• ¿Quieres apoyar a nuestro foro haciendo una donación?, entra aquí.
Criticar la desigualdad, el snobismo y el antipatriotismo no es populismo, es lo lógico.
 
Sólo un facho aweonado, no sabe diferenciar una crisis financiera, que por cierto se explica mejor por la escuela austriaca que por la escuela marxista.

:entucara:

:yoshi2:


La escuela austriaca es una mierda en economía. Primero porque no basa sus postulados en la empiria ni en el método científico. Y segundo porque en realidad, no se condice en nada, PERO ABSOLUTAMENTE NADA, con la realidad de la economía. La teoría marxista en cambio sí que se condice con la realidad, la teoría de las crisis cíclicas por acumulación formulada por Marx hace más o menos siglo y medio, hasta el día de hoy es vigente.

Saludos.
 
La escuela austriaca es una mierda en economía. Primero porque no basa sus postulados en la empiria ni en el método científico. Y segundo porque en realidad, no se condice en nada, PERO ABSOLUTAMENTE NADA, con la realidad de la economía. La teoría marxista en cambio sí que se condice con la realidad, la teoría de las crisis cíclicas por acumulación formulada por Marx hace más o menos siglo y medio, hasta el día de hoy es vigente.

Saludos.

Si comparto, pero son disciplinas humanistas, no las evaluo como ciencias básicas.

Financieramente sirve como modelo, para ver como los BC bombean dinero a la economía y mueve los incentivos para el rol empresarial. La marxista se enfoca más en la relación entre los agentes económicos (y en el desfase que se va creando en cada etapa o estadio). La Keynesiana, a grandes rasgos, sirve para modelar la intervención estatal planificada en una economía de mercado. La Neoclásica si bien es la que más se rige bajo métodos inductivos, no creo que suministre las respuestas necesarias, cae en el típico error de volverse mucho más compleja sin ser necesariamente más eficaz (una matematización "infertil"), supongo que en la academia es la más utilizada porque a nivel macro es más pragmática. La Neoliberal, es la más ortodoxa, más monetarista, y tiene un enfoque más micro económico (donde podría unirse a Schumpeter), de empresa-familia.

Al menos de lo que he leído, no tengo estudios formales en el área.

Saludos
 
Si comparto, pero son disciplinas humanistas, no las evaluo como ciencias básicas.

Financieramente sirve como modelo, para ver como los BC bombean dinero a la economía y mueve los incentivos para el rol empresarial. La marxista se enfoca más en la relación entre los agentes económicos (y en el desfase que se va creando en cada etapa o estadio). La Keynesiana, a grandes rasgos, sirve para modelar la intervención estatal planificada en una economía de mercado. La Neoclásica si bien es la que más se rige bajo métodos inductivos, no creo que suministre las respuestas necesarias, cae en el típico error de volverse mucho más compleja sin ser necesariamente más eficaz (una matematización "infertil"), supongo que en la academia es la más utilizada porque a nivel macro es más pragmática. La Neoliberal, es la más ortodoxa, más monetarista, y tiene un enfoque más micro económico (donde podría unirse a Schumpeter), de empresa-familia.

Al menos de lo que he leído, no tengo estudios formales en el área.

Saludos


Sí, bueno, la teoría de los ciclos austriaca es falaz.

Simple y llanamente no tiene relación con la realidad. Ej: antes de una crisis la tasa de interés del BC es superior a la tasa luego de la crisis.

No hay por ende, una relación casuística como la indican los austriacos.

Saludos.
 
Sí, bueno, la teoría de los ciclos austriaca es falaz.

Simple y llanamente no tiene relación con la realidad. Ej: antes de una crisis la tasa de interés del BC es superior a la tasa luego de la crisis.

No hay por ende, una relación casuística como la indican los austriacos.

Saludos.

Depende del ahorro, si aumenta este, tendería a bajar la i nominal.
El problema de la economía actual que mantienen una tasa de interés baja pero sin aumentar el ahorro (el consumo se mantiene constante), esto distorsiona los incentivos, las empresas sobre invierten y la bolsa se "infla" de forma artificial (burbujas). Después viene el descalabro ya que los ladrillos pierden valor, y la bolsa se desploma, creando una cesación de pagos en cadena.

saludos.
 
Si comparto, pero son disciplinas humanistas, no las evaluo como ciencias básicas.

Financieramente sirve como modelo, para ver como los BC bombean dinero a la economía y mueve los incentivos para el rol empresarial. La marxista se enfoca más en la relación entre los agentes económicos (y en el desfase que se va creando en cada etapa o estadio). La Keynesiana, a grandes rasgos, sirve para modelar la intervención estatal planificada en una economía de mercado. La Neoclásica si bien es la que más se rige bajo métodos inductivos, no creo que suministre las respuestas necesarias, cae en el típico error de volverse mucho más compleja sin ser necesariamente más eficaz (una matematización "infertil"), supongo que en la academia es la más utilizada porque a nivel macro es más pragmática. La Neoliberal, es la más ortodoxa, más monetarista, y tiene un enfoque más micro económico (donde podría unirse a Schumpeter), de empresa-familia.

Al menos de lo que he leído, no tengo estudios formales en el área.

Saludos

que manera de repetir el PPT del profe de macro.

la escuela austria se centra en el rol de las tasas de interés en la fabricación de las crisis, lo que no solamente ha sido empiricamente refutado sino que tb se ha demostrado que son los ciclos de crecimiento y recesión los que determinan las tasas de interés y no al revés.

tienes un 0.
 
que manera de repetir el PPT del profe de macro.

la escuela austria se centra en el rol de las tasas de interés en la fabricación de las crisis, lo que no solamente ha sido empiricamente refutado sino que tb se ha demostrado que son los ciclos de crecimiento y recesión los que determinan las tasas de interés y no al revés.

tienes un 0.

La tasa de interés la determina el BC.
 
Depende del ahorro, si aumenta este, tendería a bajar la i nominal.
El problema de la economía actual que mantienen una tasa de interés baja pero sin aumentar el ahorro (el consumo se mantiene constante), esto distorsiona los incentivos, las empresas sobre invierten y la bolsa se "infla" de forma artificial (burbujas). Después viene el descalabro ya que los ladrillos pierden valor, y la bolsa se desploma, creando una cesación de pagos en cadena.

saludos.


La tasa de interés depende inversamente de la tasa de ganancia. Me explico, cuando la tasa de ganancia es elevada, las tasas de interés tienden a la baja. Y viceversa. Cualquier estudio empírico en el que se contraste la información de grandes economías, demuestra que en época de crecimiento, con elevadas tasas de ganancia/beneficio empresarial, hay más circulación y demanda de dinero, por lo cual los bancos tienden a entregar el dinero más barato, es decir las tasas de interés tienden a caer. En períodos de crisis en cambio, cuando lo que existe es un deterioro constante y un camino directo al atesoramiento por parte de la clase capitalista, los bancos deben de refugiarse, y las tasas de interés entonces aumentan. Esto, a pesar de que el BC inyecte o no dinero, si te fijas, en cada período recesivo, los bancos centrales inyectan decenas de miles de millones de dólares para reducir la tasa de política monetaria, pero con todo, las tasas de interés siguen relativamente elevadas (arriba del promedio previo a la crisis). Esto porque aunque el dinero que presta el BC sea barato, los bancos siguen refugiándose y no entregan el mismo a bajas tasas de interés.

Lo que sí es cierto, es que en períodos de estancamiento, generalmente antes de una crisis, o luego de una crisis superada a medias (como sucedió luego de 2009/2010), las bajas tasas de políticas monetarias pueden proveer de dinero a los bancos y estos a las empresas para que haya un crecimiento débil basado principalmente en la especulación. Marx le llamó plétora del Capital.

Para que se entienda.

Si el capitalista invierte gran parte de sus ganancias en la reposición y la ampliación de su capital fijo y del financiamiento de mano de obra, entonces estamos en medio de un período de crecimiento normal (crecimiento tipo), el caso más claro es que la economía crece y el desempleo se reduce rápidamente, como luego de la crisis de los 30.

Si el capitalista no invierte el dinero, y lo atesora, no hay acumulación, no se crece o se pierde. Claro caso de recesión, donde el desempleo aumenta y cierras muchas empresas.

Si el capitalista invierte las ganancias en capital ficticio (bonos, acciones y en tierras/propiedad inmobiliaria), hay crecimiento, pero es un crecimiento débil, propenso al fomento de burbujas, y el empleo crece lentamente. Muy lentamente, como hoy sucede en Europa y EEUU. Es un capitalista que gana como quien gana en un casino.

Esto último es lo que hoy sucede en las economías centrales, las desarrolladas. Por eso a pesar de que España crece, la generación del empleo ha sido muy lento.

Lo último que he mencionado no tiene que ver con la teoría de los ciclos austriacos. Recordemos que esta teoría se basa en dos premisas que no tienen asidero en la realidad: a) que la creación del dinero es exógeno, b) que el precio es determinado por factores subjetivos y no objetivos.

Por eso, según la teoría austriaca, la banca central y el sistema de reserva fraccionaria es la causante de las crisis capitalistas.

Esta teoría económica tendría razón solo y solo si, por una parte, las crisis económicas existieran única y exclusivamente desde el nacimiento de ese sistema en el siglo XVIII, y que el comportamiento bancario sea procíclico, es decir, antes de una crisis las tasas de política monetaria debieran de ser inferiores a luego de la crisis. Pero en realidad el comportamiento de la banca central es contracíclico. Tras cada crisis, lo que se ve es que el BC reduce su tasa de interés, no la incrementa, antes de las crisis las tasas son superiores como lo representa la información de la FED desde 1950 a la fecha.

Si a lo anterior agregamos el hecho de la crisis de los tulipanes, que antecede la creación de los BC y del sistema de banca de reserva fraccionaria, entonces podemos concluir que la teoría austriaca es falsa. Eso y que no se basa en el método científico.

Y, atención, el mismo Milton Friedman, muy cercano a Hayek y Von Misses, dijo en su momento que dicha teoría era falsa.

Saludos.
 
La tasa de interés la determina el BC.


No necesariamente. Aunque la tradición neoclásica/keynesiana así lo cree, en la realidad no se traduce. Repito lo que dije antes, la tasa de interés básicamente se sostiene en la tasa de ganancia capitalista, si esta es elevada, la tasa de interés tenderá a la baja, si esta es baja, la tasa de interés tenderá al alza. El BC puede jugar inyectando dinero en medio de un proceso recesivo, pero si los bancos no quieren prestar el dinero barato, entonces las tasas de interés bancarias no se reducirán. Recordemos que el negocio de los bancos es prestar y ganar un % de interés, este interés sale de la plusvalía. Si las empresas no están ganando dinero, los bancos pondrán un interés mayor porque no se arriesgarán a perder.

Entonces, si estamos en una crisis, por más que el BC inyecte dinero, las tasas de interés (activa) no aumentarán hasta que se incremente la tasa de ganancia.

Por ejemplo, en 1980 cuando EEUU entró en recesión, las tasas de la FED se redujeron de un 20 a un 8%, no obstante las tasas de interés bancarias (ACTIVAS) aumentaron de un 6 a un 18%. Un comportamiento totalmente inverso.

¿Por qué? Porque por más que la FED diera dinero barato a los bancos, estos lo atesoraban por miedo a perder.
 
No necesariamente. Aunque la tradición neoclásica/keynesiana así lo cree, en la realidad no se traduce. Repito lo que dije antes, la tasa de interés básicamente se sostiene en la tasa de ganancia capitalista, si esta es elevada, la tasa de interés tenderá a la baja, si esta es baja, la tasa de interés tenderá al alza. El BC puede jugar inyectando dinero en medio de un proceso recesivo, pero si los bancos no quieren prestar el dinero barato, entonces las tasas de interés bancarias no se reducirán. Recordemos que el negocio de los bancos es prestar y ganar un % de interés, este interés sale de la plusvalía. Si las empresas no están ganando dinero, los bancos pondrán un interés mayor porque no se arriesgarán a perder.

Entonces, si estamos en una crisis, por más que el BC inyecte dinero, las tasas de interés (activa) no aumentarán hasta que se incremente la tasa de ganancia.

Por ejemplo, en 1980 cuando EEUU entró en recesión, las tasas de la FED se redujeron de un 20 a un 8%, no obstante las tasas de interés bancarias (ACTIVAS) aumentaron de un 6 a un 18%. Un comportamiento totalmente inverso.

¿Por qué? Porque por más que la FED diera dinero barato a los bancos, estos lo atesoraban por miedo a perder.

Claro, una cosa es la tasa de interés y otra la tasa de crecimiento de dinero, que baje i no implica necesariamente que haya más dinero en circulación, ya que también depende de las expectativas que tengan los agentes económicos (sino como bien explicas, atesoran esa liquidez). También un tema muy importante es que la política monetaria y su eficacia siempre va ir de la mano de la política fiscal, y esta proviene de la política económica del gobierno de turno (plazo 1-4 años).

Sobre la interpretación austriaca, según entiendo, es que mediante nueva emisión se fomento el consumo, y se mantuvieron las otras etapas productivas "dopadas", pero eso genera varios efectos, como por ej. que se eleven algunos costos, que baje la rentabilidad, los salarios reales disminuyan, y que la industria de bienes de capital sea poco rentable y se deprima, lo que trae desempleo y poca inversión productiva.

Un ejemplo actual de esto es China, que mediante emisión han creado un endeudamiento galopante en toda su economía interna (un pib anual de EE.UU en los últimos 6 años, 17 trillones usd?), ha perdido 25% de sus reservas internacionales (defendiendo la moneda para proteger al sector también endeudado en lo externo -en dolares-) y ha creado una gran capacidad ociosa gracias a inversiones de baja productividad.
 
Claro, una cosa es la tasa de interés y otra la tasa de crecimiento de dinero, que baje i no implica necesariamente que haya más dinero en circulación, ya que también depende de las expectativas que tengan los agentes económicos (sino como bien explicas, atesoran esa liquidez). También un tema muy importante es que la política monetaria y su eficacia siempre va ir de la mano de la política fiscal, y esta proviene de la política económica del gobierno de turno (plazo 1-4 años).

Sobre la interpretación austriaca, según entiendo, es que mediante nueva emisión se fomento el consumo, y se mantuvieron las otras etapas productivas "dopadas", pero eso genera varios efectos, como por ej. que se eleven algunos costos, que baje la rentabilidad, los salarios reales disminuyan, y que la industria de bienes de capital sea poco rentable y se deprima, lo que trae desempleo y poca inversión productiva.

Un ejemplo actual de esto es China, que mediante emisión han creado un endeudamiento galopante en toda su economía interna (un pib anual de EE.UU en los últimos 6 años, 17 trillones usd?), ha perdido 25% de sus reservas internacionales (defendiendo la moneda para proteger al sector también endeudado en lo externo -en dolares-) y ha creado una gran capacidad ociosa gracias a inversiones de baja productividad.


Es que hay que entender que la tasa de interés, y su comportamiento, es un tema que todavía es debate dentro de las escuelas de pensamiento económico, aunque en las facultades universitarias solo se enseña una, la neoclásica-keynesiana. Y todo esto, relacionado a la incertidumbre entre el pasado y futuro, las posibilidades de consumo que tengo hoy, pero proyectadas para mañana, en este caso la tasa de interés es central.

Para Keynes, el dinero es un artificio sutil que permite conectar el presente del futuro. Keynes heredó su pensamiento de la teoría de George Knapp, de la escuela alemana. Según éste, el dinero era creado por la ley, algo que provenía desde que el E° se había arrojado el D° a la creación del dinero, por tanto todo este era cartalista. Consideremos también que Keynes consideraba dinero a las monedas, billetes, depósitos fijos de hasta 3 meses y cuenta vista, eso en su teoría general; y el dinero en sí: i) no tiene rendimiento propio, su costo de conservación es muy bajo, ii) posee la encarnación de la liquidez en la economía, iii) cuando aumenta su demanda en la economía, su oferta no crece, y como según Keynes no puede ser reemplazado, la elasticidad de producción y también de sustitución es nula o depreciable.

La pregunta central entonces es, ¿por qué alguien con la mente sana usaría en algún momento el dinero como reserva de valor en lugar de ganar intereses sobre él? Los neoclásicos anteriores a Keynes veían imposible e irracional tal decisión pues para ellos la ley de Say es fundamental. Keynes en cambio optaba por pensar que la incertidumbre era central, es que en tanto alguien conserva dinero, se mantienen abierta las opciones para invertir a futuro. Por eso, la tasa de interés es una medida de grado de nuestra incertidumbre a futuro. Si se eleva, la tasa de interés se eleva, si disminuye, lo mismo.

Los neoclásicos, en cambio, sostenían desde Irving Fisher que el interés es el premio sobre los bienes presentes cuando se intercambian por los bienes futuros. La tasa de interés es, entonces, la diferencia en porcentaje, de la desabilidad de bienes en el presente sobre los mismos bienes en el futuro. Pero como los bienes en el futuro, tienden a perder valor porque su utilidad es inheremente decreciente, si alguien toma prestado dinero en el presente, este tiene que ser devuelto en una proporción superior pues en el futuro valdrá menos, y esa diferencia está compuesta por el interés. En esta apreciación, lo monetario no afecta. Aunque con el tiempo los neoclásicos comenzaron a aceptar que lo monetario sí afecta, esto solo es en el corto plazo, en el largo plazo la tasa de interés real sigue siendo explicada por los mismos factores que Fisher indicó, preferencias inter temporales, productividad, ETC. De ahí que se haya formulado el efecto fisher; p=r-P(e).

El fuerte de Keynes no estaba en el ahorro y la inversión, que es donde los neoclásicos centraban su atención. En primer lugar indica que si un hombre atesora su dinero, no gana interés en efecto, aunque también ocurre lo mismo que antes, pues, no es seguro que lo ahorrado aumente siempre que la tasa de interés crezca, desvinculando el comportamiento de la tasa de interés del comportamiento intertemporal de preferencias en consumo. En segundo lugar, para Keynes las curvas de ahorro e inversión no son independientes como creía la visión tradicional hasta el momento, es decir, si el aumento de la inversión incrementa el ingreso, y este el ahorro, por lo que la curva del ahorro igualmente se ve incrementada con el incremento de la inversión. Tercero, como se ve en la discusión de Keynes con Bertil Ohlin, donde indica que si el ahorro es igual a la inversión, entonces la tasa de interés siempre estará indeterminada. En consecuencia, para Keynes, la tasa de interés no está determinada por factores reales como el ahorro/inversión, sino que es un fenómeno estrictamente monetario.

En consecuencia, para Keynes la tasa de interés está fijada por un equilibrio de STOCK y no de FLUJOS como indican los neoclásicos.Determinada por las preferencia de la liquidez y oferta monetaria (de creación exógena). En otras palabras según el pensamiento keynesiano, si aumenta la incertidumbre, la tasa de interés se incrementará, para ello lo que se debe hacer (y como la creación del dinero según Keynes es exógeno) es emprender con una política monetaria activa lo cual reducirá la tasa de interés y menguará el factor incertidumbre.

En síntesis:

Según los neoclásicos, el ingreso está dado por la ley de Say (inversión = demanda, demanda = oferta, ergo siempre hay ocupación plena de los productos y factores económicos, siempre hay equilibrio), del ingreso se desprende el consumo y ahorro, el ahorro a su vez se deriva a la inversión, por lo cual la decisión de ahorrar determina la inversión. Los flujos de ahorro e inversión determinan la tasa de interés, la cual se basa en preferencias intertemporales por no consumir hoy, sino que mañana. Por eso, según esta visión, la inversión dentro de un país, depende del ahorro, y si en el país A se invierte un 30% del PIB y en otro el 20%, eso significa que en el primero hubo más ahorro en el largo plazo que en el segundo. Las recomendaciones de los neoclásicos más ortodoxos pueden ir por el lado del ahorro: las familias tienen que ahorrar para evitar que haya inversiones improductivas ni gasto innecesario.

Según los keynesianos, el ingreso no está determinado por el pleno uso de los factores económicos, ergo la ley de Say se descarta ipso facto; la inversión es el factor activo por sobre el ahorro, a diferencia de los neoclásicos, el ahorro es el residuo; en consecuencia la eficiencia marginal del capital y la tasa de interés determinan la inversión, la inversión genera un ingreso y este a la vez un ahorro. Es por esto que los keynesianos aconsejarán el consumo, una alta propensión al consumo estimulará una demanda y a la vez esta las inversiones- Por ende el foco está centrado en el consumo y no en el ahorro que es un residuo.

Ambas disyuntiuvas podrían explicar que frente a una recesión, el neoclásico más ortodoxo (quedan muy pocos) aconseje que la economía siga su rumbo sin interferencias externas pues su extrema creencia en la ley de Say solo puede dar pie a creer que las crisis se generen por interferencias externas a la economía, sin interferencias, no hay crisis. Los keynesianos en cambio sostienen que los ciclos económicos se basan en la tendiente caída de la eficiencia marginal del capital en el tiempo, y de la propensión al consumo, por ello la solución es siempre, incentivar el consumo.

No obstante, ambas teorías están erradas. Ni las tasas de interés se determinan por STOCK, ni se sale de una crisis incentivando el consumo, como indica Keynes. Tampoco se cumple la ley de Say, una oferta no necesariamente genera una demanda, 200 años de estudios lo refutan. El marxismo científico en cambio no tiene esos problemas.

Saludos.
 
Volver
Arriba