Menú
Qué hay de nuevo
  • ¿Quieres apoyar a nuestro foro haciendo una donación?, entra aquí.

La ventaja objetiva de una nueva constitución (no frente amplio)

E

Esteban07

Exiliado
Registrado
2018/08/22
Mensajes
1.477
Sexo
Macho
Se que es un tema complejo, pero uno tiene que defender sus convicciones
Lo primero que tengo que señalar, es que yo quiero lo mejor para Chile

y eso voy a dejarlo en claro

Entiendo a la perfección cuales son las necesidades actuales de los chilenos

Salud
Educación
Pensiones
Seguridad
etc

Hagamos un análisis punto por punto

SALUD

Dato
El presupuesto nacional anual asciende a 77.000 millones de dólares

Salud ocupa el 20% del presupuesto nacional hoy

La Constitución asegura el acceso libre e igualitario a la salud, sea en acciones de promoción, protección, recuperación y rehabilitación.
Es deber del Estado garantizar la ejecución de las acciones de salud, ya sea en el sistema público o privado.
Click para expandir ...

Se cumple? se cumple

Pero de ese 20% del presupuesto nacional en salud
El 57% de los recursos que gasta el país en salud, va a clínicas privadas

Pero la proporción de beneficiados no corresponde al 57%
El 43% cubre a 13 millones (por eso el sistema de salud es malo)

La Clínica Las Condes bajo Fonasa le paga por un día cama básico $827 mil, mientras que a un hospital público solo le paga $60 mil
Son aproximadamente 1.000 millones al año para las clínicas, si esa plata se queda en el sistema público

Estadisticamente se habla
De 30.000 nuevos profesionales para descongestionar el sistema público
4 hospitales de alta complejidad
400 consultorios de atención primaria
Por año

Al sistema público chileno

Osea, en 3 años se financian las 3, en 1 década se podrían solucionar el déficit de camas, listas de espera y atención

2do

Los hospitales concesionados no sirven
Por que reciben un subsidio de construcción del Estado, encima luego le cobran al estado, la concesión
Es una wea absurda, se paga el doble, en vez de construir directamente el hospital, es como el CAE
 
Última edición:
2. EDUCACIÓN

No se si ustedes recordaran el CAE (De Lagos)

En Chile, hay políticos, que han hecho todo lo posible por cagarse a la gente

El CAE, evalúa una de carrera $ 20.000.000

1. El estado te dice que no tiene esa plata para la educación superior
2. El Banco si y el Estado lo pagara
3. El estado da 20.000.000 a un banco por el crédito

En vez de invertir directamente esos 20.000.000 en el alumno

En educación se ha avanzado más que el resto, hoy el 60% de la educación es gratuita (lo dijo la BBC)
No se si esto es cierto, si alguien puede corregirlo ó corroborarlo, yo se lo agradecería

Esto es un diagnostico, luego hablare de lo que podríamos hacer en educación (con más tiempo, podemos hacer un debate)
 
AFP

Las AFP fueron copiadas por más de 30 países -y 30 países no copian algo que es malo-
incluido Australia (el mejor sistema del mundo en rentabilidad)

El sistema original fue corrompido por la CONCERTACIÓN, NO PINOCHET

Bubalones ql aweonaos

Ley 19.641, en la administración de Frei, creó los multifondos (un casino de apuestas), y la rentabilidad negativa

Antes las AFP no podian generar perdidas, con esa ley, si , y no solo eso, pasaron a ser trasladadas a las personas (con los fondos de riesgos)

Otro cambio introducido en el gobierno de Lagos, fue la ley de retiro programado, antes establecida por el INE y hoy por la Superintendencia de Valores y Seguros, es decir, paso de un ente demográfico a uno económico y especulativo

En el Gobierno de Bachelet, el sistema previsional, ley 20.255
En el articulo 37, en el inciso final, se derrogó una clausula que obligaba a las AFP a garantizar una rentabilidad mínima aceptable (hoy eso no existe)

Con esta ley, se permitió vender algunas AFP a grupos extranjeros, quienes a diferencia de un estado, pueden declararse en quiebra y no pagar

Fue la Concertación quien convirtió nuestro sistema de pensiones en lo que tenemos hoy
Mientras que Australia mantuvo el sistema original y es el mejor sistema del mundo
 
AGUA

En Chile se debate si el agua debe ser privada ó estatal
Lo que se debate es el 2% del agua wn

El 98% del agua no la estamos ocupando, por que no tenemos la infraestructura y por que la legislación, no lo permite
Esta obsoleta

Chile debe decretar la soberanía sobre sus glaciares
 
Cito a este compadre, por que esta debería ser la metodología para desarrollarla (para asegurarnos calidad)
Muy buena exposición

Blakomega dijo:
Yo lo que haria seria gastarme unos buenos millones de dolares pa traer a unos 10 nobeles de economia y 20 profesores de universidades cuaticas, junto con los mejores profes chilenos de economia que no representen al 1% (onda de la Chile, la USACH, la de Conce y la de Valpo), abogados especialistas en derecho economico y representantes de cada uno de los ministerios (salud, educacion, ciencia, etc), dejando fuera a cualquier hueon que represente a un grupo economico o tenga conflictos de interes, y obivamente traeria tb a algun representante de cada partido y de derechos humanos. Los dejaria en un buen hotel, les pagaria la comida, el transporte y toda la wea y los tendria un mes trabajando de cabeza en la nueva constitucion. Y antes del primer dia de ponerse a trabajar, agarraria a algunos expertos en estadistica y veria cuales son las weas que mas pide la poblacion por analisis de big data, que es mas urgente solucionar a corto, mediano y largo plazo, y llegaria con las propuestas y les diria a los weones: "esto es lo que quiero, una constitucion que de cavida a estas hueas. Como lo podemos lograr?". Trataria de hacer algo eso si mas orientado en el desarrollo cientifico, y que vaya transformando al pais de a poco pa que no haya fuga de plata.
Click para expandir ...
 
Que opinión tienes, en contra, a favor

Todo es válido
 
Última edición:
Que interesante tema, gracias por la información, imagino que te diste la tremenda paja para compilar todo eso. Leeré con detención y después comento... Ojalá se mantenga arriba.
 
popeyelmarino dijo:
Es demaciado complejo esta huea de nueva constitucion
A quienes le entregamos el poder de redactarla desde cero??


No sera mejor mantener la misma y hacer cambios profundos?
Click para expandir ...

Lo único que genera preocupación (y creo que a muchos), es desarrollar una constitución bolivariana
Pero si fuera por avanzar en una mejor constitución, moderna, mejor que la actual, eso se puede hacer cipandrito
 
Más útil sería anexarnos a Rusia o a España, este país está cagado ,nos gobiernan unos vampiros estúpidos que solo saben parasitar. Ni siquiera estudian.
 
Antes de plantear lo que estás planteando hay algunas cosas que son muy necesarias de aclararar.

1.1 ¿Las necesidades que se estan pidiendo se pueden solucionar con la actual constitución? Si/No (por que)

1.2 En caso de no ser posible dar solución a esas necesidades ¿Es mejor/mas posible darles solución modificando la actual constitución o creando una nueva?


La verdad, sin ser abogado he leído la actual constitución y creo que si es posible dar solución a muchas de la necesidades planteadas. Incluso en caso de encontrarnos con algún problema legal, creo que es múchísimo más simple, posible y sencillo el modificar algúna parte específica de la actual constitución. En fin, lo más inútil, lento e innecesario es crear una nueva constitución.

Además no debes olvidar que lo que todos necesitamos son soluciones a los problemas de ahora, esto sólo es una fotografía actual, no sabemos que vendrá a futuro.

Se me hace sospechoso que se trate de apuntar a la actual constitución, siendo que sólo los comunistas del FA y comunistas del PC creen que para dar soluciones a los problemas planteados se necesita cambiar tooooooooooodo.
 
Esteban07 dijo:
Cito a este compadre, por que esta debería ser la metodología para desarrollarla (para asegurarnos calidad)
Muy buena exposición
Click para expandir ...

Las constituciones son ejercicios inspiradores de unidad nacional que redunda en un cuerpo fundamental. Pero insisto, de UNIDAD NACIONAL, no de la coyuntura puramente politica.

Dicho esto, aunque hagas la mejor constitucion del planeta con los eruditos mas grandes de la humanidad ... donde esta la coyuntura historica o el evento que sirva de inspiracion de unidad nacional??????

Los otro, los cambios constitucionales siempre tienen altos quorum, para que justamente prevalezca la estabilidad a traves de la unidad nacional. Por eso es que la gente minoritaria alega por la constitucion, pero por otro lado, sin o con constitucion, se puede hacer todos los cambios de la agenda social, con indicativos claros respecto a los quorum.

Hoy por primera vez todo el espectro politico quiere salvar su trasero, por lo tanto, hay una unidad nacional por cambiar ciertas leyes que sostienen una agenda social de corto alcance. El largo alcance requiere un estudio tecnico mas acucioso.
 
no hay que modificar la constitucion, por ej. hay que cambiar las reglas que rigen la salud publica y privada para facilitar el acceso y regular los valores. Si se exige que los establecimientos educacionales no sean con fines de lucro y solo puedan reinvertir o tener retiros controlados, con mayor razon una clinica u hospital que tiene un mayor valor social.
 
Te agradezco como lo planteas

Traladilla dijo:
Antes de plantear lo que estás planteando hay algunas cosas que son muy necesarias de aclararar.

1.1 ¿Las necesidades que se estan pidiendo se pueden solucionar con la actual constitución? Si/No (por que)
Click para expandir ...

Si, la pregunta más bien sería, por que no se ha hecho?

Traladilla dijo:
1.2 En caso de no ser posible dar solución a esas necesidades ¿Es mejor/mas posible darles solución modificando la actual constitución o creando una nueva?
Click para expandir ...

Depende como lo veas
Si hablamos de soluciones urgentes, sería más conveniente hacerlo en esta constitución
Pero una nueva constitución nos permitiría tocar muchos temas más

Hoy en Chile
No hay voluntad política para adelantarse a los problemas (cuando el problema nos estalla en la cara actuamos, en buen chileno, dejamos todo para última hora)
Tenemos que decidir si queremos ser un país reactivo ó uno que se adelanta a sus problemas
Una nueva constitución permite eso

Somos menos eficientes si en 40 años no nos adaptamos a las tecnologías ó el mundo en que vivimos (para sobrellevarlo mejor)


la clase política chilena, es como un alumno, al que se le acumularon las tareas en 40 años
Hoy vamos solucionando problemas como van apareciendo, algunas demandas van a seguir juntando polvo por años
De constituir un nuevo pacto social entre la clase política y la ciudadanía, tocamos todos los temas

Lo bueno debe conservarse (lo bueno de la constitución de 1925 se conservó en la de 1980)
Lo correcto es que lo bueno de la constitución de 1980 que han permitido el despegue de Chile, se conserve

Traladilla dijo:
La verdad, sin ser abogado he leído la actual constitución y creo que si es posible dar solución a muchas de la necesidades planteadas. Incluso en caso de encontrarnos con algún problema legal, creo que es múchísimo más simple, posible y sencillo el modificar algúna parte específica de la actual constitución. En fin, lo más inútil, lento e innecesario es crear una nueva constitución.

Además no debes olvidar que lo que todos necesitamos son soluciones a los problemas de ahora, esto sólo es una fotografía actual, no sabemos que vendrá a futuro.

Se me hace sospechoso que se trate de apuntar a la actual constitución, siendo que sólo los comunistas del FA y comunistas del PC creen que para dar soluciones a los problemas planteados se necesita cambiar tooooooooooodo.
Click para expandir ...

El futuro político de Chile aún es incierto
Con los mocosos votando, mañana esto lo puede hacer Beatriz Sanchez
En el Congreso aún tenemos una derecha, que no permitiría la bolivarizacion de Chile
Y una centro-izquierda que aún puede contribuir objetivamente, y si se soluciona las demandas de la gente, esto se acaba
 
Última edición:
ruizvialban dijo:
Las constituciones son ejercicios inspiradores de unidad nacional que redunda en un cuerpo fundamental. Pero insisto, de UNIDAD NACIONAL, no de la coyuntura puramente politica.

Dicho esto, aunque hagas la mejor constitucion del planeta con los eruditos mas grandes de la humanidad ... donde esta la coyuntura historica o el evento que sirva de inspiracion de unidad nacional??????
Click para expandir ...

Estoy de acuerdo
Es que se sigue un proceso

Se supone, que primero, se recolecta la opinión de las personas (el big data de verdad ayudaría)
A tener un análisis preciso, esto no siempre fue así, así que es una nueva herramienta, que puede resultar más exacta que cualquier encuesta

Luego esto tiene que pasar un filtro, donde se tecnifican las ideas
La unidad política que señalas, serviría para aprobar una legislación
Pero el contenido (de las personas) debería ser abordado por expertos, nacionales e internacionales

Es la única forma de acercar esto a una legislación de primer mundo

ruizvialban dijo:
Los otro, los cambios constitucionales siempre tienen altos quorum, para que justamente prevalezca la estabilidad a traves de la unidad nacional. Por eso es que la gente minoritaria alega por la constitucion, pero por otro lado, sin o con constitucion, se puede hacer todos los cambios de la agenda social, con indicativos claros respecto a los quorum.

Hoy por primera vez todo el espectro politico quiere salvar su trasero, por lo tanto, hay una unidad nacional por cambiar ciertas leyes que sostienen una agenda social de corto alcance.
Click para expandir ...

Eso sería lo ideal
En nuestra democracia existe más obstruccionismo que medidas conjuntas, eso nos resta competitividad como país
PD: Hay que terminar con el obstruccionismo del Frente Amplio

ruizvialban dijo:
El largo alcance requiere un estudio tecnico mas acucioso.
Click para expandir ...

Respondí en el primer párrafo
De eso hablo
 
Última edición:
popeyelmarino dijo:
Es demaciado complejo esta huea de nueva constitucion
A quienes le entregamos el poder de redactarla desde cero??


No sera mejor mantener la misma y hacer cambios profundos?
Click para expandir ...

la nueva constitucion , no tiene por que ser desde cero.

garactus dijo:
no hay que modificar la constitucion, por ej. hay que cambiar las reglas que rigen la salud publica y privada para facilitar el acceso y regular los valores. Si se exige que los establecimientos educacionales no sean con fines de lucro y solo puedan reinvertir o tener retiros controlados, con mayor razon una clinica u hospital que tiene un mayor valor social.
Click para expandir ...

si hay cosas muy basicas como hacernos ciudadanos de derechos y no meros personajes al amparo de la caridad del estado.

partiendo desde la premisa de darle definicion a los pueblos originarios,
hacer parte al estado del bienestar de sus ciudadanos
basar la nacionalidad bajo ciertos parametros (el ius solis debe ser acotado a un minimo de estadia de la madre, minimo 10 meses, que no venga ni una csm preñá a parir aqui y llevarse la nacionalidad)
que el estado garantice a sus ciudadanos los derechos a la salud digna, a servicios sociales dignos, asi como tambien, hacer de sus ciudadanos sujetos de deberes, no fui nunca cuando pendejo de la idea de voto obligatorio, pero cuando pasó a voluntario fui a todas las elecciones. bueno ahora la base será quieren derechos, pues inscripcion y voto obligatorio (eso si reformularia el acceso a votar, que los centros de votacion queden cerca de las casas) ya fue suficiente del webeo de elecciones de presidentes con 20-25% de votos totales. importa un pico si votan 50% nulos,blancos pero que quien salga salga por que el pueblo completo dijo que saliera, al que le duela ir a votar mala cuea, multas grandes no mas.

esas ultimas cosas se pueden mejorar con leyes, pero lo mejor es dejar conceptos actualizados y serios en la carta magna.
 
fauno dijo:
la nueva constitucion , no tiene por que ser desde cero.



si hay cosas muy basicas como hacernos ciudadanos de derechos y no meros personajes al amparo de la caridad del estado.

partiendo desde la premisa de darle definicion a los pueblos originarios,
hacer parte al estado del bienestar de sus ciudadanos
basar la nacionalidad bajo ciertos parametros (el ius solis debe ser acotado a un minimo de estadia de la madre, minimo 10 meses, que no venga ni una csm preñá a parir aqui y llevarse la nacionalidad)
que el estado garantice a sus ciudadanos los derechos a la salud digna, a servicios sociales dignos, asi como tambien, hacer de sus ciudadanos sujetos de deberes, no fui nunca cuando pendejo de la idea de voto obligatorio, pero cuando pasó a voluntario fui a todas las elecciones. bueno ahora la base será quieren derechos, pues inscripcion y voto obligatorio (eso si reformularia el acceso a votar, que los centros de votacion queden cerca de las casas) ya fue suficiente del webeo de elecciones de presidentes con 20-25% de votos totales. importa un pico si votan 50% nulos,blancos pero que quien salga salga por que el pueblo completo dijo que saliera, al que le duela ir a votar mala cuea, multas grandes no mas.

esas ultimas cosas se pueden mejorar con leyes, pero lo mejor es dejar conceptos actualizados y serios en la carta magna.
Click para expandir ...

el problema de ser "mas actualizado o inclusivE" es que si la constitucion esta diseñada para hacernos iguales, es contradictorio que empiece a clasificar segun diferentes criterios...ya sea etnia, origen, sexo, genero, etc. el chuleno es chuleno y listo. Si no caemos en la ridiculez de grinpis que andaba llorando porque en la constitucion no habla de los glaciares, siendo que queda bastante clara la proteccion sobre todos los recursos en el territorio.
 
Debes iniciar sesión o registrarte para participar.
Volver
Arriba