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las verdaderas razones e intereses detras de la guerra del pacifico

CliveOwen, deja de intrusear mis post.
 
Última edición:
La guerra la causo deliberadamente Chile, esa no es ninguna novedad. Antes de 1879 eramos un pais POBRISIMO, que apenas podia subsistir de la agricultura. La Guerra del Pacifico fue por meros intereses economicos. Y si miramos mas atras, en la guerra contra la Confederacion Peruano-Boliviana, Chile nuevamente causa deliberadamente la guerra. De ahi que no es para nada extraño que Chile sea considerado un pais agresor en Latinoamerica.

"Un patriota, un idiota".
 
Ganamos pero despues nos tuvimos que comer una guerra civil terrible.

Claro porque luego con Balmaceda se dieron cuenta que los que ganaron apoderándose del salitre fueron los ingleses y no los chilenos pues, ¿Qué guerra es esa que termina entregando todo lo ganado al sector privado de una potencia extranjera como Inglaterra? :lol2: De ahí que la misma oligarquía chilena chupapico que le ordenó a sus FFAA robarle el salitre a los peruanos para entregárselo a los ingleses; la misma oligarquía chilena chupapico que le ordenó a sus FFAA robarle el cobre a los chilenos para entregárselo a ingleses y australianos; esa misma oligarquía, impidió que los chilenos se apoderaran del botín de guerra que era el Salitre, boicoteando y llevando a Balmaceda al suicido, al igual que lo hicieron con Allende. :hands:
 
y quienes fueron los que prohibieron que chile vendiera salitre a alemania durante la guerra????
y que pasó con eso????
 
Claro porque luego con Balmaceda se dieron cuenta que los que ganaron apoderándose del salitre fueron los ingleses y no los chilenos pues, ¿Qué guerra es esa que termina entregando todo lo ganado al sector privado de una potencia extranjera como Inglaterra? :lol2: De ahí que la misma oligarquía chilena chupapico que le ordenó a sus FFAA robarle el salitre a los peruanos para entregárselo a los ingleses; la misma oligarquía chilena chupapico que le ordenó a sus FFAA robarle el cobre a los chilenos para entregárselo a ingleses y australianos; esa misma oligarquía, impidió que los chilenos se apoderaran del botín de guerra que era el Salitre, boicoteando y llevando a Balmaceda al suicido, al igual que lo hicieron con Allende. :hands:

la típica visión sesgada de la historiografia zurda representada en don Virtuawea. ¿acaso crees que la pseudo nacionalización del Salitre por parte de Perú fue un loable intento de "recuperación de recursos"? el proceso de emisión de bonos y títulos en favor de los dueños ingleses fue sumamente irregular. Para explotar los recursos naturales se requiere de muchísimo capital, cosa que Perú no tenía en ese momento.
Otra cosa, ¿tu crees que al estado de Chile le faltaba dinero? luego de la guerra, las arcas fiscales estaban repletas, se construyeron innumerables obras públicas. Nunca fue la cantidad de ingresos para el estado el problema principal, sino que fue el hecho de que esos ingresos no fueron bien utilizados. La gran cagada fue la mono dependencia del salitre, siendo una especie de "proto enfermedad holandesa" (En la actualidad, Chile y Venezuela muestran síntomas de aquello, repitiendo la historia) que a la larga desembocó en todos los problemas sociales del centenario.
El esfuerzo de las FFAA es el que permitió que tuviéramos recursos mineros, y que por lo menos permite que muchos aweonaos discuta sobre la conveniencia de nacionalizar el cobre para financiar el gasto social (y que juran de guata que con eso no trabajarán nunca más :lol2: ). De no haber entrado en guerra, seríamos aun más pobres de lo que ya somos. Perú en cambio tiene numerosos recursos naturales que hasta el día de hoy no son explotados, y para que decir de Bolivia. Es más fácil echarle la culpa al vecino de la mediocridad propia :cafe3: bajo tú lógica, devolvamos todo el norte a nuestros vecinos en un acto de "justicia"...para ver como se lo concesionan a los mismos wns de los que te quejas tanto. Nuestros vecinos seguirán tal y como están, y nosotros nos volveremos aun más pobres.
Y por último, los zurdacas han prostituido la figura histórica de Balmaceda. Él no fue un estatizador ni mucho menos, fue un presidente con una visión un poco más nacionalista y pragmática que se abrió al ingreso de Capitales que le hicieran el peso a los Ingleses (Alemanes, Franceses, etc) pero nunca tuvo intensión alguna de discutir el modelo capitalista como si lo tuvo el borrachín titere de la URSS.
 
Los intereses eran económicos, hay que olvidar la excusa barata de que fue culpa de los bolivianos y su impuesto. Se querían esos yacimientos y se fue por ello, lo demás es excusa. Inglaterra puso sus intereses en Chile porque era el que más le convenía, pero hasta cierto límite. A Perú por otro lado lo apoyaron los gringos, aunque dicho apoyo fue menor considerando que Estados Unidos aún era un segundón en la política internacional.
 
¿acaso crees que la pseudo nacionalización del Salitre por parte de Perú fue un loable intento de "recuperación de recursos"? el proceso de emisión de bonos y títulos en favor de los dueños ingleses fue sumamente irregular. Para explotar los recursos naturales se requiere de muchísimo capital, cosa que Perú no tenía en ese momento.

No, no creo eso.

Pienso, eso sí, que no tiene nada que ver la legitimidad de la nacionalización con el hecho de si fuera un "loable intento de "recuperación de recursos"" o no lo fuera.

Los capitalistas peruanos a través de El Estado de Perú supuestamente en representación del pueblo peruano hacen uso del legítimo derecho del Estado de disponer de los recursos de su patria, expropiando a la oligarquía chilena, a la burguesía nacional tarapaqueña y a los capitales ingleses, la propiedad sobre los derechos de explotación del salitre en territorio peruano.

La respuesta a esto fue que la burguesía nacional tarapaqueña, la oligarquía chilena y sus mandantes los capitales ingleses ligados a ellos, a través de El Estado de Chile y supuestamente en representación del pueblo chileno, ordenaran a sus FFAA revertir esta situación.

"Ay es que la nacionalización no benefició al pueblo peruano, fue en realidad un negociado entre el gobierno peruano y otros capitales ingleses", "Ay es que aun habiendo sido también un negocio con otros ingleses, no tenían dinero para explotarlo ellos todo fue muy extraño :crysconf:"...

Puros llantos y manotazos de ahogado: nada de eso vuelve ilegitimo el legítimo derecho del Estado peruano de disponer de los recursos de su patria. Los capitalistas peruanos se la hicieron a los capitalistas chilenos y extranjeros ligados a ellos no más, nada que patalear ahí :hands:

¿tu crees que al estado de Chile le faltaba dinero?

No. Tampoco creo eso.

Pero pienso que la solvencia fiscal chilena no tiene nada que ver y no es excusa para haberle REGALADO el monopolio sobre el salitre al capitalista Thomas North. Tampoco la solvencia fiscal chilena es excusa para haberle defendido militarmente el regalito cuando Balmaceda quiso revertir la situación, que es lo que las FFAA finalmente hicieron masacrando incluso a una de sus partes componentes como lo es y lo fue el Ejército de Chile.

El esfuerzo de las FFAA es el que permitió que tuviéramos recursos mineros, y que por lo menos permite que muchos aweonaos discuta sobre la conveniencia de nacionalizar el cobre para financiar el gasto social (y que juran de guata que con eso no trabajarán nunca más :lol2: ).

¿Tuviéramos? Para este weón al haber regalado el monopolio del salitre al capitalista ingles Thomas North equivale a decir que desde ese momento "Chile tiene salitre" tal y como hoy el hecho de que el 70% de la explotación del cobre esté en manos de ingleses, australianos y de la oligarquía chilena -con sus 200 años de picos en el ojo al pueblo chileno a cuestas- equivale a decir que "Chile tiene cobre" :lol2:

Más encima se enorgullece de que las FFAA nos hayan dado amablemente solo la posibilidad de discutir si hacer que Chile sea realmente dueño -renunciando implícitamente a la falacia del "Chile tiene"- de sus recursos naturales o no, como si las mismas FFAA a lo largo de toda la historia de Chile no hubieran evitado por todos los medios que Chile se hiciera realmente dueño, primero, del Salitre, y luego, del Cobre. Puta que amables las FFAA de la oligarquía, se pasaron, se merecen un aplauso por darnos a los chilenos esta "posibilidad" dejando de lado, eso sí, el pequeño detalle de que la historia nos ha enseñado que al intentar concretarla, esas mismas FFAA que supuestamente ofrecen esta posibilidad, intentarán por todos los medios, como siempre lo han hecho -hasta pelearán y se matarán entre ellos si fuese necesario- evitar que dicha posibilidad se concrete porque ese fue, es y será siempre su trabajo: limitarse la supuesta defensa del interés de los chilenos, a la mera defensa de los intereses de la oligarquía chilena y de los capitalistas extranjeros en Chile.

"Ay es que la oligarquía peruana también tenía como patrones al capital extranjero judío-frances y a ingleses"

Resumiré la posición de la izquierda entorno al tema al estilo trosko para que no quepa lugar a duda respecto a las sospechas properuanas que nos imputan los antronazis:

********​
La Guerra del Pacífico, como toda guerra entre naciones capitalistas, fue una guerra que pelearon obreros y campesinos defendiendo en la práctica los intereses de sus patrones directos: la oligarquía chilena, y de los patrones de sus patrones: los capitalistas extranjeros. Así siempre fueron, son, y serán, las guerras que el capitalismo provoca... ¿que novedad hay en ello?, ninguna.
Historiadores burgueses peruanos achacan la causa a capitalistas chilenos bajo el dominio de capitalistas extranjeros ligados a ellos. Historiadores burgueses chilenos achacan la causa de la guerra a capitalistas financieros limeños bajo el dominio de los capitalistas extranjeros ligados a ellos.
Nosotros, desde el punto de vista clasista, auténticamente bolchevique, revolucionario y come guagua, confirmando ambas versiones como dos trozos de una verdad total, presentados de forma parcial, oportunista y ad hoc a los intereses burgueses según el bando del que venga, denunciamos así como la verdadera causa de esta y todas las guerras que sufren y pelean los pueblos en la sociedad capitalista moderna, al choque irreconciliable entre los más poderosos burgueses resultado directo de: 1) la acumulación capitalista y 2) la tendencia estructural que empuja a cada capitalista a aniquilar por el medio que sea a la competencia... situaciones, ambas, componentes fundamentales del capitalismo.
*****​
Más claro echarle agua. :lol2:

Siempre se agradecerá que los compas traigan acá el punto de vista peruano del asunto para mostrar el cuadro completo de una guerra capitalista: los capitalistas ganan, la gente pierde.

De no haber entrado en guerra, seríamos aun más pobres de lo que ya somos.

Efectivamente. Pero eso no quita ni pone a la idea central del tema, y es que, los principales beneficiados de la guerra fueron capitalistas ingleses.

bajo tú lógica, devolvamos todo el norte a nuestros vecinos en un acto de "justicia"...

No.

para ver como se lo concesionan a los mismos wns de los que te quejas tanto.

Efectivamente.

Nuestros vecinos seguirán tal y como están, y nosotros nos volveremos aun más pobres.

Así es.

Y por último, los zurdacas han prostituido la figura histórica de Balmaceda. Él no fue un estatizador ni mucho menos, fue un presidente con una visión un poco más nacionalista y pragmática que se abrió al ingreso de Capitales que le hicieran el peso a los Ingleses (Alemanes, Franceses, etc) pero nunca tuvo intensión alguna de discutir el modelo capitalista como si lo tuvo el borrachín titere de la URSS.

Tanto Allende como Balmaceda encontraban inaceptable que el capital extranjero y la oligarquía se apoderaran así sin más de las riquezas de la explotación de los recursos naturales nacionales que son propiedad, por derecho, de todos los chilenos. Ese, y no otro, fue lo que motivo y puso la idea de nacionalizar en la cabeza de ambos. Los nazi$ regala-patria pretenden que creamos que Allende nacionalizó el cobre por razones ideológicas cuando el detener el saqueo no es y nunca ha sido una cuestión ideológica sino transversal, precisamente, por ser a esas alturas y a esta actual altura también, una cuestión de sentido común.
 
Coincido en que los ingleses, mejor dicho, algunos de sus empresarios instigaron la guerra y de que la oligarquía chilena (y no Chile) son la puta de America, pero ese documental claramente intenta victimizar a Perú y Bolivia y para eso ofrece datos incorrectos o derechamente falsos. Por ejemplo ahí se dice que Chile vistió y portó armas inglesas cuando todos sabemos que los uniformes y armas eran los utilizados en el ejército francés (fusiles Comblain con bayonetas Yatagan); si se refieren a los capitales usados para financiar dichos pertrech lo cierto es que tampoco se ofrecen pruebas para corroborar el respaldo inglés :S
 
no entiendo la idea de este tema...
Si al amigo que posteo que somos la puta de amertica le interesa, los pasajes de Lan ahora estan re baratos para Cuba o Venezuela. Creo que para Bolivia tambien estan baratos.
Alguien se acuerda de esa cancion "si sueñas con nueva York o con europa, te quejas de nuestra gente y de su ropa" bueno el genio que la cantava ahora vive en Europa, en Alemania. Asi de simple, se aburrio de la gente y mejor se fue...
 
cuando balmaceda penso y quiso nacionalizar el salitre


Balmaceda con nacionalizar se refería a incrementar el capital chileno en la propiedades salitreras, de echo uno de sus proyectos era privatizar las mas grandes propiedades que estaban en manos aún del Estado a chilenos; no se refería a estatizar.

Lo que sí queria estatizar era el monopolio de las vías ferreas; para bajar el precio de los fletes e incrementar la producción, sobre todo de las salitreras que se encontraban mas lejos de los puertos.
 
llevando a Balmaceda al suicido, al igual que lo hicieron con Allende. :hands:


Ahí te caíste, no podi comparar a Balmaceda con Allende :lol2: Balmaceda fue derechamente un dictador, reprimio a los trabajadores en 1890, provoco una de las matanzas mas cruentas de la Historia de Chile "Matanza lo Cañas", fue él mismo quien provoco la Guerra Civil imponiendo la ley de presupuestos del año anterior; en el fondo, Balmaceda era un convencido, si se suicidó, lo hizo dando batalla; no como el amariconao de allende que dejó la cagá sin nisiquiera hacer nada todo por un afán democraticoide :hands:

"revolucionarios y judíos menoscaban mi gobierno".- Jose Manuel Balmaceda
 
Tanto Allende como Balmaceda encontraban inaceptable que el capital extranjero y la oligarquía se apoderaran así sin más de las riquezas de la explotación de los recursos naturales nacionales que son propiedad, por derecho, de todos los chilenos. Ese, y no otro, fue lo que motivo y puso la idea de nacionalizar en la cabeza de ambos. Los nazi$ regala-patria pretenden que creamos que Allende nacionalizó el cobre por razones ideológicas cuando el detener el saqueo no es y nunca ha sido una cuestión ideológica sino transversal, precisamente, por ser a esas alturas y a esta actual altura también, una cuestión de sentido común.


NO; solo Allende tenía ese pensamiento; Balmaceda no tenía problemas con la oligarquía chilena; solo con los extranjeros; lee sus discursos po virtua, para de desvirtuajar :lol2:; Balmaceda para un allendiste debería ser considerado un traidor, lo que pasa es que durante el Siglo XIX se ensalzó como figura contraria al Parlamentarismo, el factor económico lo rescato Ramirez Necochea pero el mismo se dió cuenta que Balmaceda nunca compartió el proyecto socialista, si no que era un ferreo defensor y precursor del Capitalismo Industrial, del Desarrollismo y del Proteccionismo: UN PROYECTO NACIONALISTA.
 
El proyecto Balmacedista no tiene nada que ver con el proyecto de la UP.

Que los socialistas y la literatura de izquierdas halla tergiversado intencionalmente al proyecto económico de Balmaceda es otra cosa; Balmaceda queria invertir mas capitales Chilenos en la industria salitrera; queria que la mayoría de las acciones de propiedad salitrera estuviera en manos de chilenos, y no de extranjeros (en ese tiempo el 70% estaba en manos de ingleses) , no queria "estatizarla" ni mucho menos, de echo todo lo contrario, el Estado contaba aún con la propiedad de yacimientos salitreros de gran basta extensión y aún sin explotar, Balmaceda se dedicó en 1889 a enajenar esa propiedad, a entregarla, al capital privado chileno, de echo en eso consiste su discurso en Iquique, el famoso "No aceptaremos jamas la dictadura económica ni de muchos ni de pocos", recuerda que era liberal, el solo quería que estuvieran en manos de capitalistas chilenos. Lo que sí quería hacer Balmaceda era estatizar las vias ferreas y construir una serie de vias ferreas a manos del Estado en el Norte de Chile. De echo Balmaceda abrió la economía a los Alemanes y lleno de inmigrantes Alemanes el sur de Chile. A su vez Balmaceda quería crear un Banco del Estado, ya que en ese tiempo los pagos dados por las exportaciones se pagaban en Oro, y el Estado depositaba sus oro en la banca privada; de echo el 60% de los senadores y el 40% de los diputados fueron banqueros, Balmaceda quería acabar con esa privatizacion y usufructo del oro estatal por parte de los banqueros creando un Banco Estatal, estos mismos banqueros que tenían tenencia de propiedad de los ferrocarriles y salitreras, la gran mayoría que actuaban como intermediarios entre la metropolis de Inglaterra y Chile; y estos mismos eran de apellido inglés.

O sea, Balmaceda no estaba contra la propiedad privada, si no que estaba contra la misma pero de propiedad extranjera, y no tenia problema con el concepto capitalista siempre y cuando éste:
1. Esté en manos de Capitalistas Chilenos.
2. Que esté enfocado a la Industrialización del Pais, él mismo creo el Ministerio de Industrias y Obras Públicas.

La caída de Balmaceda se debío a una serie de factores, que puede ser agrupados en tres:
1. Gran gasto del erario nacional, que fue considerado por la oposición como extremadamente exagerado, en materias de: Vias Ferreas, Puertos y Educación, los establecimientos educaciones se multiplicaron por diez en su administración, más que en cualquier otra administración pasada, de echo el plantó el fruto de la soberanía en los territorios conquistados del Norte mediante la educación pública o sea, la chilenización.

2. Agrandamiento del Estado y Viajes por Chile: a Balmaceda se le agrandó mucho su mesianismo regionalista, fue el primer Presidente que incorporo de manera política a las regiones, fue un populismo franco, sobre todo a las Provincias del Norte en marzo de 1889, en donde visito regiones que ningún presidente Chile lo había echo durante todo el periodo Republicano; a su vez, agrandó al Estado en estas regiones, incorporando mas actores al quehacer público; lo que fue mirado con malos ojos por la clase burguesa-extranjera del centro del país; de aquí se deriva la pretensión de la historiografia tradicional de solo adjudicarle a la Guerra Civil causas de índole constitucional: Ejecutivo vs Legislativo. Balmaceda apoyaba un Ejecutivo fuerte con todas estas obras.

3. El Factor Económico: ya expuesto al principio.

4. La Oposición Popular: Balmaceda tuvo muy escaso apoyo popular durante la Guerra Civil; todo el misticismo que lo rodea fue de post-guerra civil como una reacción hacia el parlamentarismo oligárquico dominante, de echo grupos abiertamente Fascistas (el MNS) y de indoles social-marxistas (Radicales) divinizaban a Balmaceda porque representaba la figura histórica de oposición al Parlamento, y no por otra cosa. En 1890 se produjo la Huelga General de portuarios, que fuera la primera en Chile y la primera de Latinoamérica, en Tarapacá, Antofagasta y Valparaiso, teniendo las siguientes causas: contra el sistema de pagho de fichas, la desvalorización del salario debido a la baja del precio del salitre de fines de 1889. Balmaceda reprimió duramente estas protestas; lo cual se gano un franco odio de un sector del Pueblo.

No puedes comparar a Balmaceda con allende; no tienen ni un mínimo de comparación, Balmaceda no buscaba la estatización compulsiva de los medios de producción como buscaba allende, bajo ninguna circustancia; Balmaceda representó la encarnación del espíritu patriótico y victorioso de la Guerra del Pacífico, y él mismo quería llevar éesto al progreso material e industrial de la Nación, mediante un Estado Fuerte que tuviera gran participación económica en esto, un país que manufacturara y consumiera sus propios productos, eso era el proyecto económico del Balmaceda.

En el fondo Balmaceda buscaba una Industrialización mediante el Proteccionismo y Desarrollsimo; o sea, una economía de corte nacionalista; nada que ver con los sueños humedos estatistas socialistoides de allende y sus sanguijuelas satélites de la URSS


Sobre la Guerra del Pacífico, con el cambio de foro se perdieron todos mis posteos... yo habia expuestos las razones pero se borró todo :(
 
Hay mucha mitología en torno a Balmaceda, pero en este caso el araucano travesti político hispanofílico de heused tiene razón en varios puntos, Balmaceda no estaba por estatizar salitre si no que con su nacionalización se refería al traspaso de este a productores nacionales para industrializar de manera autónoma el país mediante un programa desarrollista y proteccionista. El estatismo balmacedista no llega más allá que casos puntuales como los ferrocarriles, con un fin nuevamente proteccionista.

De Necochea podemos rescatar principalmente la denuncia de los intereses extranjeros, particularmente ingleses, en la guerra que fueron recopilados posteriormente por el mismo Galeano (quien expone un discurso de uno de los propietarios británicos señalando que "el parlamento chileno es fácilmente sobornable" o algo así, lo leí hace meses) y previamente por diarios gringos que denunciaron la guerra civil como un reafirmar de Inglaterra de su dominación sobre Chile, cosa que habían hecho años antes durante la Guerra del pacifico ubicando a Chile como intercesor de las pretensiones inglesas ante la posibilidad de expropiación por parte de Bolivia. La dinámica centro periferia no se descarta en este caso pero sin embargo el estatismo si.

Pero la oligarquía chilena siempre ha sido de carácter mercantil, y aún peor en esa época donde sumamos su carácter rentista en base al latifundio, en resumen eran unos flojos de mierda que buscaban la mayor plata posible en el menor tiempo posible y con el menor esfuerzo posible :hands: bajo esa idea no estaban ni ahí con mover la raja e industrializar el país debido a que sería un esfuerzo muy a largo plazo, eso sumándose que eran putitas de los ingleses debido a su carácter mercantil, no producían nada, solo lo trasladaban y lo vendían. Balmaceda no solo plantea un proyecto industrializador perteneciendo a esta clase mercantil y rentista, si no que lo hace aliándose con estos sectores productores, buena parte de clase media, lo que inmediatamente generó rechazo.

Esta oposición a la oligarquía predominante en Chile puede generar una visión donde Balmaceda no es parte de esta cuando siempre perteneció al mundo oligarquico, de hecho Balmaceda fue bastante titubeante a la hora de conseguir o basar de alguna manera parte de su apoyo en sectores populares, defendiéndolos implícitamente en ciertos casos y en otro reprimiéndolas, a veces motivado por el miedo a que fuesen congresistas.

El caso de Balmaceda sería más que nada una batalla entre dos concepciones de lo que debía ser la oligarquía imperante, un "choque" entre dos concepciones de modernidad capitalista, Balmaceda si tenía problemas con la oligarquía chilena en cuanto a proyecto país, no era un simple rechazo por el extranjero.

Sobre la guerra del pacifico no se hagan los tontos, hay que ser weon para creerse la chiva de los impuestos, el objetivo siempre fue el salitre y la entrega de este a los británicos una muestra del lugar que siempre hemos ocupado en el mundo capitalista: periferia.
 
Sobre la Guerra del Pacífico, con el cambio de foro se perdieron todos mis posteos... yo habia expuestos las razones pero se borró todo :(

Se ve que sabes del tema de Balmaceda dando una imagen realista de lo que en realidad fue su gobierno, no como el panfletero de virtuaweas.... :nonono:
 
Balmaceda optaba por un Capitalismo Industrial-Financiero, y era apoyado por Terratenientes Chilenos y la Oligarquía Inglesa por un Capitalismo Mercantil-Financiero, de ahí nace la Guerra Civil; ese es el medio ollo del asunto.
 
Balmaceda optaba por un Capitalismo Industrial-Financiero, y era apoyado por Terratenientes Chilenos y la Oligarquía Inglesa por un Capitalismo Mercantil-Financiero, de ahí nace la Guerra Civil; ese es el medio ollo del asunto.


:sisi:

Y todo eso sin tomar en cuenta todo el debate ideológico presidencialismo-parlamentarismo, la exacerbación del liberalismo y la idea de progreso virtualmente infinito en base a este expresado, supuesta mente , en el parlamentarismo.
 
Balmaceda optaba por un Capitalismo Industrial-Financiero, y era apoyado por Terratenientes Chilenos y la Oligarquía Inglesa por un Capitalismo Mercantil-Financiero, de ahí nace la Guerra Civil; ese es el medio ollo del asunto.

FALSO DE FALSEDAD ABSOLUTA. Los grandes terratenientes eran librecambistas cercanos e integrantes del frente opositor, de hecho, La Masacre de Lo Cañas debe su nombre a que ocurrió en el fundo Lo Cañas propiedad del terrateniente Carlos Walker, parlamentario del Partido Conservador y lider del llamado "Comité Revolucionario".

Ahí te caíste, no podi comparar a Balmaceda con Allende :lol2: Balmaceda fue derechamente un dictador, reprimio a los trabajadores en 1890, provoco una de las matanzas mas cruentas de la Historia de Chile "Matanza lo Cañas", fue él mismo quien provoco la Guerra Civil imponiendo la ley de presupuestos del año anterior; en el fondo, Balmaceda era un convencido, si se suicidó, lo hizo dando batalla; no como el amariconao de allende que dejó la cagá sin nisiquiera hacer nada todo por un afán democraticoide :hands:

"revolucionarios y judíos menoscaban mi gobierno".- Jose Manuel Balmaceda

Con "revolucionarios y judíos" se refiere a poderosos capitalistas nacionales mercaderes y a los capitalistas industriales extranjeros ligados a ellos que lo están intentando derrocar. Específicamente se refiere a un pequeño pero muy poderoso puñado de chilenos -la famosa oligarquía- y extranjeros a fines ambos de ideología librecambista, no se refiere a izquierdistas. Sería una interpretación bastante weona considerando que la propaganda de la prensa inglesa defensora del librecambio de la época difamaba al gobierno patriota de Balmaceda precisamente tildándolo de "gobierno comunista" :lol2:

Lo que sostengo y no haz refutado, porque es cierto, es que la oligarquía de mercaderes que derrocó a Allende en complicidad con capitalistas norteamericanos, es heredera de la oligarquía de mercaderes que derrocó a Balmaceda en complicidad con capitalistas ingleses. NO SOSTENGO QUE Allende y Balmaceda hayan tenido proyectos similares, mucho menos el mismo proyecto... Sostengo, simplemente, que tanto del proyecto de Allende, como del proyecto de Balmaceda, traían cada uno en su esencia la consecuencia de afectar negativamente de los intereses de esta elite mercantil y librecambista que ha gobernado Chile desde que es Chile.

NO; solo Allende tenía ese pensamiento; Balmaceda no tenía problemas con la oligarquía chilena; solo con los extranjeros; lee sus discursos po virtua, para de desvirtuajar :lol2:; Balmaceda para un allendiste debería ser considerado un traidor, lo que pasa es que durante el Siglo XIX se ensalzó como figura contraria al Parlamentarismo, el factor económico lo rescato Ramirez Necochea pero el mismo se dió cuenta que Balmaceda nunca compartió el proyecto socialista, si no que era un ferreo defensor y precursor del Capitalismo Industrial, del Desarrollismo y del Proteccionismo: UN PROYECTO NACIONALISTA.

¡Qué mierda weón si fueron la oligarquía chilena, compuesta de poderosos mercaderes, junto con los capitales industriales ingleses -con los que estaban económicamente ligados hasta las cachas- los que derrocaron a Balmaceda po! :lol2:

Confundes imperdonablemente a la pequeñaburguesía nacional ("clase media" para los truefachos) de carácter industrial que es el sujeto histórico de todo proyecto Nacionalista industrializador como el de Balmaceda, con la burguesía monopolista de mercaderes que, como dijo Fasajoso arriba, históricamente se han opuesto a la industrialización de Chile.

Por lo tanto e incluso dando por cierto lo del proyecto de Balmaceda como un proyecto Nacionalista porque ES CIERTO, nada de lo que dije queda desmentido ni en lo más mínimo:

¿"Tanto Allende como Balmaceda encontraban inaceptable que el capital extranjero y la oligarquía se apoderaran así sin más de las riquezas de la explotación de los recursos naturales nacionales que son propiedad, por derecho, de todos los chilenos."?

Sí, ambos lo encontraban inaceptable: "No aceptaremos jamas la dictadura económica ni de muchos ni de pocos"

¿"Eso, y no otra cosa, fue lo que motivo y puso la idea de nacionalizar en la cabeza de ambos."?

Sí, eso fue.

¿"el detener el saqueo no es y nunca ha sido una cuestión ideológica sino transversal, precisamente, por ser una cuestión de sentido común"?

Sí, es una cuestión mucho más de sentido común que ideológica.

:hands:
 
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