La Religion Marxista

Virtuajats · 2012/12/14

opinante21 dijo:
2. Asimismo, vuelvo a repetir que el culto a la personalidad no es propio del marxismo , pero si se profundiza como política en ellos y en todas las dictaduras colectivistas marxistas. He ahí una gran contradicción :

¿ Como podemos aspirar a una sociedad igualitaria sino en cuanto los medios se le rinde culto a una exclusiva persona?

He ahí la existencia de una profunda desigualdad que solo fomenta la concentración de poder ( no voy a explicar la flagrante contradicción del culto y la concentración de poder en torno al líder frente a la igualdad de derechos porque resulta evidente).en ninguna parte del mundo resultan los socialismos reales un ejemplo óptimo de libertad e igualitarismo.
Por otro lado, si el culto a la personalidad es una condición humana , que tipo de sociedad igualitaria se encuadra en ella ???

¿Por qué los ideólogos burgueses dicen constantemente que solo por medios democráticos e igualitarios se pueden conseguir fines democráticos e igualitarios?

¿Qué esperan que olvidemos sus revoluciones burguesas? ¿Esperan que nos de amnesia y les creamos?

opinante21 dijo:
3. Un amigo comunista me dijó : Si se es dogmatico no se es marxista. Bien , por ejemplo " la superación del capitalismo es el socialismo" " , si eso no resulta una verdad indiscutible ¿que mierda es para un marxista medio ? , que el comunismo es el camino a la felicidad ¿ Existirá algo más utópico y falaz que eso después del eterno paraíso? .

Estas interpretando desde un punto de vista idealista, afirmaciones construidas desde un punto de vista materialista.

Por eso interpretas una conclusión, una llegada, previamente fundamentada con una enorme cantidad de razonamientos y evidencia, como si fuera una partida: premisa dogmática.

Decimos que el socialismo es la superación del capitalismo, porque así llamamos a la sociedad post-capitalista, en cualquier forma en que esta se presente, aun cuando tu jures de raja que sigue siendo capitalismo, si presenta las características fundamentales de superar la falla estructural que genera las crisis cíclicas y el estancamiento en el desarrollo de lo que llamamos "las fuerzas productivas", entonces a esa sociedad posterior al capitalismo la llamaremos sociedad socialista.

Decimos que solo el comunismo hace posible la felicidad dentro del contexto de la explicación general de la enajenación en el proceso de trabajo, y de la infelicidad que esta enajenación inevitablemente genera en 9 de las 12 o 14 horas totales que la gente tiene para existir despierta. De ser superada explotación del hombre por el hombre, esa enajenación y esa causa de infelicidad que hace que todo obrero esté 5 min antes del horario de salida con zapato e clavo para arrancar de ahí, dejaría de existir y ahora, recién, ya no habrían más trabas estructurales para poder desarrollar la libertad al punto de llegar a ser plenamente feliz todas las horas de cada día que nos quede por delante.

Lo anterior (construcción materialista), evidentemente, es muy distinto a decir que compartiendo todos la misma ropa seremos pachamámicamente felices (construcción idealista que se imaginan ustedes).

BestialDevotion · 2012/12/14

Mmmmmmmmmmmmmmm. ¿Ya había un tema similar? Me trajop una sensación deja vu este tema, al parecer ya se había discutido algo similar en las tíícas desvirtuadas de este foro. O tal vez lo vi en otro foro.

Virtuajats dijo:
El origen étnico no necesariamente determina el pensamiento de una persona.

El origen étnico si determina cierto mecanismo de pensamiento, es algo innegable. Carl Gustav Jung trató acertadamente el tema con su teoría del inconsciente colectivo.

Virtuajats dijo:
Tú te tragas este fraude solo porque calza con tu enfermedad mental antisemita conspiracional que adquiriste leyendo obras de gran prestigio como la trilogía Nazi de Miguel Serrano, el manifiesto Unabomber y los protocolos de los sabios de sion, puros valuartes del conocimiento humano

Para variar demostranto tu completa ignorancia y pedantería que una vez mas te deja en completo ridículo.

¿Trilogía nazi de Miguel Serrano? Para empezar los libros de Miguel Serrano corresponden a Hitlerismo Esotérico, tildarlos de nazi es un simplismo ridículo que demuestra tu patético intento por denostar algo que ni siquiera conoces o entenderías. Es algo que va mas allá del NS e incluso no siendo NS se puede apreciar ese tipo de obra de Serrano, pues contiene información que va mas allá del tema que el vulgo llama nazi. Cuando hablas de trilogía nazi imagino que te refieres a libros como El Cordón Dorado, Adolf Hitler; el último Avatara y Manú, por el hombre que vendrá, que ciertamente se les considera un pilar fundamental, pero NO SON sus únicos libros que exponen el Hitlerismo Esotérico. Imagino que JAMÁS te has dignado siquiera en leer algo de Serrano y es por eso que lanzas tus estupideces con desparpajo.

Y sobre el manifesto Unabomber...CLAP CLAP CLAP! Te felicito, al menos haces el esfuerzo, gañán de última categoría, en adherir algo mas a tu magro repertorio trillado e insulso, de intentar huevear a tus oponentes lanzando nombres de libros. Como se nota lo atorrante e idiota que eres que crees que por que alguien citó ese manifesto todos los fachos se cuadran con la corriente de pensamiento del Unabomber. Hasta donde recuerdo, el que puso a la palestra ese manifesto fue faust5 en el tema de farándula donde te dí una paliza en código html unos dias atrás. Así que te sugiero que elimines ese texto de tu repertorio absurdo si pretendes huevear a todo el facherio de este foro. (a pesar que obviamente varias partes de ese manifesto son aceptables)

Y sobre los infames Protocolos de los Sabios de Sión, pues nuevamente intentas ridiculizarlos (curioso, el único que hace el ridículo nombrando textos que no conoce eres tú) ya que si bien mucha de su información puede haber estado adulterada, desde su publicación (a principio del siglo XX) ha develado, cual libro de profecias (aunque en realidad no lo es) los nexos inequivocos entre la Judería, el Poder Mundial y sus múltiples formas de subyugar a los Goyim (Marxismo, Masoneria, Capitalismo etc...) muchas de las hueás ahí expuestas se cumplieron a cabalidad, como no, si en el fondo no son profecías, sino que los pasos a seguir por el Sionismo para lograr el estado en el que estamos en la actualidad. A ti te molesta en especial este libro, pues expone que tu adorado Marxismo no fue mas que una ideología al servicio de la entronización de este Poder Mundial y que una vez cumplido su cometido fue desechado y no tiene ningún futuro. El Marxismo corre la misma suerte que el Cristianismo, corrientes funcionales que están próximos a su desaparición total.

En cambio en todo el mundo existe un renacer nacionalista e identitario. Mientras las serpientes semitas se retuercen de felicidad y saciedad en su crapulencia y se vive la noche mas oscura del mundo, se vislumbra en el horizonte un nuevo amanecer. Por que este caos multicultural, entreguista y esclavista no durará por siempre, la verdad ha sido revelada y solo es cosa de tiempo de materializar este despertar. Y ese despertar es lo que esta gentuza mas teme.

Virtuajats · 2012/12/14

BestialDevotion dijo:
El origen étnico si determina cierto mecanismo de pensamiento, es algo innegable. Carl Gustav Jung trató acertadamente el tema con su teoría del inconsciente colectivo.

Ahora resulta que la teoría del inconsciente colectivo demuestra el el pensamiento de una persona está determinado por su origen étnico.

Sabi que tus argumentos son tan recontramega aweonaos, que no hace falta ni que esforzarse en refutarlos, tu mismo los refutas con solo escribirlos weón :lol2:

BestialDevotion dijo:
¿Trilogía nazi de Miguel Serrano? Para empezar los libros de Miguel Serrano corresponden a Hitlerismo Esotérico, tildarlos de nazi es un simplismo ridículo que demuestra tu patético intento por denostar algo que ni siquiera conoces o entenderías. Es algo que va mas allá del NS e incluso no siendo NS se puede apreciar ese tipo de obra de Serrano, pues contiene información que va mas allá del tema que el vulgo llama nazi. Cuando hablas de trilogía nazi imagino que te refieres a libros como El Cordón Dorado, Adolf Hitler; el último Avatara y Manú, por el hombre que vendrá, que ciertamente se les considera un pilar fundamental, pero NO SON sus únicos libros que exponen el Hitlerismo Esotérico. Imagino que JAMÁS te has dignado siquiera en leer algo de Serrano y es por eso que lanzas tus estupideces con desparpajo.

Y sobre el manifesto Unabomber...CLAP CLAP CLAP! Te felicito, al menos haces el esfuerzo, gañán de última categoría, en adherir algo mas a tu magro repertorio trillado e insulso, de intentar huevear a tus oponentes lanzando nombres de libros. Como se nota lo atorrante e idiota que eres que crees que por que alguien citó ese manifesto todos los fachos se cuadran con la corriente de pensamiento del Unabomber. Hasta donde recuerdo, el que puso a la palestra ese manifesto fue faust5 en el tema de farándula donde te dí una paliza en código html unos dias atrás. Así que te sugiero que elimines ese texto de tu repertorio absurdo si pretendes huevear a todo el facherio de este foro. (a pesar que obviamente varias partes de ese manifesto son aceptables)

Y sobre los infames Protocolos de los Sabios de Sión, pues nuevamente intentas ridiculizarlos (curioso, el único que hace el ridículo nombrando textos que no conoce eres tú) ya que si bien mucha de su información puede haber estado adulterada, desde su publicación (a principio del siglo XX) ha develado, cual libro de profecias (aunque en realidad no lo es) los nexos inequivocos entre la Judería, el Poder Mundial y sus múltiples formas de subyugar a los Goyim (Marxismo, Masoneria, Capitalismo etc...) muchas de las hueás ahí expuestas se cumplieron a cabalidad, como no, si en el fondo no son profecías, sino que los pasos a seguir por el Sionismo para lograr el estado en el que estamos en la actualidad. A ti te molesta en especial este libro, pues expone que tu adorado Marxismo no fue mas que una ideología al servicio de la entronización de este Poder Mundial y que una vez cumplido su cometido fue desechado y no tiene ningún futuro. El Marxismo corre la misma suerte que el Cristianismo, corrientes funcionales que están próximos a su desaparición total.

En cambio en todo el mundo existe un renacer nacionalista e identitario. Mientras las serpientes semitas se retuercen de felicidad y saciedad en su crapulencia y se vive la noche mas oscura del mundo, se vislumbra en el horizonte un nuevo amanecer. Por que este caos multicultural, entreguista y esclavista no durará por siempre, la verdad ha sido revelada y solo es cosa de tiempo de materializar este despertar. Y ese despertar es lo que esta gentuza mas teme.

Más encima juras que estás dando paliza, cuando lo único que estas dando es pena: mire que defender la conspiración judía, el manifiesto Unabomber y andar exigiendo diferenciación entre "Nazismo" y "Hitlerismo Esotérico"... :lol2:

Devuelvete a El Peral weón, te deben andar buscando :sisi:

BestialDevotion · 2012/12/14

Virtuajats dijo:
Ahora resulta que la teoría del inconsciente colectivo demuestra el el pensamiento de una persona está determinado por su origen étnico.

Sabi que tus argumentos son tan recontramega aweonaos, que no hace falta ni que esforzarse en refutarlos, tu mismo los refutas con solo escribirlos weón

Más encima juras que estás dando paliza, cuando lo único que estas dando es pena: mire que defender la conspiración judía, el manifiesto Unabomber y andar exigiendo diferenciación entre "Nazismo" y "Hitlerismo Esotérico"...

Devuelvete a El Peral weón, te deben andar buscando

¿Donde defendí el manifesto Unabomber monumental costal de mierda? Que hueón mas tonto hahahahahaha.

Y claro que te di una paliza a nivel html pobre y triste hueón, no fuiste capaz de refutar las lapidarias verdades que te enrostré en ese tema de farándula.

p.s: Anda a cambiar pañales pobre y triste gitano miserable....

cabeza de huevo · 2012/12/14

BestialDevotion dijo:
En cambio en todo el mundo existe un renacer nacionalista e identitario. Mientras las serpientes semitas se retuercen de felicidad y saciedad en su crapulencia y se vive la noche mas oscura del mundo, se vislumbra en el horizonte un nuevo amanecer. Por que este caos multicultural, entreguista y esclavista no durará por siempre, la verdad ha sido revelada y solo es cosa de tiempo de materializar este despertar. Y ese despertar es lo que esta gentuza mas teme.

Cuáles son los indicios que tienes de ese renacer al que aludes?

BestialDevotion · 2012/12/14

cabeza de huevo dijo:
Cuáles son los indicios que tienes de ese renacer al que aludes?

Grecia: Χρυσή Αυγή (Amanecer Dorado) de a poco se ha ganado el aprecio de la población helénica, con medidas bastante atinadas, entre ellas, la mas importante a mi parecer, dejar de lado la imagen del NS de los años 30, reinventándose y adaptándose a la realidad actual. Es lo mismo de lo que adolecen los movimientos fascistas/NS chilenos y de otras partes del mundo, los cuales mas que tener un accionar político, se manejan como grupo de jugadores de rol, en su mayoría son nostálgicos admiradores del III REICH e intentan mas que nada e intentan revivir esa época, lo cual es completamente desatinado en mi opinión, pues la opinión pública tiene una pésima idea de todo lo relacionado a esa era.

Hungría: Jobbik, al igual que los helénicos este grupo sorpresivamente ha logrado posicionarse en la política magyar ocupando métodos similares a los nombrados arriba, logrando llegar a la gente con un discurso renovado en ciertos aspectos, sin perder lo escencial.

Italia : Forza Nuova, si bien hay mas grupo de corte fascista en Italia, con este tengo contacto y se que están realizando muchas acciones positivas y que ya cuentan con apoyo de gente fuera de estos círculos tradicionales. No es de extrañar que prontamente logren resultados en los comicios, es cosa de tiempo.

Y en el resto de Europa ya se está entendiendo que perfectamente se puede brindar un viejo ideal adaptado a los tiempos modernos. Con el fracaso del multiculturalismo, del socialismo y de la CEE, este resurgir se propagará cómo pólvora, pues todos lo malaes de la falsa democracia han actuado como una olla a presión que pronto explotará.

Ahhhhhhhhh sin contar los masivos movimientos en Rusia, Ucrania, Polonia y varios paises de Europa del Este.

Despertando Europa, es cosa de tiempo para que se propague el Ideal Nacionalista/Fascista e Identitario en todo el mundo. No hay mal que dure mil años.

Gnosi Seauton · 2012/12/14

Adhiero a las palabras del forero que señala que es necesario separar el pensamiento de Marx de su puesta en práctica, de sus implicancias económicas, de su influencia en las ciencias humanas, etcétera. Es lo mismo que plantea Kolakowski. Además mucho antes este maestro de la sospecha llamado Marx ya había declarado "Yo no soy marxista". Haciendo clara la separación entre sus ideas y lo que los demás hicieran de las mismas, en mi opinión.

Quiero hacer 2 preguntas a los foreros estudiosos de Marx, las hago de buena fe por lo demás:

- ¿Qué relevancia tiene el pensamiento económico de Marx hoy si todo el mainstream económico descartó hace ya bastante tiempo su teoría del valor?
- ¿Qué relevancia tiene aún el sistema teórico de Marx después de las críticas de Popper? ¿Alguien considera realmelmente el materialismo histórico y teoría del desarrollo capitalista como esquemas científicos con los cuales interpretar la realidad? ¿La historia no refutó y desprestigió hace ya bastante todos estas ideas?

Espero respuestas técnicas la verdad, pues creo que Marx lo merece.

Saludos

Virtuajats · 2012/12/14

Gnosi Seauton dijo:
- ¿Qué relevancia tiene el pensamiento económico de Marx hoy si todo el mainstream económico descartó hace ya bastante tiempo su teoría del valor?

Marx siempre estuvo plenamente conciente de que una teoría proletaria y por tanto no burguesa, jamás llegaría a formar parte delmainstream burgués.

" Las ideas de la clase dominante son las ideas dominantes en cada época; o, dicho en otros términos, la clase que ejerce el poder material dominante en la sociedad es, al mismo tiempo, su poder espiritual dominante. La clase que tiene a su disposición los medios para la producción material dispone con ello, al mismo tiempo, de los medios para la producción espiritual, lo que hace que se le sometan, al propio tiempo, por término medio, las ideas de quienes carecen de los medios necesarios para producir espiritualmente. Las ideas dominantes no son otra cosa que la expresión ideal de las relaciones materiales dominantes, las mismas relaciones materiales dominantes concebidas como ideas; por tanto, las relaciones que hacen de una determinada clase la clase dominante, o sea, las ideas de su dominación. Los individuos que forman la clase dominante tienen también, entre otras cosas, la conciencia de ello y piensan a tono con ello; por eso, en cuanto dominan como clase y en cuanto determinan todo el ámbito de una época histórica, se comprende de suyo que lo hagan en toda su extensión, y, por tanto, entre otras cosas, también como pensadores, como productores de ideas, que regulan la producción y distribución de las ideas de su tiempo; y que sus ideas sean; por ello mismo, las ideas dominantes de la época. Por ejemplo, en una época y en un país en que se disputan el poder la corona, la aristocracia y la burguesía, en que, por tanto, se halla dividida la dominación, se impone como idea dominante la doctrina de la división de poderes, proclamada ahora como «ley eterna»."

Primer capítulo, La ideología Alemana.
Palabra de Marx.

Gnosi Seauton dijo:
- ¿Qué relevancia tiene aún el sistema teórico de Marx después de las críticas de Popper? ¿Alguien considera realmelmente el materialismo histórico y teoría del desarrollo capitalista como esquemas científicos con los cuales interpretar la realidad? ¿La historia no refutó y desprestigió hace ya bastante todos estas idea

Cabeza de Huevo u otro comrade puede contestar esta pregunta mejor que yo :sisi:

Gnosi Seauton · 2012/12/14

Marx siempre estuvo plenamente conciente de que una teoría proletaria y por tanto no burguesa, jamás llegaría a formar parte delmainstream burgués.

Pero estimado, con eso no me responde nada.

De hecho, caes precisamente en la crítica que le hace Popper al marxismo y al psicoanálisis, al ser sistemas omnicomprensivos y que parten de principios irrefutables (una forma falaz de argumentar: petitio principii) siempre se acude a las mismas respuestas para las críticas: el marxismo siempre recurrirá a la dominación ideológica o material y el psicoanalista siempre recurrirá a las pulsiones eróticas. Mi duda en este caso es técnica: cuál es la relevancia de la teoría del valor de Marx hoy por hoy. ¿Tiene alguna importancia o sólo se debe estudiar como parte de la historia de las ideas en Occidente? Si tiene importancia, aunque sea fuera del mainstream económico, ¿cuál es?.

Por lo demás, la teoría del valor de Marx no es propiamente de Marx, sino que de los economistas liberales clásicos (específicamente Ricardo y Smith). Él la recoge de estos pensadores, al igual que lo hace con el concepto de lucha de clases (así lo afirmó Marx, textual). Me parece algo paradójico su rechazo siendo que perfectamente sirvió como una teoría del valor burguesa.

Alex911 · 2012/12/14

BadReputation dijo:
Y que no se te olvide: Marx era judío y fue criado por judíos que luego se convirtieron al cristianismo, y mucho de eso quedó en él y en su obra.

Que Marx haya sido judío no tiene mucha relevancia en su obra, salvo quizás en que les tenía harta mala a los judíos. En su texto "Sobre la cuestión judía" prácticamente dice que los judíos equivalen a ratas que contagian el capitalismo por el mundo. Escribió:
“El dinero es el más celoso Dios de Israel y ningún otro dios puede competir con él. El dinero degrada a todos los dioses humanos y los transforma en mercancías. El dinero es el valor universal de todo. El Dios de los Judíos se ha secularizado y se ha transformado en un Dios Mundial. La tasa de cambio es el Dios real de los judíos.”

opinante21 · 2012/12/14

BestialDevotion dijo:
Mmmmmmmmmmmmmmm. ¿Ya había un tema similar? Me trajop una sensación deja vu este tema, al parecer ya se había discutido algo similar en las tíícas desvirtuadas de este foro. O tal vez lo vi en otro foro.

No creo .

Virtuajats · 2012/12/15

Gnosi Seauton dijo:
Pero estimado, con eso no me responde nada.

De hecho, caes precisamente en la crítica que le hace Popper al marxismo y al psicoanálisis, al ser sistemas omnicomprensivos y que parten de principios irrefutables (una forma falaz de argumentar: petitio principii) siempre se acude a las mismas respuestas para las críticas: el marxismo siempre recurrirá a la dominación ideológica o material y el psicoanalista siempre recurrirá a las pulsiones eróticas. Mi duda en este caso es técnica: cuál es la relevancia de la teoría del valor de Marx hoy por hoy. ¿Tiene alguna importancia o sólo se debe estudiar como parte de la historia de las ideas en Occidente? Si tiene importancia, aunque sea fuera del mainstream económico, ¿cuál es?.

Por lo demás, la teoría del valor de Marx no es propiamente de Marx, sino que de los economistas liberales clásicos (específicamente Ricardo y Smith). Él la recoge de estos pensadores, al igual que lo hace con el concepto de lucha de clases (así lo afirmó Marx, textual). Me parece algo paradójico su rechazo siendo que perfectamente sirvió como una teoría del valor burguesa.

A ver.

Primero que todo si consideras que no te respondí lo que querías leer pues te recuerdo que preguntaste sobre la importancia de la teoría económica marxiana dada a su nula presencia en el mainstream. Y te respondi que su nula presencia en el mainstream hasta fue predicha, así que no dice absolutamente nada respecto a la importancia real de la teoría.

Segundo, técnicamente la teoría marxiana es la única teoría capaz de explicar los precios y la crisis capitalistas partiendo de un punto material constatable. Ninguna otra teoría ha logrado semejante objetivo. Hoy en día el resurgimiento de la teoría económica marxiana va principalmente por su certera explicación de las crisis capitalistas; del caracter autodestructivo del capitalismo. Si te interesa el tema te recomiendo leer los trabajos de investigación del economista Diego Guerrero.

sicosomatico · 2012/12/15

Virtuajats dijo:
Que me vení a invocar vo conchetumadre

para de prestarle el poto wn oh :lol2:

he used · 2012/12/15

jew love

Lobezzzno · 2012/12/15

Gnosi Seauton dijo:
De hecho, caes precisamente en la crítica que le hace Popper al marxismo y al psicoanálisis, al ser sistemas omnicomprensivos y que parten de principios irrefutables (una forma falaz de argumentar: petitio principii) siempre se acude a las mismas respuestas para las críticas: el marxismo siempre recurrirá a la dominación ideológica o material y el psicoanalista

Postura imbécil de la postmodernidad que ha llegado a plantear estupideces infertiles que hacen creer prácticamente en la magia "ay es la weá es que hay múltiples verdades, ay la weá es que estoy arriba y abajo, aquí y allá, ay la weá".

Ese hippie que hacen leer en primero de universidad para contaminación ideológica -Karl Popper- ni si quiera entiende que es el marxismo y cree que el materialismo dialéctico es una pseudo ciencia porque no es falseable. El materialismo dialéctico no puede ser falsable obviamente porque es un principio filosófico, y como todos ellos, no responden a esas lógicas. En cambio, la economía marxista, la obra en el Capital si es falsable y sus teorías si son comprobables actualmente, como el hecho que el capitalismo con el trascurso del tiempo tenga que invertir más fuerzas para obtener menos ganancias en la misma producción.

No puedes refutar el materialismo histórico, lo que haces es refutar las investigaciones que se hacen con ella.

Para el marxismo la existencia de una realidad objetiva NO ES UN PROBLEMA TEÓRICO, ES UN PROBLEMA PRÁCTICO es en la práctica donde los humanos demostramos la verdad, o sea la realidad: la terranalidad y poderío de nuestro pensamiento.

Intentar comprobar si el materialismo dialéctico es falso o verdadero es tan imbécil como preguntarse que hay al norte del polo norte. Esa eterna discusión de los postmodernos es lo que ha empujado a esa ideología a estancar todas las ciencias humanas. Traumatizados con las guerras europeas el postmodernismo ha promovido el DOGMA sobre que es imposible encontrar la verdad.

Lo único que hace con esto el postmodernismo es naturalizar la cobardía, justificar el hecho que medio siglo de "pensadores" hayan terminado engordado en una universidad con suculentos sueldos: y sin embargo el mundo sigue igual, el pensamiento humano está muy lejos de trasformar el propio mundo que lo ha dado a luz.

he used · 2012/12/15

Judezzno como estai pasando Hanukka? saludos mi buen amigo judio

Virtuajats · 2012/12/15

judíos everywhere XD

Alex911 · 2012/12/15

Lobezzzno dijo:
Postura imbécil de la postmodernidad que ha llegado a plantear estupideces infertiles que hacen creer prácticamente en la magia "ay es la weá es que hay múltiples verdades, ay la weá es que estoy arriba y abajo, aquí y allá, ay la weá".

Ese hippie que hacen leer en primero de universidad para contaminación ideológica -Karl Popper- ni si quiera entiende que es el marxismo y cree que el materialismo dialéctico es una pseudo ciencia porque no es falseable. El materialismo dialéctico no puede ser falsable obviamente porque es un principio filosófico, y como todos ellos, no responden a esas lógicas. En cambio, la economía marxista, la obra en el Capital si es falsable y sus teorías si son comprobables actualmente, como el hecho que el capitalismo con el trascurso del tiempo tenga que invertir más fuerzas para obtener menos ganancias en la misma producción.

No puedes refutar el materialismo histórico, lo que haces es refutar las investigaciones que se hacen con ella.

Para el marxismo la existencia de una realidad objetiva NO ES UN PROBLEMA TEÓRICO, ES UN PROBLEMA PRÁCTICO es en la práctica donde los humanos demostramos la verdad, o sea la realidad: la terranalidad y poderío de nuestro pensamiento.

Intentar comprobar si el materialismo dialéctico es falso o verdadero es tan imbécil como preguntarse que hay al norte del polo norte. Esa eterna discusión de los postmodernos es lo que ha empujado a esa ideología a estancar todas las ciencias humanas. Traumatizados con las guerras europeas el postmodernismo ha promovido el DOGMA sobre que es imposible encontrar la verdad.

Lo único que hace con esto el postmodernismo es naturalizar la cobardía, justificar el hecho que medio siglo de "pensadores" hayan terminado engordado en una universidad con suculentos sueldos: y sin embargo el mundo sigue igual, el pensamiento humano está muy lejos de trasformar el propio mundo que lo ha dado a luz.

Te caíste brígido al llamar posmoderno a Popper y al reivindicar la verdad absoluta.

faust5 · 2012/12/15

Aoshi_Sando dijo:
Mijo, no crea todo lo que dice wikipedia, menos cuando se trata del autor más mal leído e interpretado de la filosofía europea. Ten en cuenta que sus mismos discípulos que iban a sus clases no lo entendían bien, y aveces estos planteaban cosas nuevas a partir de su filosofía (ej: Feuyerbach), por esto no es extraño que hayan habido distintas facciones hegelistas.

Hegel dialoga con toda esa tradición idealista alemana, toma algunas cosas, pero también critica otras, y de esa sintesis hace sus propios planteamientos.

Como en la música, siempre es complejo empezar a etiquetar a todos bajo un estilo o una tradición, porque aveces complica más de lo que simplifica.

Pero tu concepto de idealismo (ese platónico mundo de las ideas que te he leído antes) sin duda no es aplicable a Hegel en cuanto a ontología, ya que para el último el ser se juega en el fenómeno, no en el noumeno o en las ideas (el espíritu, se manifiesta "en su mundo", el mundo material)

Además, como siempre, me sacas de contexto (tal cual lo ha sido Hegel), porque en el tercer párrafo escribí: [font=Trebuchet MS']Segundo, el marxismo es parte del desarrollo intelectual europeo, que como tal, es eminentemente [/font][font=Trebuchet MS']racionalista[/font], en ese contexto con racionalista me refiero a que la actividad filosófica es eminentemente racional (contrario a la tradición oriental, que da importancia también a la experiencia mística en un contexto material) ,

Por mucho que epistemológicamente se puedan dividir entre empiristas (experiencia de los sentidos) y racionalistas (razón trascendental, etcétera), en el fondo es una actividad intelectual. Más confusa se torna el uso de las etiquetas sí el mismo llamado idealista trascendental Kant valora la importancia del conocimiento de la experiencia por los sentidos, sin perjuicio de que sea un idealista en lo ético.

En ese contexto, "[font=Trebuchet MS']Además, los más notables filosofos [/font][font=Trebuchet MS']racionalistas[/font][font=Trebuchet MS'] europeos, entre ellos, Hegel (protestante), Spinoza, Descartes, entre otros, dejan un lugar importante a Dios en sus construcciones intelectuales." [/font]el término es bien usado.

Si supuestame ahora sales con que Hegel es "inclasificable", ¿para qué lo clasificaste de "racionalista" ?... y después sales diciendo que lo de racionalista lo habías dicho no como clasificación, sino como parte de otro contexto, siendo que la frase que dijiste es bien clara pues además de Hegel colocaste a otros filósofos que efectivamente sí eran racionalistas (Spinoza, Descartes)...

Y la clasificación como idealista de Hegel no sale sólo en wikipedia, además, yo sí he leído algo de Hegel por algo me llamo la atención el que salieras diciendo que se tratará de uno de los mayores representantes del "racionalismo"...

Lobezzzno dijo:
Postura imbécil de la postmodernidad que ha llegado a plantear estupideces infertiles que hacen creer prácticamente en la magia "ay es la weá es que hay múltiples verdades, ay la weá es que estoy arriba y abajo, aquí y allá, ay la weá".

Ese hippie que hacen leer en primero de universidad para contaminación ideológica -Karl Popper- ni si quiera entiende que es el marxismo y cree que el materialismo dialéctico es una pseudo ciencia porque no es falseable. El materialismo dialéctico no puede ser falsable obviamente porque es un principio filosófico, y como todos ellos, no responden a esas lógicas. En cambio, la economía marxista, la obra en el Capital si es falsable y sus teorías si son comprobables actualmente, como el hecho que el capitalismo con el trascurso del tiempo tenga que invertir más fuerzas para obtener menos ganancias en la misma producción.

No puedes refutar el materialismo histórico, lo que haces es refutar las investigaciones que se hacen con ella.

Para el marxismo la existencia de una realidad objetiva NO ES UN PROBLEMA TEÓRICO, ES UN PROBLEMA PRÁCTICO es en la práctica donde los humanos demostramos la verdad, o sea la realidad: la terranalidad y poderío de nuestro pensamiento.

Intentar comprobar si el materialismo dialéctico es falso o verdadero es tan imbécil como preguntarse que hay al norte del polo norte. Esa eterna discusión de los postmodernos es lo que ha empujado a esa ideología a estancar todas las ciencias humanas. Traumatizados con las guerras europeas el postmodernismo ha promovido el DOGMA sobre que es imposible encontrar la verdad.

Lo único que hace con esto el postmodernismo es naturalizar la cobardía, justificar el hecho que medio siglo de "pensadores" hayan terminado engordado en una universidad con suculentos sueldos: y sin embargo el mundo sigue igual, el pensamiento humano está muy lejos de trasformar el propio mundo que lo ha dado a luz.

Tanto que hablas en contra del "postmodernismo" (el cual por lo demás es difícil de precisar, pues más que nada es actualmente usado como termino peyorativo, aunque ahí podríamos incluir a Foucault? Escuela de Frankfurt?), siendo que precisamente es la izquierda en su afán "progresista, subversivo o actualizante" la que le ha dado cabida y sustento a todas aquellas ideas postmodernas, progresistas y hippies que han surgido en la segunda mitad del siglo XX y que al parecer tanto te disgustan... y que suelen tratar temas como la "emancipación de x grupos oprimidos" (como el feminismo), "subversión en contra de la autoridad", "relativismo moral" (es decir, los tipicos tópicos de la izquierda actual), así que renegar del postmodernismo es simplemente renegar de la izquierda, y la izquierda por lo demás fue originada del modernismo y la ilustración -al igual que el marxismo-.

Lobezzzno · 2012/12/15

Alex911 dijo:
Te caíste brígido al llamar posmoderno a Popper y al reivindicar la verdad absoluta.

¿Y encontrar la verdad no es una cualidad del ser humano?

Ahora nosotros dos hablamos a través de la Internet. Eso es una verdad y no veo cabida para "otra verdad". Pero claro, esa era una pregunta fácil de responder. Si más complicado se vuelve el problema más complicado se vuelve la búsqueda de la verdad y más complicado se vuelve la respuesta que damos. Pero sin embargo, sigue siendo un problema estrictamente humano.

El mundo material está lleno de verdades totalizantes, no tengo ningún prejuicio para negar eso.

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