Menú
Qué hay de nuevo
  • ¿Quieres apoyar a nuestro foro haciendo una donación?, entra aquí.

Marcha #NOMasAFPs congrega a más de 100 mil personas en la capital y 750 mil en todo el país

Breetai dijo:
si seguro se me habia olvidado que todos los peruanos se convirtieron en corredores de propiedades y traders
Click para expandir ...


Ni lo eran antes de recuperar sus fondos.

Quien lo dijo es el inoperante tarado de José Piñera, según él somos todos millonarios accionistas :lol2:
 
ruizvialban dijo:
Hasta el momento vamos asi .. hoy por hoy: el movimiento NO+AFP, lamentablemente en K.O. tecnico:

Nadie se cambio al fondo E, sin propuestas claras, serias y organizadas.
Comision bravo inutil dicha por el creador de las afp .. (durisimo golpe en TV abierta a una comision que no llego a nada, .. pero con respeto .. ),
En nuestra cara diciendo piraña que el sistema fue validado, en 26 años. Tal cual.
El informante .. un baile peor que mexico-chile. bertos-politicos vs tecnocrata, una voladura de raja de aquellas que no se veran en años. Como mierda no te informas y te preparas .. como no mides con quien chucha hablas ( .. paradojicamente el programa se llama el informante :nonono:)

pd. Eso es lo que pasa, cuando la mierda politica se infiltra en los problemas reales de las personas. Por eso es que detesto a los comunistas, por que es justamente su modus operandi .. todos los foros de discusion .. cagados por culpa de estos weones.
Click para expandir ...


Todo lo que has mencionado, cambiarse al fondo E por ejemplo, son tonterías mínimas que no atacan al problema medular, el cual es todo el nefasto sistema de las AFP.

Lo único cierto e importante es que la mayoría de los chilenos lo aborrecen, como primer punto (solo quedan tarados como tú, o los millonarios que se benefician del mismo).

Y encima, el regreso de JP a la arena pública en Chile no ha hecho más que jugar en contra de su hermano en una potencial candidatura.

Las cosas como son, JP le está jugando en contra a la derecha.

Su victoria no pasa de ser pírrica en debates con periodistas con conocimientos básicos donde la petulancia estaba demás.
 
Breetai dijo:
ahi tenis tu supuesto que no se sabe, peruanos culiaos se farrearon toda la plata que se les dejo sacar de su fondo de pensiones



Perú: gremio de AFP alerta que 13.692 afiliados ya han retirado ahorros por US$ 365 millones

martes, 05 de julio de 2016
Kharla Caniupán
Economía y Negocios
El Mercurio

Rafael Picasso, vicepresidente de la asociación, considera que la norma se debería derogar ya que el 90% de los recursos se han utilizado para consumo.




"Esta norma ataca al corazón del sistema. Si puedo retirar el 95,5% del total de mis fondos a los 65 años, ¿entonces para qué ahorro?". De esta forma, el vicepresidente de la Asociación de AFP de Perú, Rafael Picasso, resume el impacto que ha tenido la ley que permite a los afiliados mayores de 65 años retirar casi la totalidad de su ahorro previsional, firmando un documento en que rechaza la ayuda estatal en caso de quedar sin recursos para su vejez.

Al 28 de junio, eran 13.692 afiliados al sistema de pensiones privado peruano los que habían ejercido esta nueva alternativa, retirando US$ 365 millones en total, según reveló Picasso.

"El 90% de estos fondos se ha ido a consumo, solo el 3% a retiro programado o rentas vitalicias, y el 7% a un producto previsional desarrollado por la banca; con lo cual el dinero se acabará rápido. De acá a fin de año se calcula que se retirarán unos US$ 1.200 millones", alertó.

Por ello, afirmó que "por más que la ley diga que el afiliado que retire no tendrá ningún tipo de protección o cobertura estatal, la ley se puede cambiar en menos de un día, porque tampoco se puede dejar a la gente en la indigencia, o pueden ser candidato a una pensión 65 (símil del pilar básico solidario local, pero que entrega un aporte cada dos meses de aproximadamente US$ 85 a los mayores de 65 años más vulnerables de Perú)".

Hoy son 500 mil peruanos los beneficiarios de este programa, pero se calcula que en seis o siete años serán siete millones los candidatos. "¿De dónde saldrá el dinero?", advirtió. A este escenario, el dirigente adiciona el déficit estructural del Sistema Nacional de Pensiones (SNP) -de reparto- de US$ 40 mil millones, que además implica al tesoro fiscal un gasto de unos US$ 1.300 millones al año.

Con todo, se aprobó recientemente otra ley que permite disponer del 25% del fondo ahorrado para la compra de una vivienda o amortización de un crédito hipotecario. "Ahí no podemos decir cuánto se ha retirado porque el reglamento debía salir durante estos días. El Banco Central ha estimado que pueden ser US$ 4.700 millones. Y ese sí que se puede retirar cuando sea, sin restricción de edad", dijo Picasso.

Múltiples efectos

Las nuevas normas impactarán al sistema financiero en general en Perú. Picasso aseguró que "la actividad vinculada a los seguros de rentas vitalicias ha tenido muerte súbita; el financiamiento de largo se verá disminuido; se calcula que la tasa de largo plazo puede subir entre 2% o 3%; y hemos tenido que paralizar prácticamente todas nuestras inversiones porque tenemos que hacer caja para entregar esos fondos". Se calcula que esto implicará hasta unos US$ 16 mil millones de fondos menos en los mercados de capitales en los próximos 10 años.

Todo un desafío a la hora de liquidar posiciones, sobre todo en el caso del fondo con mayor renta variable. Para ello han propuesto opciones, entre las que están que el afiliado avise con seis meses de anticipación, para no tener que salir al mercado a vender de manera brusca o poder obtener liquidez contra la cartera.

Además, en Perú las AFP cobran sobre saldo administrado, por lo que la norma implicará un menor ingreso por comisiones, y esto podría presionar un reajuste de la comisión o una reducción de los gastos.

En tanto, para el afiliado, el retiro del 25% del fondo, dependiendo de la edad a la que se concrete, podría implicar entre 6% y 30% menos de pensión.

"Lo más grave es que en algunos casos de retiro del 95,5%, la persona se quedará sin nada, se la gastará. Y en el caso del retiro del 25%, verá disminuida su pensión".
RAFAEL PICASSO
VICEPDTE. ASOCIACIÓN DE AFP DE PERÚ


http://www.economiaynegocios.cl/noticias/noticias.asp?id=268444
Click para expandir ...
Ud no comprende lo que lee.

En mi país la gente mayor de 65 años que retiró la totalidad
de sus ahorros esta invirtiendo en viviendas, terrenos, negocios etc

Hay una campaña de miedo que lanzan las AFP
pero acá hace rato se les perdió todo el temor.

No se como será en Chile.
 
Breetai dijo:
si seguro se me habia olvidado que todos los peruanos se convirtieron en corredores de propiedades y traders
Click para expandir ...

de hecho averiguando, la legislación peruana te exige que ese dinero que retiraste lo gastes en un bien que produzca frutos, sobretodo si haces retiro anticipado, antes de jubilar, no es llegar y luego gastar en cualquier tipo de bien.
 
ruizvialban dijo:
Para la discusion de los nefastos ..
Click para expandir ...

Ah ya sé, otro artículo de mierda de <<el definido>>.


La mayor debilidad del sistema público de reparto, como muchos han advertido, es su alto costo para el Estado, dado que la población activa debe financiar a los jubilados y, a medida que un país envejece, eso se va volviendo insostenible.
Click para expandir ...

Primero, actualmente el sistema de capitalización es más costoso que el sistema de reparto. Y seguramente esta es una regla objetiva ya que el sistema de capitalización basa su existencia en la ganancia de las administradoras, y no habrá ganancia si se da el envejecimiento demográfico tan temido. Entonces, ¿qué pasará? ¿Las AFP se quedarán de brazos cruzados mientras se les va más dinero del que entran? ¿O irán con papi Estado para que les financie como desde 2008 sucede?

Segundo, no, falta incluir el factor productividad. Si tenemos un país con 100 personas donde 60 trabajan y producen a su vez $1000 per cápita, el producto será de $60.000. Si al cabo de 50 o 60 años la proporción disminuye a 50 personas que trabajan, pero ahora la productividad se duplica entonces menos personas producirán igualmente más, el producto interno bruto sería de $100.000, igualmente habría más dinero y las pensiones perfectamente podrían sostenerse.



Esto porque para pagar una pensión de 500 mil pesos a una persona, el Estado debe poner exactamente eso, 500 mil pesos. La relación entre gasto y pensión es 1:1. Entonces, necesitas 10 personas activas cotizando 50 mil pesos mensuales, para pagar una pensión de $500 mil a una sola persona.
Click para expandir ...

Esto sin considerar que el sistema de reparto no solo se basa en pensiones contributivas sino que además en pensiones no contributivas que provienen de los impuestos.

Así que en lugar de saber cuánto cotiza cada persona, habría que además, saber cuánto produce cada trabajador. Y los datos cuadran perfectamente.

Encima los datos son claros, si hoy por hoy se creara un sistema de reparto, con los números que la Superintendencia expone, las pensiones podrían incrementarse y por ende la tasa de reemplazo igualmente aumentaría.

Como respuesta a ese problema fue que se creó el sistema privado de capitalización individual
Click para expandir ...

El sistema actual se inventó más bien para justificar más traspaso de dinero desde la clase trabajadora a la clase capitalista. Una distribución regresiva bajo toda regla para inyectar más y más liquidez en el sistema mismo.

Si antes la liquidez provenía solo de los bancos a los cuales los trabajadores podían ingresar sus ahorros -y retirarlos- de modo opcional. Ahora a las AFP sí o sí se les entrega el 10% del salario para que lo usen en el negocio que deseen.


que fue muy celebrado cuando se inventó, porque es un sistema en que la plata se multiplica a sí misma y tiene un muy bajo costo para el Estado.
Click para expandir ...

Si tiene muy bajo costo para el Estado, entonces... ¿por qué hoy el Estado gasta más que antes?

En este sistema, la cotización que el trabajador puso a los 25 años, se queda en el sistema multiplicándose a sí misma por 40 años.
Click para expandir ...

La supuesta gracia de las AFP es que el dinero ahorrado -obligatoriamente- por los trabajadores iba a ser usado en diferentes empresas y fondos de la bolsa para que así sus ahorros se "multiplicaran", cierto.

Lo que nadie mencionó es que para que un trabajador tuviera una pensión decente de, digamos, un 70% del último sueldo (promesa con la que se instaló el sistema), la rentabilidad real anualizada durante 40 años debía de ser del 8%.

8% de rentabilidad durante 40 años es un dato objetivamente imposible de conseguir porque la bolsa en sí no puede generar tales niveles de rentabilidad. La bolsa es volátil per se. Basa su existencia en los capitales ficticios y estos siempre se inflan y desinflan, por ende es imposible que en un período de casi medio siglo la rentabilidad sea tal.

Ninguna bolsa en el mundo expone esos números.

Y cuando las AFP hablan de un 8% de rentabilidad anualizada muestran solo un promedio, pero es que un promedio de rentabilidad no refleja la rentabilidad real, vayamos al ejemplo;

Si tengo en un inicio un total de 10. Al año siguiente ese fondo aumentó a 15... ¿de cuánto habría sido la rentabilidad? De un 50%. Si al año siguiente el fondo cae a 10 nuevamente, entonces la rentabilidad negativa sería de un -33,3%. Si hacemos un promedio entonces el fondo habría rentado en ese período más de un 8%, una maravilla, pero en realidad tenemos que el fondo al finalizar ese período se mantuvo intacto, no hubo variación. Y he ahí donde la TIR es un cálculo mucho más exacto.

Un 0% es lo que efectivamente se incrementó el fondo. Y la TIR calculada por Cenda con los datos de la Superintendencia entre 1982 y 2012 pasa con suerte el 3%. Esa es la "rentabilidad real" de nuestros fondos.


desempleo, informalidad, inicio tardío de la vida laboral, etc.
Click para expandir ...

Todos esos factores afectan tanto al sistema de reparto como al de capitalización. Lo que no quieren ver los fachos es que un sistema de capitalización como el chileno, incluso los trabajadores con todos los años cotizados, igualmente tienen pensiones de hambre que con mucha suerte llegan al 50% del último sueldo recibido. Bastante atrás del supuesto 70% prometido en un inicio.


Etapa 1: El aporte estatal
Click para expandir ...
Lo que propongo es que el Estado determine el monto que debe ahorrar una persona para asegurarle una pensión digna y luego haga un depósito el día de su nacimiento que, reinvertido durante 65 años, alcance ese monto.

Digamos que el Estado decidiera que una pensión digna es el equivalente al sueldo mínimo ($250 mil) y que uno vivirá 90 años, es decir, que vivirá 25 años más desde que se jubila. Para tener una pensión de 250 mil mensuales por 25 años, uno debería haber acumulado $ 75 millones en pesos de hoy (Como la rentabilidad de las AFP ha sido 5% real o UF + 5%, el monto acumulado será mucho mayor, pero hicimos el artículo en pesos de hoy (2014) para hacerlo más sencillo). ¿Cuánto debería poner el Estado el día del nacimiento de una persona, para asegurarle ese monto?

Considerando que la rentabilidad promedio del sistema de pensiones ha sido 5% real (UF + 5%), el Estado sólo requeriría poner $3.146.000 por cada bebé nacido. Con eso, su pensión básica para la vejez estaría prácticamente asegurada.

¿Pero se puede financiar algo así?... ¡Claro que sí! Como al año nacen alrededor de 242.760 niños, el costo anual de financiar la medida sería de 764 mil millones de pesos. Es decir, sólo el 0,67% del PIB, que es menos de lo que gastamos hoy en sostener a una proporción mucho menor de nuestros jubilados, y dándoles una pensión muy inferior. ¡Y eso, suponiendo rentabilidades promedio, porque si se invirtiera en el fondo más rentable (A) el costo sería aún menor!

Etapa 2: El aporte individual
Sobre ese colchón asegurado por el Estado, cada persona podría ir mejorando su propia pensión utilizando el sistema de pensión individual que ya conocemos, es decir, que cada persona vaya cotizando mensualmente el 10% de lo que gana, según su realidad laboral, hasta el día de su jubilación. Y por supuesto, con la posibilidad de complementar sus ahorros con APV, tal cual ocurre hoy.

Así, cada persona podrá adaptar su jubilación al estilo de vida que haya conseguido durante su vida activa, contando con la base provista por el Estado para ayudarle a complementar su pensión y conseguir mejores tasas de reemplazo (o sea, que la pensión sea lo más parecida posible al sueldo que ganaba al jubilarse).

¿Por qué sería mejor este sistema?

La gracia de este sistema es que conjuga la solidaridad del sistema de reparto, con la eficiencia y optimización de recursos del sistema privado de pensiones. Veamos:

  • Todos obtienen una pensión básica asegurada, igualitaria y justa: Dado que al nacer todos somos iguales y nadie tiene su futuro asegurado, es justo que desde el momento del nacimiento, el Estado asegure una pensión justa e igualitaria para todos sus ciudadanos, por el solo hecho de ser chilenos.
  • La pensión individual mejorará de acuerdo a los ingresos de cada uno (factor de libertad): A lo largo de la vida nos vamos diferenciando y adquiriendo estilos de vida divergentes, según nuestra propia capacidad de generar riqueza. Es natural que al momento de jubilarnos, queramos continuar ese estilo de vida, pero no sería justo que el Estado deba financiarlo. Por eso la pata de cotización individual se hace cargo de ese anhelo.
  • El sistema sería más sustentable que la de un sistema de reparto tradicional e incluso que el sistema actual. Dado que cada peso puesto por el Estado se multiplica muchas veces a lo largo de la vida de una persona, el costo para el Estado de otorgar una pensión a todos sus ciudadanos es mucho menor que el del sistema de reparto tradicional, o incluso que el del pilar solidario del sistema actual.
    Además, en el sistema propuesto, para el Estado sería más fácil otorgar mejores pensiones, pues sólo necesita subir muy marginalmente el aporte por persona que pone al inicio de su vida, para tener grandes diferencias al momento de jubilar.

  • La pensión sería mejor que la del sistema de AFP actual: Lógico, dado que sería la misma pensión que obtendrías en el sistema actual + el aporte del Estado. Lo bello del sistema es que mientras más años se multiplica tu dinero, más tienes al final. ¡Y el sistema que propongo aumentaría ese plazo en unos 25 años!
  • El sistema se podría auto-financiar parcialmente: Pese a que los beneficios son evidentes y el costo es inferior al sistema actual, igual se podría compensar el costo del aporte inicial del Estado, descontando un pequeño porcentaje de la cotización individual de las personas una vez que empiezan a trabajar, para destinar a financiar el sistema. Pero dado que el objetivo es que la gente logre la mejor pensión posible, no sería aconsejable.
Click para expandir ...

Interesante, básicamente dice que el Estado debe de invertir en un inicio (en otras palabras, traspasar fondos desde lo público a lo privado) y esperar que las AFP sigan realizando su maravillosa labor en el casino especulativo con todo nuestro dinero (¿ahora sí se evitarán las pérdidas?). Seguro esto corrige el endémico problema del comportamiento volátil de la bolsa.

Ah, y que a nadie se le olvide que esta misma propuesta puede ser integrada al sistema de reparto para traspasar fondos del sector público AL SECTOR PÚBLICO.

¿No parece entonces más lógico?



¡Ayúdanos a difundir la idea!
Click para expandir ...

Ehhhhhhhh, no.



Una mierda de idea parche.
 
El mongólico de ruizvial habla de José Piñera como un técnico neutral y apolítico, cuando todo el mundo sabe que es un neoliberal de mierda y pinochetista insufrible. Para no enterarse de que la ideología neoliberalista es la base tanto el sistema de AFP como de toda la forma de pensar y argumentos de José Piñera, necesariamente hay que no tener puta idea de nada o tener algún retraso mental severo, sino no se explica.
 
Virtuaban dijo:
El mongólico de ruizvial habla de José Piñera como un técnico neutral y apolítico, cuando todo el mundo sabe que es un neoliberal de mierda y pinochetista insufrible. Para no enterarse de que la ideología neoliberalista es la base tanto el sistema de AFP como de toda la forma de pensar y argumentos de José Piñera, necesariamente hay que no tener puta idea de nada o tener algún retraso mental severo, sino no se explica.
Click para expandir ...

Tu dices q es neoliberal y pinochetista como si fuera algo terrible, en realidad lo q es terrible es ser socialista y comunista, para apoyar a esos wnes si q hay q tener un retraso mental severo

Enviado desde mi HUAWEI GRA-L09 mediante Tapatalk
 
Virtuaban dijo:
Estimado para entender eso hay que darle otro enfoque, curiosamente el enfoque que le dio Pinochet cuando le propusieron la idea de implantar este sistema.

Pinochet cuando le propusieron el sistema con cara de "sospechosa la wea" fue y les dijo que con esto se le estaría entregando el país a los empresarios y que el gobierno pasaría directamente a valer callampa al lado del poder que los empresarios tendrían de ahí en adelante.

Dicho y hecho po wn, hay más de 20 políticos de la concerta demostradamente comprados por las AFP, pa que decir del otro lado si las AFP SON ellos mismos...

Viejo ql sabía lo que iba a pasar y aún así le dio el vamos a esta weá, quizá con cuanta plata de fue por debajo de la mesa también el ctm.
Click para expandir ...

por supuesto que un sistema lo hacen las personas y eso lo hace siempre vulnerable.
por supuesto tambien que han habido errores ..

El punto es si podemos perfeccionarlo nuevamente? .. yo creo que si.
 
ruizvialban dijo:
por supuesto que un sistema lo hacen las personas y eso lo hace siempre vulnerable.
por supuesto tambien que han habido errores ..

El punto es si podemos perfeccionarlo nuevamente? .. yo creo que si.
Click para expandir ...

Pasarles todo el fondo de pensiones a los privados es un error porque con esa plata se compran políticos, corrompen también la economía y a fin de cuentas, como el mismo Pinochet decía, se apoderan del pais y hacen la weá que quieren. Eso no es corregible mucho menos "perfectible" porque de "perfecto" no tiene nada es una completa estupidez y el viejo lo sabía.
 
Virtuaban dijo:
El capo de ruizvial habla de José Piñera como un técnico neutral y apolítico, cuando todo el mundo sabe que es un neoliberal de mierda y pinochetista insufrible. Para no enterarse de que la ideología neoliberalista es la base tanto el sistema de AFP como de toda la forma de pensar y argumentos de José Piñera, necesariamente hay que no tener puta idea de nada o tener algún retraso mental severo, sino no se explica.
Click para expandir ...

En estos momentos .. que son otros momentos de la historia de chile, para tu odio y comunismo recalcitrante, va a ser imposible que a jose piraña, lo veas como un tecnico neutral y apolitico.

Y no sin razon, el es de una tendencia que no te gusta ... pero te muestra a ti que eres un weon intransigente a todas luces . .. si respetaras a las personas te darias cuenta que es el creador de las afp. A quien mas podrias invitar a un panel para mejorarlas el cual no significa que las gane todas.

Pero el weon es weon, por que no sabe trabajar en equipo..
 
Virtuaban dijo:
Pasarles todo el fondo de pensiones a los privados es un error porque con esa plata se compran políticos, corrompen también la economía y a fin de cuentas, como el mismo Pinochet decía, se apoderan del pais y hacen la weá que quieren. Eso no es corregible mucho menos "perfectible" porque de "perfecto" no tiene nada es una completa estupidez y el viejo lo sabía.
Click para expandir ...

Un error, como que una farmacia de privados, le venda un remedio a tu madre enferme que dependiera de ello. Algo asi, .. y tu lo pongas como estupidez porque es de privados?????
 
Marwan dijo:
Tu dices q es neoliberal y pinochetista como si fuera algo terrible, en realidad lo q es terrible es ser socialista y comunista, para apoyar a esos wnes si q hay q tener un retraso mental severo

Enviado desde mi HUAWEI GRA-L09 mediante Tapatalk
Click para expandir ...
Sorry pero hablas de que A es malo y B es bueno....cuando chucha el bertismo reculiao va a parar de separar las aguas? Asi nunca avanzaremos :nonono:
 
Marwan dijo:
Tu dices q es neoliberal y pinochetista como si fuera algo terrible, en realidad lo q es terrible es ser socialista y comunista, para apoyar a esos wnes si q hay q tener un retraso mental severo

Enviado desde mi HUAWEI GRA-L09 mediante Tapatalk
Click para expandir ...

No, no dije en ninguna parte que ser "neoliberal y pinochetista" "fuera algo terrible".

Vuelve a la básica.
 
Debes iniciar sesión o registrarte para participar.
Volver
Arriba