Marcha #NOMasAFPs congrega a más de 100 mil personas en la capital y 750 mil en todo el país

xMrDonosOx dijo:

la ingenieria economica nunca ha visto el valor del dinero en el tiempo. lo que hace es ver en plata DE HOY las ganancias del proyecto A FUTURO (de ahi viene que si el VAN es mayor a 0, el proyecto es rentable).
ahora bien, PORQUE CHUCHA SE HACE ESO?! porque EL PROYECTO NO ESTA HECHO, ES UNA IDEA. como empresario, podi hacer esa wea o dejarla en el banco, pero vienes con semejante tontera... ya me diste verguenza ajena, en serio.

Click para expandir ...

Socia, ahi se cayó feo. El VAN por si solo no es un indicador suficiente para medir rentabilidad y la TIR sí considera el valor del dinero en el tiempo a través de la tasa de descuento, es lo más básico de Evaluación de Proyectos.

Neokadenban dijo:

Ruiz vial responde!!! porque se es libre en un sistema en donde solo tengo una opción?

Click para expandir ...

No soy ruizvial pero no es dificil responder eso;

La previsión no es parte del 'mercado', en teoría no es un negocio, no debería serlo y por décadas no lo fue. Por otro lado 'opciones' hay varias ya que hay varias AFP. Es el sistema el que es único, el área. Un ejemplo: Los bancos todos operan de la misma forma y tienes varios para escoger, las AFP ofrecen rentabilidades diferentes, te cobran comisiones diferentes, entonces cual es la diferencia? sólo que por ley DEBES ahorrar para tu pensión, cosa que con el sistema antiguo también existía y es una responsabilidad del EMPLEADOR. Es el mecanismo de la AFP para repartir el que está cuestionado, pero no el hecho que existan como tales porque TIENEN que existir organismos administradores de pensiones (sin importar como se llamen).

Yo antes del Brexit me había cambiando al fondo E, ahora me cambié a Plan Vital porque me quedé solo y debo pagar los gastos comunes

Der Sturmer dijo:

Socia, ahi se cayó feo. El VAN por si solo no es un indicador suficiente para medir rentabilidad y la TIR sí considera el valor del dinero en el tiempo a través de la tasa de descuento, es lo más básico de Evaluación de Proyectos.

Click para expandir ...

creo que me exprese un poco mal... no se mucho de ingeco la verdad. cuando me referia al TIR, cuando se hablaba del "valor del dinero", queria recalcar que no es del tipo intereses, sino traspasar las ganancias futuras a moneda actual (no se si aun la cago aun)... pero esta bien, es bueno que te corrijan

Si puede... Léalo !!

Cómo la clase política chilena se forjó y se perfiló en el tiempo no como una representante de los intereses soberanos del pueblo que la elige, sino como una “clase intrusa”, endogámica, dedicada ante todo a perpetuarse a sí misma en el poder y en el goce de los privilegios asociados a éste.

Click para expandir ...

Los verdaderos cómplices... #Corta

me sorprende el nivel de mitomanía de éste tipo, al nivel de @Yoyi Snow, e incluso más!!

“Ha habido un traspaso de riqueza a los trabajadores como nunca en la historia de Chile”

“No hay desaprobación ciudadana a las AFP, la marcha en contra no fue representativa, solo 700 mil personas, mientras que hay un millón y medio de APV”

“Este sistema económico ha salvado a Chile de la pobreza”.

en qué mundo vive el conchesumadre , enfermo culiao.

De partida que alguien diga que un sistema de pensión es totalitario per se, prostituyendo el concepto, demuestra que es un inculto de mierda como Roberto Ruiz vial

Aunque da la cacha en tema que se meta




Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

O llaman puros viejos bertitos o wns con la papa en la boca... como ahora

xMrDonosOx dijo:

creo que me exprese un poco mal... no se mucho de ingeco la verdad. cuando me referia al TIR, cuando se hablaba del "valor del dinero", queria recalcar que no es del tipo intereses, sino traspasar las ganancias futuras a moneda actual (no se si aun la cago aun)... pero esta bien, es bueno que te corrijan

Click para expandir ...

Interés = ganancia. En un préstamo, el interés que obtienes es la ganancia de la inversión en el instrumento financiero escogido.

La idea de usar valor actual es considerar que, por ejemplo, 100 pesos hoy en 10 años van a valer unos 30 (lo que compras hoy con una moneda de 100 pesos en 10 años te alcanzará sólo para comprar bienes avaluados en $30 en el futuro) , entonces para calcular rentabilidades de cualquier clase de negocio hay que considerar esa pérdida de valor en el tiempo, especialmente en países inflacionarios como Chile. Cuando chico yo compraba Super8 a $30. Hoy no puedo comprar un Super8 con esa plata, porque la inflación (entre otros fenómenos) han hecho que el valor suba, pero mis ingresos también han aumentado producto del mismo fenómeno. Esa distorsión del valor adquisitivo del dinero es necesario medirla para calcular de forma más certera los retornos futuros de mis inversiones.

es chistoso q los liberales del foro ahora vengan a defender el rol del estado en las pensiones siempre lo he dicho, esto wns lo único q defienden son los intereses de sus patrones.

si la afiliación a las afp fuera voluntaria, osea si tuvieras el poder para elegir, el sistema de AFP ya hace rato q hubiera quebrado. pq? porq el sistema funciona en la medida de q le ingrese más plata de las q tiene q pagar. cuando deja de recibir plata, tiene q liquidar activos y cobrar las deudas. fue exactamente lo q pasó en argentina con las AFJP, cuando los cotizante comenzaron a mermar y los jubilados los superaron, el sistema colapsó. la crisis del 2008 solamente le puso el tiro de gracia.

los weones q defienden insistentemente las AFPs se van a despertar un día y se van a enterar de q todos sus ahorros se esfumaron. si es q no hay cambios, nuestra generación va a ser la q vea el cambio en la tendencia en el sistema donde los jubilados pasarán a ser más q los cotizantes. ahí el sistema se va a ir al carajo.

mientras tanto en un país decente...

aquí el fondo del sistema de reparto noruego q a día de hoy acumula la pequeña suma de $900 mil millones de dólares. ¿cual es el secreto? los noruegos decidieron utilizar su riqueza nacional, el petroleo, para sus ciudadanos y no regalarselo al capital (en realidad el fondo sería más grande si no hubieran entregado una parte de la propiedad de la statoil a privados).




poner la riqueza al servicio de las personas y no del capital
modelos para la construcción del socialismo del siglo XXI


liberalismo
privatizaciones
helmanos piñeira

Mañana estará bueno el programa con el Judío Melnick ... tolueno nivel foro Animé

Tolueno de ayer

http://www.radioagricultura.cl/podcast/las-cosas-por-su-nombre-miercoles-03-agosto-2016/

ruizvialban dijo:

Los sistemas de pensiones son sistemas totalitarios ... ... si piensas que el sistema de reparto sera tu eleccion, estas equivocado .. 4 o 5 trabajadores son obligados sus trabajdos por tu eleccion.

pd. mandale la pregunta a Jose piraña via twitter ..

Click para expandir ...

esa no es respuesta que tenga que ver con el tema.

El tema va que en todo este puto tema has evadido la gran pregunta, que tiene de libertad y libre, que yo tenga que escoger obligadamente un solo sistema, el de las afps?

Der Sturmer dijo:

La previsión no es parte del 'mercado', en teoría no es un negocio, no debería serlo y por décadas no lo fue. Por otro lado 'opciones' hay varias ya que hay varias AFP. Es el sistema el que es único, el área. Un ejemplo: Los bancos todos operan de la misma forma y tienes varios para escoger, las AFP ofrecen rentabilidades diferentes, te cobran comisiones diferentes, entonces cual es la diferencia? sólo que por ley DEBES ahorrar para tu pensión, cosa que con el sistema antiguo también existía y es una responsabilidad del EMPLEADOR. Es el mecanismo de la AFP para repartir el que está cuestionado, pero no el hecho que existan como tales porque TIENEN que existir organismos administradores de pensiones (sin importar como se llamen).

Click para expandir ...

no lo entendiste, mi pregunta es mucho mas simple, era porque si alguien que defiende la libertad, entonces apoya restringirla a la hora de administrar los bienes DE UNO en el ambito de la jubilación?

Doctorkaden Senador

Neokadenban dijo:

no lo entendiste, mi pregunta es mucho mas simple, era porque si alguien que defiende la libertad, entonces apoya restringirla a la hora de administrar los bienes DE UNO en el ambito de la jubilación?

Click para expandir ...

Porque dejar que la gente decida libremente que hacer con las lucas que paga el empleador para la pensión es irresponsable. Deben haber ciertos límites para garantizar que la gente logre reunir lucas. Hacer que el Estado pague las jubilaciones es estúpido y demasiado caro, además que esta plata no viene directamente del bolsillo de ningun trabajador, viene del empleador. Por lo general la gente cuando es contratada se resuelve/negocia en términos líquidos, el costo de la prevision es de parte del empleador.

En otras palabras, si no existiera la obligación legal de ahorrar, no habria una obligación del empleador a pagar, que es mucho peor.

Der Sturmer dijo:

Porque dejar que la gente decida libremente que hacer con las lucas que paga el empleador para la pensión es irresponsable. .

Click para expandir ...

bajo ese criterio, entonces toda la gente debiera tener restringida su capacidad de administración en todo su patrimonio, ya que no sabe administrar su dinero (?)

el argumento no tiene pies ni cabeza, es tipicamente dicho por los neoliberales, basandose en ciertos supuestos que no son ciertos, si la gente comun no supiera administrar bien su dinero, derechamente no existiria economia.

Da cuenta mas bien de una visión paternalista de la sociedad, de que el estado debe hacerse cargo de uno, cuando no es tan asi la cosa, el estado no puede decidir que es bueno o malo para cada uno.

Der Sturmer dijo:

En otras palabras, si no existiera la obligación legal de ahorrar, no habria una obligación del empleador a pagar, que es mucho peor.

Click para expandir ...

Yo no estoy diciendo que haya que eliminar la obligación de ahorrar, ¿lo que digo es que porque tengo que estar obligado a cotizar bajo un solo sistema (las afp), limitando mi libertad de administración.?

Podran decirme que tal sistema es mas eficiente (no demostrado), mejor para la economia (para los empresarios sipos), y blablabla, pero el sistema tiene un defecto de raiz, y apunta a las bases propias del modelo neoliberal, la libertad.

Neokadenban dijo:

bajo ese criterio, entonces toda la gente debiera tener restringida su capacidad de administración en todo su patrimonio, ya que no sabe administrar su dinero (?)

Click para expandir ...

No es comparable, la plata que tienes para gastar en lo diario versus una decisión de largo plazo como lo es el ahorrar para jubilar.

Neokadenban dijo:

Yo no estoy diciendo que haya que eliminar la obligación de ahorrar, ¿lo que digo es que porque tengo que estar obligado a cotizar bajo un solo sistema (las afp), limitando mi libertad de administración.?

Podran decirme que tal sistema es mas eficiente (no demostrado), mejor para la economia (para los empresarios sipos), y blablabla, pero el sistema tiene un defecto de raiz, y apunta a las bases propias del modelo neoliberal, la libertad.

Click para expandir ...

Y qué propones? tener más de un sistema de administración de pensiones? Te lo pregunto por una razón simple: sabes cual es la diferencia real entre los diferentes sistemas? Crees que con el mismo 10% en un sistema diferente variaría mucho el resultado? Se puede corregir lo que hay hoy si ese es el objetivo. Por ejemplo, el de reparto antiguo tenía descuento desde el 19% del sueldo solo para previsión. Si hoy te descontaran 20% en vez de 10% es obvio que vas a terminar con mejor pensión. Las tablas de expectativas de vida también pueden cambiar.

Quieres poder ponerlo en un banco? es la misma wea, si es que no es peor.

Quieres gastarte la plata? quién paga la pensión después? porque no no estoy dispuesto a que mis impuestos se vayan a pagar pensiones de derrochadores culiaos. La cantidad de recursos que habría que destinar a tapar ese hoyo vendría de un alza de impuestos que NO estoy dispuesto a pagar.

Yo soy partidario de 2 cosas respecto a que hacer con las lucas:

1- Que las AFP hagan préstamos a los cotizantes de sus propios fondos, con la condición de devolverlos en una mayor cotización en meses futuros. Ahi hay que evaluar los años restantes de jubilación para saber si uno sería capaz de devolver o no.

2-Que el cotizante al jubilar tenga la opción de sacar todos sus fondos de una vez, con la condición de renunciar a cualquier beneficio de origen estatal. Si quieres sacar tu plata, bien, pero no vengas a pedir pensión si te farreaste sus fondos.

2 semanas de esta marcha culiá y aun no veo que los weones se hayan cambiado de AFP para hacer cagar el sistema

Son de carton los culiaos