Nueva Constitución: Democracia Directa, Derecho de Comunidades y Municipalismo Libertario

[lmfao]

El error de tu pregunta es que no puedes basarte en casos particulares para validar como respuesta ya que entraríamos solos a considerar las excepciones, cosa que para las generalidades se está respondiendo en bases a datos macros , la implementación del modelo suizo si solo consideramos el tema cultural esto te va a llevar décadas de formación de personas, quizás hasta no vivas para ver el resultado del mismo

Vamos por parte, yo no creo sea un accidente o caso excepcional que una persona que recibió una buena educación y que viva en un país medianamente meritocratico triunfe. Más que la excepción diría que es la regla.

Ahora, que una persona de estrato social bajo EN CHILE triunfe a pesar de la mala educación, claro que es la excepción, pero no creo que sea el caso de todos los del foreze.

Ahora si discrepo que exista un componente racial ahí, que exista el gen latino o chileno que nos impida mejorar.

Con respecto a la implementación de un modelo suizo u otro, pero claro que tomará tiempo y quizás no estemos vivo para verlo!

Yo no creo que exista algún atajo al desarrollo, mínimo son 20 años (lo que tarda preparar una generación).

El tema de fondo es que modelo nos llevará a ser a un país desarrollado, yo sinceramente no creo que el actual nos lleve a eso y por eso hay que cambiar las cosas.

 

[Hao Sama]

interesante el modelo, pero de difícil implementación y no lo digo por las características del chileno, sino por el tamaño del país y la diferencia entra las gentes de distintos territorios y latitudes. Creo que antes de cualquier cosa se debería 'agrandar y achicar' el estado al mismo tiempo, con agrandar me refiero a que tenga más alcance en cosas, como la seguridad social, transporte, fiscalización y ese tipo de temas. Con achicarlo me refiero a pasar por un fuerte proceso de estandarización y optimización ingenieril del estado (y no ingenieril comercialmente hablando, sino optimización de procesos), y crear un estado más eficiente (un ejemplo estúpido es erradicar las notarías y avanzar hacia la firma digital universal o la ficha electrónica de salud). Pensar al largo plazo y -por favor- sacando a los comerciales de la ecuación; chilito necesita ingenieros de verdad

 

[Gato Culiao]

Vamos por parte, yo no creo sea un accidente o caso excepcional que una persona que recibió una buena educación y que viva en un país medianamente meritocratico triunfe. Más que la excepción diría que es la regla.

Ahora, que una persona de estrato social bajo EN CHILE triunfe a pesar de la mala educación, claro que es la excepción, pero no creo que sea el caso de todos los del foreze.

Ahora si discrepo que exista un componente racial ahí, que exista el gen latino o chileno que nos impida mejorar.

Con respecto a la implementación de un modelo suizo u otro, pero claro que tomará tiempo y quizás no estemos vivo para verlo!

Yo no creo que exista algún atajo al desarrollo, mínimo son 20 años (lo que tarda preparar una generación).

El tema de fondo es que modelo nos llevará a ser a un país desarrollado, yo sinceramente no creo que el actual nos lleve a eso y por eso hay que cambiar las cosas.

El problema Chileno no es principalmente un tema de gen aunque esté de cierta forma incide , el problema Chileno es cultural, no te has preguntado porque ahora dónde la vía de información es más masiva que incluso este puede llegar a cualquier dispositivo con una pequeña suma de dinero ya que ahora cualquiera puede cargar aunque sea mil pesos al celular la gente aún sigue siendo Ordaca? Tu dirás qué el modelo, si bien es cierto que el modelo tiene ciertas fallas y te encuentro la razón, lo que estoy en desacuerdo es que no hay que tampoco satanizar al mismo, hacer una constitución en blanco no te garantiza nada, sabías que los países a los cuales de quiere llegar a ser como Noruega, Finlandia, suiza, etc con cuea han tenido no más de dos constituciones en su historia, cuánta ha tenido Chile? EE.UU tiene la misma desde su independencia, y también piensa en algo, porque a pesar de lo nefasto del "modelo" sigue llegando inmigrantes a vivir aquí?

 

[DoomGuy4]

Hay que cambiar la cultura del chileno primero

 

[realLG]

Modelo suizo en un país lleno de Ordacas, pusilánimes y mal intencionados

Don Diego Portales fue un visionario y aún sus palabras se cumple hoy en día:

"La Democracia, que tanto pregonan los ilusos, es un absurdo en los países como los americanos, llenos de vicios y donde los ciudadanos carecen de toda virtud, como es necesario para establecer una verdadera República"...

Luego indica:

"La República es el sistema que hay que adoptar; ¿pero sabe cómo yo la entiendo para estos países? Un Gobierno fuerte, centralizador, cuyos hombres sean verdaderos modelos de virtud y patriotismo, y así enderezar a los ciudadanos por el camino del orden y de las virtudes. Cuando se hayan moralizado, venga el Gobierno completamente liberal, libre y lleno de ideales, donde tengan parte todos los ciudadanos. Esto es lo que yo pienso y todo hombre de mediano criterio pensará igual"...

Es decir somos hijos del rigor, no nos pida ser suizo ya que no contamos con la experiencia histórica necesaria para tales cambios, ahora sí quieres implementar primero debes imponer políticas impopulares lo cual a futuro se crea las condiciones adecuadas para ese modelo.

Sobre el tema del cambio de constitución, en los primeros días del "estallido social" (revolución molecular disipada), nadie pedía cambio de constitución sino un listado de derechos sociales, si realmente la gente quería cambiar la constitución porque no se realizó durante el gobierno de Bachelet cuando está misma organizo cabildos para esos fines lo cual nadie meo?? Guillier dentro de su programa de campaña también prometió el cambio de constitución, porque no fue elegido entonces? Modelo suizo quiere el alacalufe reculiao

revolución molecular disipada

es buena la cita de portales, pero hay que ponerla en su contexto. la república conservadora fue un gobierno monopartidista y autoritario que luego mutó a una forma de bipartidismo y que estalló espantosamente con la guerra civil de 1891, el estallido social fue una alpargata al lado de aquello. que más se puede agregar.

y es que la república platónica se basa en la idea de que quieres ostentan el poder son una especie de iluminados por la virtud. ahora dime, vez algo de virtud en quienes nos dirigen, has visto el prontuario de la presidenta de la udi o acaso has vivido todo este tiempo debajo de una roca y no te enteraste de todos los casos de corrupción?

la pregunta que ustedes parecen estar evadiendo es como esperan oponerse al globalismo y los mandatos de la ONU sin tener un control directo sobre las decisiones de los políticos. como esperas oponerte a cosas como el TPP11, la ley de identidad de género o el plan kalergi sin tener el control de tu comunidad y la posibilidad de revocar dichos proyectos. Al final lo que estás diciendo es que no te interesa realmente hacer frente a tales iniciativas y te contentas con lanzar tu bilis en un foro de internet. A eso se le llama cobardía.

 

[UsuarioFeliz]

Jajajajajaja desvariar y tener serios problemas para percibir la realidad

Sentirse orgulloso de ello

Estos weones realmente creen que una wea redactada por mongolicos similares a Jackson y Boric , mierdas apatridas que odian al viejo Lalo que trabaja en la constitución porque no pasa a los maracos van a transformarnos en Noruega o Suiza , un weon como Jackson que decía que chile debía dejar de importar y salirse de los tratados, que prácticamente hay que volver a la economía de los 50, y no es solo esa paria endofobica la qué opina así, toda la demás mierda de unidad social es la misma wea

Esos weones nos van a llevar a la ruina entiendan tontos weones

Pero van a construir mas plazas y espacios para la comunidá

 

[realLG]

Sin embargo el sistema Suizo 100% no, en parte más que la cultura es algo más relacionado con la cohesión social en Chile, Suiza tiene una cultura y bastante gobernanza, Chile históricamente tiene el problema latinoamericano de la mezcla, son sub-culturas y grupos históricamente en conflicto, un Chileno eurodescendiente no se puede ver con un mapuche, en ese punto las etnias deben concentrarse de forma en que sus subculturas y objetivos sean acordes, una comunidad de Chileno-Germanos, de Onas, de Mapuches, etc. Y aún así tendrías el problema de la tensión social porque, van a existir conflictos con la tierra y x, además de una región se puede desarrollar más que otra y concentrar tensión, con esto me refiero principalmente al centro-sur de Chile,por lo que la implementación sería un webeo que fácil da para 10 años de negociaciones e implementación. Pero antes que eso hay que destruir esa wea burócratica de la regionalización que sólo a creado puestos políticos por doquier, eliminar las regiones, provincias, etc. Y ahí empezar a proyectar las comunidades, por mi que puedan tener su autonomía inclusive en su forma de gobierno, pero respetando la Constitución y sus leyes nacionales y obviamente teniendo un representante de la comunidad y todo ello.

Estoy de acuerdo con el análisis, creo sin embargo que el problema más grande son aquellas comunidades dominadas por la delincuencia y el narcotráfico. Ahí no hay otra solución que la violencia revolucionaria, es lamentable pero por otro lado es soñador pensar que se puede hacer de otra forma.

y sí, la idea es echar abajo el regionalismo y toda la burocracia inútil que se ha creado para ello. Pero también a la basura de parlamentarismo que nos quieren meter, eso es incluso peor. El presidencialismo deriva siempre en una especie de populismo que requiere de un líder fuerte para funcionar (alguien recuerda la era lagos por ejemplo), pero al menos mantiene cierto límite la corrupción especial de los partidos. El problema es que esos líderes fuertes, carismáticos ya no son posibles y la solución que están barajando desde el congreso es crear un sistema parlamentario que es la wea más corrupta que existe, es cosa de mirar a españa. La dictadura de los partidos, que es el nombre real del parlamentarismo, es el sistema de gobierno más corrupto que podamos tener y va a destrozar a este país.

la visión que tengo es tener un sistema con distintos niveles. que se construye a partir de la comunidades y derive en un gobierno con un parlamento que opere solamente 6 meses al año (en suiza son 3). Osea aún necesitamos un gobierno central pero con menos esteroides y donde la ciudadanía tenga poder de veto.

 

[osoalbo]

El tema de fondo es que modelo nos llevará a ser a un país desarrollado, yo sinceramente no creo que el actual nos lleve a eso y por eso hay que cambiar las cosas.

la hago corta, por desgracia para Chile y Latam, el sistema necesario es el de Lee Kuan Yew de Singapur o el de Duterte de Filipinas

 

[Gato Culiao]

revolución molecular disipada

es buena la cita de portales, pero hay que ponerla en su contexto. la república conservadora fue un gobierno monopartidista y autoritario que luego mutó a una forma de bipartidismo y que estalló espantosamente con la guerra civil de 1891, el estallido social fue una alpargata al lado de aquello. que más se puede agregar.

y es que la república platónica se basa en la idea de que quieres ostentan el poder son una especie de iluminados por la virtud. ahora dime, vez algo de virtud en quienes nos dirigen, has visto el prontuario de la presidenta de la udi o acaso has vivido todo este tiempo debajo de una roca y no te enteraste de todos los casos de corrupción?

la pregunta que ustedes parecen estar evadiendo es como esperan oponerse al globalismo y los mandatos de la ONU sin tener un control directo sobre las decisiones de los políticos. como esperas oponerte a cosas como el TPP11, la ley de identidad de género o el plan kalergi sin tener el control de tu comunidad y la posibilidad de revocar dichos proyectos. Al final lo que estás diciendo es que no te interesa realmente hacer frente a tales iniciativas y te contentas con lanzar tu bilis en un foro de internet. A eso se le llama cobardía.

Lo tuyo solo se reduce a una Utopía y encuentro que el ejercicio mental está bien, ahora nunca respondiste de que manera harás para implementar el modelo si chocas con dificultad cultural? Escribir en un papel en blanco no te va a asegurar nada, ni tampoco que de la noche a la mañana seremos suizos, un cambio cultural requiere un trabajo amplio que toma generaciones, tampoco la inmigración que recibimos del vecindario aporta a qué ese anhelo suizo se acerqué más de hecho acentúa a qué está se degradé, el único camino que te queda para cumplir esa meta son políticas impopulares, desde la eugenesia hasta quizás la suspención de ciertas libertades, para eso requieres de un gobierno autoritario, no encuentro la relación del sistema suizo con el combate contra el globalismo

 

[realLG]

Lo tuyo solo se reduce a una Utopía y encuentro que el ejercicio mental está bien....

no encuentro la relación del sistema suizo con el combate contra el globalismo

Voy a responder a eso. El globalismo no es otra cosa que el régimen de los tecnócratas de las instituciones multilaterales (ONU, FMI, BM, UE, etc) junto con los multimillonarios y que buscan crean un "gobierno mundial". Con este fin utilizan herramientas como las instituciones financieras para controlar a los estados nacionales por medio de la deuda (Ej: Argentina), pero también utilizan el poder blando y la dominación por medio de la cultura. De ahí todo los movimientos LGTBQWERTY, feminazismo, ley de género, multiculturalismo, plan kalergi, etc.

El problema es que los tecnócratas son pésimos gobernantes. Desde la Batalla de Seattle de 1999 casi ninguna reunión de los organismos multilaterales ha estado libre de incidentes y un rechazo rotundo por parte de la población. Por eso los globalistas necesitan de lugartenientes y es por medio de la subversión de las instituciones de los estados nacionales que arremeten con su plan. Desde la cancillería y los servicios de extranjería hasta los partidos políticos, los globalistas subvierten el estado para entregar el control de estos al gobierno mundial en las sombras. El último nivel de este proceso es controlar a los líderes, no existe una crisis de deuda argentina sin un cavallo o un mauricio macri.

Hasta ahora la única formula que se encontrado para hacer frente a esto es el populismo, sea este de izquierda o de derecha. Ahí tienes desde los kirchner, chavez, evo morales y correa hasta trump y bolsonaro. El problema es que a la larga esto se resuelve de manera mucho más beneficiosa para los globalistas, ya que al estallar las contradicciones internas el país se divide, se polariza y de ese modo es mucho más fácil para el globalista tomar el control.

Es ahí donde los suizos dan cátedra de antiglobalismo. Tal como lo dice el post original, los suizos no aceptaron a ningún refugiado cuando la UE y la ONU quisieron imponerlo. Se opusieron también a la construcción de alminares islámicos e hicieron un referéndum para expulsar a inmigrantes que cometían delitos. Y si le quisieran imponer un plan de reemplazo étnico o cualquier otra cosa también la rechazan. Pero no necesitaron a un trump o un bolsonaro sino que utilizaron a las instituciones de la democracia directa para lograrlo.

Con respecto a lo otro, la única alternativa es la vía revolucionaria.

 

[lmfao]

la hago corta, por desgracia para Chile y Latam el sistema necesario es el de Lee Kuan Yew de Singapur o el de Duterte de Filipinas

Hay una generación que lamentablemente no tiene arreglo y se requiere mano dura. Me gustaría que fuera como EEUU donde existe un jurado formado por ciudadanos comunes.

Ahora eso tiene que ir de la mano con inversión de los que están naciendo ahora, fin del sename e invertir en educación.

 

[caimanke]

si nos vamos para esa línea, por que siquiera postear algo en un foro?

Volviendo al tema, yo soy un convencido que los éxitos de un país e individuo pasan exclusivamente por un tema educacional y de oportunidades. Me parece que una buena forma de llegar ahí es copiar algunas políticas públicas nórdicas, de EEUU, suizo, aleman, japonés, etc

Los que sostienen que la raza es la mala y cambios no son posibles, me interesa saber cuales son sus circunstancias de vida que los lleva a pensar así... y quien sabe? quizás puedo empatizar y cambiar mi forma de pensar o convencer al resto de mi postura.

A ver parece que nadie te lo quiere decir pero no te preocupes para eso estoy yo...
Me imagino que vives en una burbuja o te tienen encerrado mongolico ql, porque estos wnes del foro dicen que la raza es la mala:
Porque el chileno vive pensando en tomar, porque el chileno en general no respeta el espacio de las demás personas, osea si puede poner la música a todo chancho para que la escuché toda la cuadra mejor, ehm porque si puede robarse el carro del supermercado se lo roba, porque si puede rayar la micro lo hace...
Osea con esos pocos ejemplos que te e dado, ya deberías tener una idea que si no son capaces de respetar normas mínimas de convivencia como mierda una nueva Constitución lo hará?
Y si me preguntas si yo considero que soy parte de esa raza mala, te respondo al tiro ql no, no porque tenga estudios o weas, solo por el hecho de que mis padres se dieron el tiempo de inculcarme valores, no me tenían botado viendo dragón ball vaca qla

 

[lmfao]

A ver parece que nadie te lo quiere decir pero no te preocupes para eso estoy yo...
Me imagino que vives en una burbuja o te tienen encerrado mongolico ql, porque estos wnes del foro dicen que la raza es la mala:
Porque el chileno vive pensando en tomar, porque el chileno en general no respeta el espacio de las demás personas, osea si puede poner la música a todo chancho para que la escuché toda la cuadra mejor, ehm porque si puede robarse el carro del supermercado se lo roba, porque si puede rayar la micro lo hace...
Osea con esos pocos ejemplos que te e dado, ya deberías tener una idea que si no son capaces de respetar normas mínimas de convivencia como mierda una nueva Constitución lo hará?
Y si me preguntas si yo considero que soy parte de esa raza mala, te respondo al tiro ql no, no porque tenga estudios o weas, solo por el hecho de que mis padres se dieron el tiempo de inculcarme valores, no me tenían botado viendo dragón ball vaca qla

interesante, entonces tuviste un buenos padres que te inculcaron valores. Entonces suponiendo que ese “chileno” que roba, que toma y no respeta el espacio de los demás, se haya criado con tus padres, tendría los mismos valores que tu?

 

[caimanke]

interesante, entonces tuviste un buenos padres que te inculcaron valores. Entonces suponiendo que ese “chileno” que roba, que toma y no respeta el espacio de los demás, se haya criado con tus padres, tendría los mismos valores que tu?

Puede ser...

 

[osoalbo]

Hay una generación que lamentablemente no tiene arreglo y se requiere mano dura. Me gustaría que fuera como EEUU donde existe un jurado formado por ciudadanos comunes.

Ahora eso tiene que ir de la mano con inversión de los que están naciendo ahora, fin del sename e invertir en educación.

Adhiero completamente. Pero una cosa son las politicas a largo plazo de las de corto plazo, y para corto plazo implementar la constitucion de Suiza es como querer ordeñar una vaca muerta

 

[PsycoMan]

Ya, y por qué creen que si gana el apruebo van a siquiera intentar implementar un modelo como el de Suiza en vez de hacer uno callampero como en el resto de latinoamérica?

 

[irrelevant frog]

Voy a tratar de escribir sencillo.

Estamos en un hilo de discusión donde se debate la implementación de un modelo suizo.

El argumento en contra es que Chile por ser latinos e inferiores, hace inviable cualquier modelo europeo.

Ahora, me interesa saber si las personas que tratan de inferior al chileno, se ven inferiores o esto no aplica a ellos.

Como no puedes refutar los datos objetivos, apelas al ego de tus interlocutores preguntando cómo se ven a sí mismos, lo cual es absurdo. La subjetividad no tiene más valor para un observador que la estadística u otras métricas objetivas, por el contrario, la autopercepción está llena de sesgos, por lo que no obtienes ninguna información útil para mejorar un país a partir de esa clase de preguntas.

 

[osoalbo]

Ya, y por qué creen que si gana el apruebo van a siquiera intentar implementar un modelo como el de Suiza en vez de hacer uno callampero como en el resto de latinoamérica?

Solo fantasias animadas de ayer y hoy (y las estupideces en su cabeza) del creador del tema.
Cuando la mesa de accion social, florencia lagos, mesina, girardi, la papelucho toha, han dejado bastante en claro que no van por una constitucion Suiza sino por una Bolivariana de corte chavista

 

[lmfao]

Como no puedes refutar los datos objetivos, apelas al ego de tus interlocutores preguntando cómo se ven a sí mismos, lo cual es absurdo. La subjetividad no tiene más valor para un observador que la estadística u otras métricas objetivas, por el contrario, la autopercepción está llena de sesgos, por lo que no obtienes ninguna información útil para mejorar un país a partir de esa clase de preguntas.

No estoy refutando los datos, simplemente la tesis de que un modelo alternativo no funciona debido a que la raza es la mala.

Una forma de demostrar que la raza no es la mala es intentar entender “las excepciones” y factores asociados.

Teniendo en cuenta que esto es un topic de un foro y no una investigación seria, no veo cuál es el problema de un self assessment.

 

[irrelevant frog]

Una forma de demostrar que la raza no es la mala es intentar entender “las excepciones” y factores asociados.

Estás lejos de ser el primero que tiene la idea de observar los factores que confluyen en casos de "éxito" para luego decir: "esta es la receta del éxito". Los individuos, su cultura y resto de variables que determinan su desarrollo son demasiado complejas y difíciles de controlar como para elaborar fórmulas rígidas de desarrollo país. El problema de la ingeniería social es la arrogancia de creer que es posible comprender y predecir el comportamiento humano a niveles que son muy poco realistas.