Matthei defiende a las AFP: "Es la mejor máquina para convertir cotizaciones en buenas pensiones"

CésarMan dijo:

Si se pudiera hacer eso el 99,9% de la población se farrearía la plata en un par de semanas, y el Estado tendría que mantener a todo ese webonaje por el resto de sus vidas, obviamente lléndose a la quiebra...

Cómo puede decir algo tan extremadamente weón, alguien que aspira llegar a la moneda. Pero no vale la pena analizar seriamente a un candidato que no entiende ni siquiera cosas tan básicas.

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Esto es un ejemplo de lo ineficaz del actual sistema (aunque la verdad ejemplo no hacen falta, solo dos dedos de frente) La propuesta de Claude es otra, pero no me extraña que no hayas visto ni un video de él. Es más fácil lanzar mierda sin atacar a los argumentos.

CésarMan dijo:

Si se pudiera hacer eso el 99,9% de la población se farrearía la plata en un par de semanas, y el Estado tendría que mantener a todo ese webonaje por el resto de sus vidas, obviamente lléndose a la quiebra...

Cómo puede decir algo tan extremadamente weón, alguien que aspira llegar a la moneda. Pero no vale la pena analizar seriamente a un candidato que no entiende ni siquiera cosas tan básicas.

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Oye aweonao, leíste la parte donde dice "Este es un simple ejemplo", ejemplo dado para dar cuenta que el sistema actual es una real mierda.

Las ideas de Marcel son otras y ese ejemplo básico es para dar a entender a la gente que con el sistema actual los están cagando

David88 dijo:

Permiso

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El viejo ni menciona que te cobran un 2% del sueldo por administrarte los fondos, es decir, equivalente al 20% de lo que estás cotizando.

garoukike dijo:

Oye aweonao, leíste la parte donde dice "Este es un simple ejemplo", ejemplo dado para dar cuenta que el sistema actual es una real mierda.

Las ideas de Marcel son otras y ese ejemplo básico es para dar a entender a la gente que con el sistema actual los están cagando

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Entonces que se le ocurra un mejor ejemplo.

Porque hacer la inversión de comprar propiedades requiere de trabajo y correr riesgos, ¿y quién se supone va a trabajar tu dinero gratis?

Obvio que el sistema es mejorable, pero no me queda claro con lo que expone que el sistema de AFP sea tan malo como dice, porque no muestra ejemplos claros, como comparar directamente el movimiento de los fondos desde que empezó el sistema, contra dejar esos mismos dineros en depósitos a plazo.

Acumen dijo:

El viejo ni menciona que te cobran un 2% del sueldo por administrarte los fondos, es decir, equivalente al 20% de lo que estás cotizando.

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que weón más grande, sólo comparable con el simio de Claude.
Te cobran sólo un 7% (AFP Modelo) en el momento que entra al fondo, después ese dinero te lo pueden estar trabajando por 40 años y no te cobran ni $1 adicional.

Rojitos, aprendan primero a sumar antes de tratar de discutir temas que superan por mucho sus capacidades cerebrales.

CésarMan dijo:

que weón más grande, sólo comparable con el simio de Claude.
Te cobran sólo un 7% (AFP Modelo) en el momento que entra al fondo, después ese dinero te lo pueden estar trabajando por 40 años y no te cobran ni $1 adicional.

Rojitos, aprendan primero a sumar antes de tratar de discutir temas que superan por mucho sus capacidades cerebrales.

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Jajaja verdad que la rentabilidad absurda de las AFP viene de su trabajo de caridad que hacen xddddd

Acumen dijo:

Jajaja verdad que la rentabilidad absurda de las AFP viene de su trabajo de caridad que hacen xddddd

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no pero sus ingresos por cotizaciones obligatorias están acotados a una cuota de los aportes adicionales, los que después están obligados a trabajar sin cobrarte nada más hasta que te jubiles...

CésarMan dijo:

no pero sus ingresos por cotizaciones obligatorias están acotados a una cuota de los aportes adicionales, los que después están obligados a trabajar sin cobrarte nada más hasta que te jubiles...

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AFP Cotización Activos Desglose Proporcional
A.F.P Cotización Obligatoria (Jubilación + Comisión) Jubilación Comisión
Capital 11,44% 10,00% 1,44%
Cuprum 11,48% 10,00% 1,48%
Habitat 11,36% 10,00% 1,36%
Plan Vital 12,36% 10,00% 2,36%
Provida 11,54% 10,00% 1,54%
Modelo 11,14% 10,00% 1,14%
Qué yo sepa te cobran permanentemente, y varia desde un 11.4% hasta un 23.6%, y tienen un promedio de 15.5% (% equivalentes al monto cotizado).

¿Cómo pueden haber personas que defiendan el actual sistema de AFP?



Yo creo que son trolles o llanamente no tienen ética y apoyan que unos pocos caguen descaradamente al resto. Insólito.

Acumen dijo:

AFP Cotización Activos Desglose Proporcional
A.F.P Cotización Obligatoria (Jubilación + Comisión) Jubilación Comisión
Capital 11,44% 10,00% 1,44%
Cuprum 11,48% 10,00% 1,48%
Habitat 11,36% 10,00% 1,36%
Plan Vital 12,36% 10,00% 2,36%
Provida 11,54% 10,00% 1,54%
Modelo 11,14% 10,00% 1,14%
Qué yo sepa te cobran permanentemente, y varia desde un 11.4% hasta un 23.6%, y tienen un promedio de 15.5% (% equivalentes al monto cotizado).

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Esos porcentajes están erróneos, http://www.safp.cl/safpstats/stats/inf_afiliados/cotobl.html ahí están los correctos, la AFP Modelo cobra 10,77% y es la que cobra menores comisiones.

Pero te lo cobran sólo 1 vez, o sea si cotizas $1.000.000, todos los meses $100.000 van a tu fondo y $7.700 es lo que te cobra la AFP Modelo, por administrarte esos $100.000, pero te los cobran 1 vez y esos $100.000 y sus ganancias te los pueden estar administrando por 40 años, sin haber ningún cobro adicional...

CésarMan dijo:

Esos porcentajes están erróneos, http://www.safp.cl/safpstats/stats/inf_afiliados/cotobl.html ahí están los correctos, la AFP Modelo cobra 10,77% y es la que cobra menores comisiones.

Pero te lo cobran sólo 1 vez, o sea si cotizas $1.000.000, todos los meses $100.000 van a tu fondo y $7.700 es lo que te cobra la AFP Modelo, por administrarte esos $100.000, pero te los cobran 1 vez y esos $100.000 y sus ganancias te los pueden estar administrando por 40 años, sin haber ningún cobro adicional...

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Me estás diciendo que las ganancias anuales de 500 millones de dólares que se han dado algunos años es por esos 7.700 pesos cobrados una sola vez?

Todos los meses de ese 1.000.000 te cobran 100.000 + 7.700, en un año habrás cotizado 1.200.000 y habrás pagado 92.400 de comisión.

Y en el caso de PlanVital te cobran 100.000 + 23.600 y en doce meses 1.200.000 y 283.200 de comisión.

http://www.cnnchile.com/noticia/201...-malas-porque-el-sistema-es-de-ahorro-forzoso

Acumen dijo:

Me estás diciendo que las ganancias anuales de 500 millones de dólares que se han dado algunos años es por esos 7.700 pesos cobrados una sola vez?

Todos los meses de ese 1.000.000 te cobran 100.000 + 7.700, en un año habrás cotizado 1.200.000 y habrás pagado 92.400 de comisión.

Y en el caso de PlanVital te cobran 100.000 + 23.600 y en doce meses 1.200.000 y 283.200 de comisión.

http://www.cnnchile.com/noticia/201...-malas-porque-el-sistema-es-de-ahorro-forzoso

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Sí, todos los meses pagas la comisión por el nuevo dinero que ingresa a tu fondo, pero esa comisión no es por administrar tu dinero 1 mes, ni un año, sino que por todo el tiempo hasta que te jubiles, o sea es ese 7,7% o 23,6% por un período promedio de unos 20 años, o sea incluso para Planvital daría menos de un 0,1% anual en este ejemplo...

CésarMan dijo:

Sí, todos los meses pagas la comisión por el nuevo dinero que ingresa a tu fondo, pero esa comisión no es por administrar tu dinero 1 mes, ni un año, sino que por todo el tiempo hasta que te jubiles, o sea es ese 7,7% o 23,6% por un período promedio de unos 20 años, o sea muchísimo menos de un 1% anual...

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No seas ridículo, eso es un tecnicismo absurdo.

En la práctica, que es lo que importa basado en la comisión promedio que es 1,55% del 100% del sueldo o 15.5% del 10% de la cotización:

En 30 años trabajando con un sueldo bruto de 1.000.000 habremos cotizado un total de 36.000.000 más 5.580.000 pagados en comisión.

Si hay que "defender" tanto ese sistema, quiere decir que en realidad no sirve.

Claro, sóplame este ojo vieja de mierda ordinaria.

La solución a las bajas pensiones, según estos asquerosos, es aumentar la cotización (es decir, restar más dinero del salario de los trabajadores), y aumentar la edad de jubilación, o sea, pasar de 65 años a 67 por ejemplo.

En otras palabras, lo que quieren estos tipos es aumentar la explotación laboral y las ganancias de las AFP, las cuales no van en relación a las pensiones de los trabajadores. Porque mientras las AFP ganan exacerbadamente, la mayoría de los trabajadores van a recibir pensiones de hambre menores de 170 lucas.

Y que no nos vendan la pomada los tontos últiles fachiturros, como gurkha, quienes dicen que el problema está en la cotización y en los años trabajados. Porque simplemente NO ES CIERTO.

Gran parte de los trabajadores que cotizaron los años correspondientes, se empobrecen igual llegando a tener pensiones inferiores al 30% de su salario.

¿Y por qué?

Por tres principales motivos que los políticos de la derecha y la concertación no mencionan porque sería tocarle la fibra a sus jefes;

a.- El sistema de pensiones es totalmente anti democrático, y de la gran masa de dinero que manejan las empresas de las AFP, una pequeñísima parte se va a las pensiones.

b.- Las AFP enfocan su rentabilidad en directa relación al mercado bursátil internacional, el cual es muy volátil, y vive décadas de auge como décadas de decadencia y crisis. ¿Vamos entonces a tener pensionados que se jubilan en medio de crisis y pobreza?

c.- Lo más importante aún. El sistema de las AFP, el sistema de capitalización individual no es un sistema de jubilación, sino que es un sistema de ahorro forzoso. Un sistema que te quita una parte de tu sueldo todos los años y meses de trabajo. Y que luego te entrega una parte de ese ahorro que se supone trabajaron "eficientemente", cosa que no es tal, por eso las pensiones no llegan ni al 30% de tu salario.

Y es que por eso, un sistema de ahorro forzoso, va en completa contradicción con un sistema de pensiones.

Éste último calcula tu pensión en función al salario que recibiste mensualmente durante los últimos 10 o 15 años. El sistema de ahorro forzoso calcula tu pensión en función al salario recibido durante los 40 años.

¿Se entiende la diferencia?

Considerando que en tu vida laboral, tu salario aumenta bastante, por tendencia obvia, es lógico que si se calcula un promedio de los últimos 40 años (y si a ello le sumamos las pérdidas de las AFP habidas durante las últimas crisis) te vaya a dar una pensión bastante menor que el salario con el que vivías. Cosa que no sucede en el sistema de reparto, el cual, como sí es un sistema de jubilación, está enfocado en darte pensiones que superen el 70% de tu salario.

Por eso el sistema de las AFP es una mierda, y seguirá siendo una mierda.

Acumen dijo:

No seas ridículo, eso es un tecnicismo absurdo.

En la práctica, que es lo que importa basado en la comisión promedio que es 1,55% del 100% del sueldo o 15.5% del 10% de la cotización:

En 30 años trabajando con un sueldo bruto de 1.000.000 habremos cotizado un total de 36.000.000 más 5.580.000 pagados en comisión.

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a un promedio de 6,8% de ganacias anuales, esos 36.000.000, debieran haberse convertido en 113.338.236, y el total de comisiones pagadas en la AFP Modelo, $2.772.000, y esto considerando sólo 30 años de cotizaciones, porque considerando 40 años las cotizaciones pagadas serían 235.843.798 (218.094.971 considerando cambiarse al fondo E los 5 últimos años de cotizaciones) y las comisiones $3.696.000...

CésarMan dijo:

a un promedio de 6,8% de ganacias anuales, esos 36.000.000, debieran haberse convertido en 113.338.236, y el total de comisiones pagadas en la AFP Modelo, $2.772.000, y esto considerando sólo 30 años de cotizaciones, porque considerando 40 años las cotizaciones pagadas serían 235.843.798 (218.094.971 considerando cambiarse al fondo E los 5 últimos años de cotizaciones) y las comisiones $3.696.000...

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El punto es que lo importante no es el promedio, es la TIR, y esta con suerte tuvo un promedio del 2% entre el 82 y el 08.

O sea, una mierda.

CésarMan dijo:

a un promedio de 6,8% de ganacias anuales, esos 36.000.000, debieran haberse convertido en 113.338.236, y el total de comisiones pagadas en la AFP Modelo, $2.772.000, y esto considerando sólo 30 años de cotizaciones, porque considerando 40 años las cotizaciones pagadas serían 235.843.798 (218.094.971 considerando cambiarse al fondo E los 5 últimos años de cotizaciones) y las comisiones $3.696.000...

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Me estás webiando? Cometiste un error absurdo xd crees que el crecimiento del 6.8% existe como si desde el primero año esa persona ya tiene los 36.000.000 en el fondo? El primer año empieza en 1.200.000.

Acumen dijo:

Me estás webiando? Cometiste un error absurdo xd crees que el crecimiento del 6.8% existe como si desde el primero año esa persona ya tiene los 36.000.000 en el fondo? El primer año empieza en 1.200.000.

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Lo peor de todo es que la inflación, especialmente la inflación de los pobres, hacen que el aumento de ese capital no sea algo tan tangible, por eso debe ser un fondo solidario, el dinero tiene que usarse para las pensiones y no dejarlo 30 años guardado porque aunque suba el monto, todo lo demás sube igual.

PD: Sorry por el doble post.