odisea o la iliada de la animacion,en el sentido de los canones que marcaria a futuro en que se basarían todos(obviamente basado en una larga tradición de animes anteriores)
pero me podran decir que el hecho de que haya marcado un antes y después no dice nada que sea uno de los mejores animes.
Aca ya va a entrar mi opinion subjetiva:
Sinceramente no se si dragon ball sea el mejor anime,pero si considero que es legendario y es uno de los mejores,y de existir uno mejor NI CAGANDO considero que son one piece,naruto,evangelion,etc. Dragon ball lo colocaria a otro nivel ya mas basado en la animación a nivel general que a solo el anime.
Mis argumentos :
1-Minimalismo: Un argumento de los hipster del anime es la critica a que es una serie simple sin grandes complejidades argumentales,etc Primero esto es una falacia porque como ya explicamos antes el exceso de detalles y tramas NO determina la calidad de un anime,y en ocasiones termina desvirtuándolo y haciéndolo sobrecargado,y mas aun cuando mas se da en el tiempo,mas sentido pierde. El exceso de pretencion filosofica o lo que sea no es sinónimo de calidad ,hay series bastante mas simples con tramas simples que generan mas profundidad que otras que puedan ser sesudas en extremo. En la música sucede lo mismo(beatles,ramones,sex pistols,etc) en base a cosas simples podemos crear toda una complejidad enorme. Toriyama lo supo hacer,una serie aparentemente simple logro elevarla a obra maestra en base a la intensidad que poseia,dragon ball no es una serie simple,es una SERIE MINIMALISTA,en base a historias como las de alguien queriendo ser fuerte,una nueva técnica,etc logra hacer enganchar desde el mas chico al mas grande liberando su niño interior,pocas serie pueden tener el corazón de poder hacer eso en base a tan pocos detalles sin necesidad de recurrir a enredos y pretensiones. En ese minimalismo esta en mi opinion la maestria de dragon ball,alguien que critique el hecho de que esta serie se base solo en peleas y hacerse mas fuerte siempre,o es alguien que no entendió la serie,o simplemente la vio de forma superficial y con pretensiones de superioridad.
2-INTENSIDAD Y atmósfera: pocas series han logrado la intensidad de las luchas y momentos épicos de dragon ball,las luchas poseían esa carga emocional pocas veces lograda,es cosa de ver las batallas de los saiayin o la saga de freezer,eso es adrenalina pura,la carga emocional e intensidad era enorme y ayudaba a esto las atmósferas que lograban incorporar con la música y momentos como el tipico suspenso al momento de contemplarse entre golpe y golpe,esto hacia al vidente centrarse mas en la historia,entender la magnitud del combate que se estaba llevando a cabo,no era la típica serie de golpearse porque si,aca los tipos jadeaban mientras se miraban por segundos,enfocaban pensamientos,cambios de cámara mostrando las reacciones alrededor de los otros personajes,todo esto echo de la forma mas intensa posible,esto generaba la tensión y atmosfera que permitia entender la magnitud del combate, estos efectos crearon la maestria en torno a dragon ball,y serian por cierto los detalles que definirían el posterior shonen
3-CARISMA DE PERSONAJES. Un detalle clave,los criticos diran que los personajes no poseen profundidad como si lo tendrian en one piece (que personaje mas profundo es luffy cuek) o naruto (el que todo gire en torno a la soledad y abandono por ser diferente lo hace interesante,pero deja de serlo cuando toda la historia gira en torno a eso a cada momento) .Los personajes de dragon ball no se basan tanto en eso,se basan mas bien en ayudar a mantener la tension de la historia,por ej pocos eran los aportes de tenshinjan y yamcha,eran mas bien de relleno ,pero si lo piensan mas a fondo,eran un aportazo en cuanto a construcción de atmosfera se trata. Aca en dragon ball los personajes nos e basaban tanto en actuar individualmente,eran mas bien colectivos,este colectivo de personajes generaban una sola atmosfera para la serie,ayudaban a construir la situacion,eran personajes secundarios no protagonistas pero que ayudaban a reforzar lo que sucedía .
Esos serian mis argumentos,podria escribir mucho mas defendiendo a esta serie que no solo marco mi niñez si no que hasta hoy sigue siendo de mis favoritas,y que ahora ya grande e podido ver con mas critica y profundidad y e visto la maestría de esta,pero extendería mucho mas este papiro,pero al menos estos son los puntos que rescato mas . Pero bueno mas alla de los buenos recuerdos y la nostalgia de niñez,e comprobado de forma critica su maestría y llamo a todos a que hagan lo mismo,vean la serie ya de forma mas critica con mas criterio adulto,comparenla con otras y saquen conclusiones,en mi opinion SI merece el status que posee ,muy bien merecido y ojala goku se transforme en una especie de nuevo mickey mouse,popeye o bugs bunny en cuanto a cultura animada se refiere. Gran merecido que tiene dragon ball ,pocas series poseen esa maestría al momento de ser contadas.
Ahora que conste no soy tan conocedor del anime,cacho varios,pero tampoco soy de esos que saben toda la pela del mate,sin embargo mi opinion va centrada no en un conocedor de anime,si no que mas bien un conocedor de las caricaturas y animacion en general.
Cosa distinta es el de one piece,naruto,bleach. One piece: esta serie a dif de evangelion no me gusta,la encuentro horrible ,que conste que me e mamado 150 cap aprox pero no hay caso,no le veo lo especial ,me aburre y la trama de piratas que viajan y se enfrentan a los poderes facticos,semidioses,etc no me llama la atencion y los dibujos tampoco. De echo las peleas son horribles ,e visto mejores luchas en animaciones gringas (ojo no hablo de animacion gringa en sentido peyorativo,cosa que si hacen muchos hipstertakus) Entiendo que para algunos estos detalles sean entretenidos,y a pesar de que no me gusta si considero que crea atmosfera y esta bien construida.pero muchos la definen como la serie que destrona a dragon ball como mejor shonen,nuevamente se le dan pretensiones excesivas a una serie que tampoco es algo nuevo como sus fans intentan querer hacer ver. Cosa similar pasa con naruto y bleach,naruto es una gran serie ,a mi me gusta,y sabe como contar una historia interesante,pero se fue al desague con el exeso de rellenos ,los mismos villanos de siempre (oroshimaru,sasuke,los akatsuki) y la relacion homoerotica sasuke naruto,que termino hartando a todos.
Ahora que hay de db? dare una opinion lo mas objetiva posible y luego una completamente subjetiva
objetiva basada en hechos:
Dragon ball FUE EL ANIME que dio una coyuntura ,un antes y después en lo que animacion (ojo no hablo de animacion japonesa ,hablo de animacion EN SENTIDO GENERICO,ANIMACION MUNDIAL)primero centro las bases de lo que seria el shonen en adelante y creo el canon para ello (naruto,one piece,yuyuhakusho,hunter x,etc,etc),ayudo a difundir ya de forma menos under la animacion japonesa (que antes era conocida solo por astroboy,heidi y a nivel mas under akira y cosas asi) y creo esta rev .influenciando tambien la cultura animada estadounidense hasta mediados de los 90,no es exagerado decir que los mismos canones creados por dragon ball para los futuros shonen serian replicados en animaciones como marvel o los dc tipo liga de la justicia,las luchas destructoras en donde los personajes se dan duro ,el exceso de detalles,etc . Hoy se puede ver de forma mas clara en las animaciones de los avengers. Decir que dragon ball es una mierda o es sobrevalorado, es una pelotudez del porte de un buque,es de alguien que no solo no sabe de anime,si no que no sabe de animación.
Podríamos definir a dragon ball como la odisea o la iliada de la animacion,en el sentido de los canones que marcaria a futuro en que se basarían todos(obviamente basado en una larga tradición de animes anteriores)
pero me podran decir que el hecho de que haya marcado un antes y después no dice nada que sea uno de los mejores animes.
Aca ya va a entrar mi opinion subjetiva:
Sinceramente no se si dragon ball sea el mejor anime,pero si considero que es legendario y es uno de los mejores,y de existir uno mejor NI CAGANDO considero que son one piece,naruto,evangelion,etc. Dragon ball lo colocaria a otro nivel ya mas basado en la animación a nivel general que a solo el anime.
Mis argumentos :
1-Minimalismo: Un argumento de los hipster del anime es la critica a que es una serie simple sin grandes complejidades argumentales,etc Primero esto es una falacia porque como ya explicamos antes el exceso de detalles y tramas NO determina la calidad de un anime,y en ocasiones termina desvirtuándolo y haciéndolo sobrecargado,y mas aun cuando mas se da en el tiempo,mas sentido pierde. El exceso de pretencion filosofica o lo que sea no es sinónimo de calidad ,hay series bastante mas simples con tramas simples que generan mas profundidad que otras que puedan ser sesudas en extremo. En la música sucede lo mismo(beatles,ramones,sex pistols,etc) en base a cosas simples podemos crear toda una complejidad enorme. Toriyama lo supo hacer,una serie aparentemente simple logro elevarla a obra maestra en base a la intensidad que poseia,dragon ball no es una serie simple,es una SERIE MINIMALISTA,en base a historias como las de alguien queriendo ser fuerte,una nueva técnica,etc logra hacer enganchar desde el mas chico al mas grande liberando su niño interior,pocas serie pueden tener el corazón de poder hacer eso en base a tan pocos detalles sin necesidad de recurrir a enredos y pretensiones. En ese minimalismo esta en mi opinion la maestria de dragon ball,alguien que critique el hecho de que esta serie se base solo en peleas y hacerse mas fuerte siempre,o es alguien que no entendió la serie,o simplemente la vio de forma superficial y con pretensiones de superioridad.
2-INTENSIDAD Y atmósfera: pocas series han logrado la intensidad de las luchas y momentos épicos de dragon ball,las luchas poseían esa carga emocional pocas veces lograda,es cosa de ver las batallas de los saiayin o la saga de freezer,eso es adrenalina pura,la carga emocional e intensidad era enorme y ayudaba a esto las atmósferas que lograban incorporar con la música y momentos como el tipico suspenso al momento de contemplarse entre golpe y golpe,esto hacia al vidente centrarse mas en la historia,entender la magnitud del combate que se estaba llevando a cabo,no era la típica serie de golpearse porque si,aca los tipos jadeaban mientras se miraban por segundos,enfocaban pensamientos,cambios de cámara mostrando las reacciones alrededor de los otros personajes,todo esto echo de la forma mas intensa posible,esto generaba la tensión y atmosfera que permitia entender la magnitud del combate, estos efectos crearon la maestria en torno a dragon ball,y serian por cierto los detalles que definirían el posterior shonen
3-CARISMA DE PERSONAJES. Un detalle clave,los criticos diran que los personajes no poseen profundidad como si lo tendrian en one piece (que personaje mas profundo es luffy cuek) o naruto (el que todo gire en torno a la soledad y abandono por ser diferente lo hace interesante,pero deja de serlo cuando toda la historia gira en torno a eso a cada momento) .Los personajes de dragon ball no se basan tanto en eso,se basan mas bien en ayudar a mantener la tension de la historia,por ej pocos eran los aportes de tenshinjan y yamcha,eran mas bien de relleno ,pero si lo piensan mas a fondo,eran un aportazo en cuanto a construcción de atmosfera se trata. Aca en dragon ball los personajes nos e basaban tanto en actuar individualmente,eran mas bien colectivos,este colectivo de personajes generaban una sola atmosfera para la serie,ayudaban a construir la situacion,eran personajes secundarios no protagonistas pero que ayudaban a reforzar lo que sucedía .
Esos serian mis argumentos,podria escribir mucho mas defendiendo a esta serie que no solo marco mi niñez si no que hasta hoy sigue siendo de mis favoritas,y que ahora ya grande e podido ver con mas critica y profundidad y e visto la maestría de esta,pero extendería mucho mas este papiro,pero al menos estos son los puntos que rescato mas . Pero bueno mas alla de los buenos recuerdos y la nostalgia de niñez,e comprobado de forma critica su maestría y llamo a todos a que hagan lo mismo,vean la serie ya de forma mas critica con mas criterio adulto,comparenla con otras y saquen conclusiones,en mi opinion SI merece el status que posee ,muy bien merecido y ojala goku se transforme en una especie de nuevo mickey mouse,popeye o bugs bunny en cuanto a cultura animada se refiere. Gran merecido que tiene dragon ball ,pocas series poseen esa maestría al momento de ser contadas.
Ahora que conste no soy tan conocedor del anime,cacho varios,pero tampoco soy de esos que saben toda la pela del mate,sin embargo mi opinion va centrada no en un conocedor de anime,si no que mas bien un conocedor de las caricaturas y animacion en general.
ya que tienes que estar atento porque siempre, todo calzará.
Roy
y volvimos a Gokú, pero siempre con el mismo trasfondo: vencer al malo de turno y juntar las esferas del dragón.