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Eso es lo que mas te duele comunacho @luchogarcia que pinochet haya cimentado las bases de un pais solido alejado de tus preceptos. No como en tu ideologia que el mono de chavez terminó por destruir una nacion y el cadaver de castro que cuando tiene que hablar de cosas positivas se tiene que remontar a logros ocurridos hace 60 años.

:lol2: fachos culiaos cada día se superan
 
Eso es un ejemplo de "voy a ridiculizar lo que piensa el contrario" y de "voy a tomar solamente lo que favorezca a mi pensamiento".

La relación decisiva cobre-crecimiento es evidente (y eso, creo, es lo único de lo que nadie puede discrepar), pero atribuir esa tasa de crecimiento a Allende "solamente" es ridículo y además injusto.

El crecimiento en esos años se basa principalmente en el precio del cobre PERO ADEMÁS en el proceso contrario a lo que se hizo a principios de los 70: la desnacionalización del cobre :xd:. En esos años los capitales extranjeros llegaron masivamente, entre otras cosas, por la instauración de un régimen democrático que llevó la apertura de la economía a otro nivel. Fue el clímax de la libertad económica sumado a la esperada libertad política. Tanto que no se ha podido repetir un contexto histórico como ese. Eso también se lo atribuimos a Allende??

Por otro lado, la nacionalización fue un proceso que se gestó desde los años 50, donde todos los sectores estaban de acuerdo en ello. A los demás ningún mérito? (Como si hubiera sido fácil superar el 50% de participación del Estado en el cobre por la vía legal y sin desconocer contratos; y esa fue la participación que recibió Allende).
El consenso era tan general que hasta
:monomeon: Pinochet
sabía que había que mantener una proporción de cobre favorable al Estado.

es vdd, estoy demasiado acostumbrado a discutir con estos decerebrados que planteo argumentos poco elegantes, pero es que es raro que alguien trate de llevar una discusión seria aquí.

es vdd que el crecimiento de esa época fue acompañado con las inversiones extranjeras que se hicieron en el sector. tb no hay que olvidar que cuando el cobre pertenecia al estado un porcentaje sustancial de esos dólares permanecia en el país para el desarrollo, dolares que hoy salen del país sin pagar un maldito impuesto lo que afecta negativamente las cuentas nacionales.

la cuestión que planteo es esta ¿era la mejor forma de explotar esos recursos el privatizarlo sin cobrar un miserable impuesto? modelos alternativos existían, incluso si caemos en el dogma liberal de que el sector público es ineficiente que en el caso de codelco no ha sido asi, pero incluso si caemos en eso había otras opciones como por ej los joint venture que obligan a las empresas que quieran invertir a formar empresas mixtas donde el estado tiene el control de más del 51% de las acciones.

en cuanto a lo de la nacionalización, después de la batalla todos son generales.
 
Hay algo que no entiendo: en qué momento la izquierda se hizo nacionalista?
 
es vdd, estoy demasiado acostumbrado a discutir con estos decerebrados que planteo argumentos poco elegantes, pero es que es raro que alguien trate de llevar una discusión seria aquí.

es vdd que el crecimiento de esa época fue acompañado con las inversiones extranjeras que se hicieron en el sector. tb no hay que olvidar que cuando el cobre pertenecia al estado un porcentaje sustancial de esos dólares permanecia en el país para el desarrollo, dolares que hoy salen del país sin pagar un maldito impuesto lo que afecta negativamente las cuentas nacionales.

la cuestión que planteo es esta ¿era la mejor forma de explotar esos recursos el privatizarlo sin cobrar un miserable impuesto? modelos alternativos existían, incluso si caemos en el dogma liberal de que el sector público es ineficiente que en el caso de codelco no ha sido asi, pero incluso si caemos en eso había otras opciones como por ej los joint venture que obligan a las empresas que quieran invertir a formar empresas mixtas donde el estado tiene el control de más del 51% de las acciones.

en cuanto a lo de la nacionalización, después de la batalla todos son generales.
Es que nadie puede defender una visión cortoplacista en la explotación de un recurso estratégico. Respeto tu opinión sobre lo que propones como modelo alternativo, pero no necesariamente debe tener participación estatal para recaudar más. A veces se encarece tanto la gestión que la inversión termina siendo demasiada, pero aún así, podríamos discutir un siglo acerca del uso de los impuestos y si la función de redistribución es o podría ser efectiva. De todas maneras es preferible que las lucas queden en el fisco a que vayan a parar a paraísos fiscales de empresarios mineros extranjeros.
Hay algo que no entiendo: en qué momento la izquierda se hizo nacionalista?
La izquierda más clásica siempre ha tenido un tinte patriótico y estatal.
Los progres de hoy identifican lo nacional con lo militar y por eso reniegan de lo patrio y lo encuentran fascista, así como encuentran fascista y ofensivo cualquier cosa que no coincida con ellos
:grito:
pero mira Cuba (que con orgullo ve la revolución como la verdadera independencia), mira la ex URSS, mira la Alemania Oriental, el nacionalismo brota por todas partes.
 
El comunista es el que ve con odio a la élite por su lucha de clases, el fasho pobre clase media y trabajador que ha visto en desmedro su calidad de vida debido a las malas políticas de la élite, ha dado su voto a populistas que prometen reparar el daño progresista.

Fin.

:hands:




PD: El levantamiento se ha dado en países desarrollados con una alta calidad de vida, imaginar que Chile descuida a sus propios pobres, por atender sabandijas extranjeras.
 
Ya sea de izquierda o derecha, los discursos populistas no tendrán implementación porque los prestamistas mayores les dirán que no al gobierno de turno. Son pura boca. :hands:
 
imaginar que Chile descuida a sus propios pobres, por atender sabandijas extranjeras.

Esta es la wea que no puedo entender, habiendo tantos compatriotas con problemas, la salud y educación pública como el pico, etc. traen mas weonaje, que lo poco y nada de riqueza que generen, se lo van a mandar a sus familiares en otro país.
Sin contar los que vienen a atornillar al revés (delincuentes, enfermos, pechadores)
 
Última edición:
El mundo va derecho a un choque de clases, ya quedó demostrado que los años mozos del capitalismo, fueron de mentira, financiados a pura deuda, y ahora que la situación es inviable, con Estados y sistema bancario en bancarrota, se toman los países dirigentes sin capacidad de gestión, pero si con cap. de movilizar y tranquilizar masas.

Va ser similar al proceso de una herida, la presión va ser tan alta, y la mierda va abundar en tal cantidad, que por falta de opciones, tendrán que tomar las medidas más razonables; que según yo, serán volver a la esencia de la productividad, al bueno uso de los factores productivos e ingresos y gastos más terrenales.

Además es cosa de ver los indices de los principales economías e instituciones financieras, fue un desbande.
 
que hay de cierto en eso que chile se esta envejeciendo ???
y que por lo mismo cada vez son menos los chilenos (jovenes) dispuestos a la mano de obra, razon por la que traen extranjeros ya que la escasez de proletariado UTIL va ser tan grande que almenos con eso se amortigua??
 
Esta es la wea que no puedo entender, habiendo tantos compatriotas con problemas, la salud y educación pública como el pico, etc. traen mas weonaje, que lo poco y nada de riqueza que generen, se lo van a mandar a sus familiares en otro país.
Sin contar los que vienen a atornillar al revés (delincuentes, enfermos, pechadores)

No lo sé, pero claramente la última CASEN se pasó las tomas de extranjeros por la raja. Porque salir con que ganan más en promedio que el chileno, que tienen mucho más estudios que nosotros, no coincide con lo que está pasando en el norte del país. Este gobierno lleno de ratas apátridas, no quiere ver la realidad.

Y así muchos darán su voto a Guillier.

:ohno:
 
es vdd, estoy demasiado acostumbrado a discutir con estos decerebrados que planteo argumentos poco elegantes, pero es que es raro que alguien trate de llevar una discusión seria aquí.

es vdd que el crecimiento de esa época fue acompañado con las inversiones extranjeras que se hicieron en el sector. tb no hay que olvidar que cuando el cobre pertenecia al estado un porcentaje sustancial de esos dólares permanecia en el país para el desarrollo, dolares que hoy salen del país sin pagar un maldito impuesto lo que afecta negativamente las cuentas nacionales.

la cuestión que planteo es esta ¿era la mejor forma de explotar esos recursos el privatizarlo sin cobrar un miserable impuesto? modelos alternativos existían, incluso si caemos en el dogma liberal de que el sector público es ineficiente que en el caso de codelco no ha sido asi, pero incluso si caemos en eso había otras opciones como por ej los joint venture que obligan a las empresas que quieran invertir a formar empresas mixtas donde el estado tiene el control de más del 51% de las acciones.

en cuanto a lo de la nacionalización, después de la batalla todos son generales.

es complicado lo de la nacionalización ya que de por si, implica muchas variantes. Por ejemplo no basta con tener cobre ,sino que hay que considerar la calidad del mineral,el tipo de deposito, la foma mas eficiente de explotarlo y lo mas importante que no resulte un cacho y un gasto tan alto te opaque una buena ley, sumale la situacion politica.. ¿es o no favorable invertir en pais que se pone wn con temas tributarios?? , despues teni el tema de la produccion y si bien somos los los mas pulentos en el cobre en gran medida es por el desarrollo tecnologico y el nivel pureza con el que lo trabajamos, lo que nos permite colocarnos en esa posicion .. mas que mal competimos con paises como EEUU,china, australia hasta los peruanos estan metidos en la wea ..por lo que no podemos hacernos los wns con que gran parte del avance y el tiempo que logramos mantenernos se lo debemos a los privados .. no por nada es la unica wea en la que somos buenos .

lo malo es la mala calidad de lideres que tenemos y es increible pero en mas 200 años de historia hemos tenido la cuea de poseer 2 industrias poderosas (salitre y cobre) si no es que tres ya que los salmones igual cortaban bien .... y aqui estamos.. meando a pinocho y allende, en vez de analizar porque mierda tropezamos con la misma piedra

como pais hemos tenido cuea pero no se cuanto mas nos pueda durar
 
El mundo va derecho a un choque de clases, ya quedó demostrado que los años mozos del capitalismo, fueron de mentira, financiados a pura deuda, y ahora que la situación es inviable, con Estados y sistema bancario en bancarrota, se toman los países dirigentes sin capacidad de gestión, pero si con cap. de movilizar y tranquilizar masas.

Va ser similar al proceso de una herida, la presión va ser tan alta, y la mierda va abundar en tal cantidad, que por falta de opciones, tendrán que tomar las medidas más razonables; que según yo, serán volver a la esencia de la productividad, al bueno uso de los factores productivos e ingresos y gastos más terrenales.

Además es cosa de ver los indices de los principales economías e instituciones financieras, fue un desbande.
Chucha, usted es una lumbrera, pero parece que hay un tal Marx que parece predijo cosas similares hace unos pocos años atrás...
 
Chucha, usted es una lumbrera, pero parece que hay un tal Marx que parece predijo cosas similares hace unos pocos años atrás...

No, esto es colapso financiero, si no sabe no afirme weas :hands:

:yoshi:
 
Claro, los postulados de Marx no tenían nada que ver con la economía y tu mentado colapso...

Bacheletista conchatumadre.

Sólo un facho aweonado, no sabe diferenciar una crisis financiera, que por cierto se explica mejor por la escuela austriaca que por la escuela marxista.

:entucara:

:yoshi2:
 
Sólo un facho aweonado, no sabe diferenciar una crisis financiera, que por cierto se explica mejor por la escuela austriaca que por la escuela marxista.

:entucara:

:yoshi2:
Primero hablas del capitalismo (un sistema bastante más amplio) con lucha de clases incluida, y después sales con lo de la crisis financiera...

Chupa el pico, bacheletista conchatumadre.
 
Primero hablas del capitalismo (un sistema bastante más amplio) con lucha de clases incluida, y después sales con lo de la crisis financiera...

Chupa el pico, bacheletista conchatumadre.

:idolo: ardor del payaso ignorante.

:entucara:
 
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