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Padres Controladores y Cobardía

Sí, pero no puedes decir que tiene la responsabilidad en todo. Si seguimos responsabilizando únicamente al individuo y no al grupo que lo rodea, nunca vamos a mejorar como sociedad. La responsabilidad es compartida.

Los problemas sociales son de diferente naturaleza, abordar estos problemas no modifica en forma significativa la situación del sujeto en cuestión.

Ojala mas adelante el estado pueda modificar la mente de los individuos, por ahora cada uno debe reestructurar su red neuronal mediante voluntad, optativamente apoyándose en ayuda profesional.
 
Mis viejos trataron de hacer lo mismo, pero yo cacho que por genetica o alguna ascendencia media rara siempre fui mas porfiado y contestador que la cresta lo que me llevo a ganarme varios palos, patadas y chalas voladoras.
Pasado un tiempo se aburrieron y llegó el clásico “hace las weas que queray”

Después de eso llegue al foro.

Y aquí estoy


:santa:
 
Amigo aguante, junte plata y despues se va, intenta entenderlos, mal que mal amor creo no te ha faltado? cuantos casos hay peores que tu? Abusos, golpes, desatencion, bla bla bla o algo de eso igual hubo?

Por mi lado mi mama siempre me trato de imponer orden, la respetaba caleta, pero igual tuvimos peleas grandes... bueno aparte que yo era mas carretero que la chucha, peor aun mochero ( y no siempre gane las peleas?) entonces ver a una mama a su hijo todo curao, volao y golpeado, no debe haber sido gracia.

Por otra parte mi abuela, no me retaba ni me ponia freno en nada, pero su indiferencia o cara de tristeza cuando me mandaba alguna caga, era mi peor castigo (era una santa mi viejita en todos los putos sentidos)


Por ultimo lo mejor que tuvieron mis 2 mamas fue darme la oportunidad desde chico de llevarme minas a la casa... un dia mi abuela me dijo textual " prefiero que vengai con tus pololas a la casa, a que andes por ahi en la calle con las niñas, aparte se que no tienes plata para moteles, solo no embaraces a ninguna... si mi puerta estaba cerrada, sabian que no debian entrar, ya que el niño seguramente estaba bombeando :xd:

Bueno hermanito, no lo invito a tomar pilsen porque de seguro no lo dejarian sus papas ser amigo de un wn como yo, pero bueno, cuando quiera nomas jajaja
 
Mmmm fuerte lo tuyo, piénsalo así

Hay gente que a sus propios hijos los dejan tirados en un basurero y logran salir adelante.
 
Amigo aguante, junte plata y despues se va, intenta entenderlos, mal que mal amor creo no te ha faltado? cuantos casos hay peores que tu? Abusos, golpes, desatencion, bla bla bla o algo de eso igual hubo?

Por mi lado mi mama siempre me trato de imponer orden, la respetaba caleta, pero igual tuvimos peleas grandes... bueno aparte que yo era mas carretero que la chucha, peor aun mochero ( y no siempre gane las peleas?) entonces ver a una mama a su hijo todo curao, volao y golpeado, no debe haber sido gracia.

Por otra parte mi abuela, no me retaba ni me ponia freno en nada, pero su indiferencia o cara de tristeza cuando me mandaba alguna caga, era mi peor castigo (era una santa mi viejita en todos los putos sentidos)


Por ultimo lo mejor que tuvieron mis 2 mamas fue darme la oportunidad desde chico de llevarme minas a la casa... un dia mi abuela me dijo textual " prefiero que vengai con tus pololas a la casa, a que andes por ahi en la calle con las niñas, aparte se que no tienes plata para moteles, solo no embaraces a ninguna... si mi puerta estaba cerrada, sabian que no debian entrar, ya que el niño seguramente estaba bombeando :xd:

Bueno hermanito, no lo invito a tomar pilsen porque de seguro no lo dejarian sus papas ser amigo de un wn como yo, pero bueno, cuando quiera nomas jajaja
Hahaha Cipadrito yo en general lo leo mucho y de verdad se le nota carretero, de hecho con el post y sus vivencias me acordó a mis abuelos con todo esto, yo pasaba mucho, mucho, pero mucho tiempo en la casa de mis abuelos maternos, en una de las casonas de la antigua providencia, cerca de Pedro de Valdivia, con 2 patios, quincho, sótano y piso de madera, de hecho cuando chico pasé casi toda mi infancia ahí, con mi abuelo me llevaba super la raja que en sus años mozos hacía deportes extremos (alpinismo, nado en mar abierto, etc.) mi abuela pues nunca dejó de trabajar en su vida y no tenía muchos temas, era como de esas viejas cuicas que no te pescaban mucho, si me llevaba bien con mi nana.

Igual tuvo que ser la raja esos acuerdos, de hecho recuerdo que una vez en un thread dijo que su abuela le dió arriendo a una pareja y ud le culiaba a la mina a cada rato :risa: más encima ud adolecente y la mina en sus 20' :idolo: , me imagino que se hacían las maniobras posibles para que el gorriado no supiera :lol2:

Yo creo que a estas alturas ya me formé como un wn más introvertido además que al menos desde la casa tengo varias cosas que hacer, pero quizás ya cuando sea un real adulto (siempre he pensado que la real adultez es cuando salís de la U)
 
Hahaha Cipadrito yo en general lo leo mucho y de verdad se le nota carretero, de hecho con el post y sus vivencias me acordó a mis abuelos con todo esto, yo pasaba mucho, mucho, pero mucho tiempo en la casa de mis abuelos maternos, en una de las casonas de la antigua providencia, cerca de Pedro de Valdivia, con 2 patios, quincho, sótano y piso de madera, de hecho cuando chico pasé casi toda mi infancia ahí, con mi abuelo me llevaba super la raja que en sus años mozos hacía deportes extremos (alpinismo, nado en mar abierto, etc.) mi abuela pues nunca dejó de trabajar en su vida y no tenía muchos temas, era como de esas viejas cuicas que no te pescaban mucho, si me llevaba bien con mi nana.

Igual tuvo que ser la raja esos acuerdos, de hecho recuerdo que una vez en un thread dijo que su abuela le dió arriendo a una pareja y ud le culiaba a la mina a cada rato :risa: más encima ud adolecente y la mina en sus 20' :idolo: , me imagino que se hacían las maniobras posibles para que el gorriado no supiera :lol2:

Yo creo que a estas alturas ya me formé como un wn más introvertido además que al menos desde la casa tengo varias cosas que hacer, pero quizás ya cuando sea un real adulto (siempre he pensado que la real adultez es cuando salís de la U)
Hahahah , aaaah que recuerdos de mis tiernos 15, aun me acuerdo cuando me tomaba las papas, se comia los moquitos y despues cuando llegaba el gorreao. De besitos en la boca, diciendole... Como te fue en la pega mi amor? Jajaja

Ayy angi, era una loquilla
 
La verdad, nisiquiera cacho por donde empezar, hice un tema que hace un tiempo y pues era algo berrinchudo, pero ahora no sé. No se donde empezar ( probablemente será muy largo, me esforzaré en hacerlo lo más corto posible )

Creo que desde uso de consciencia que tengo problemas con gente respecto al tema de mis padres, me acuerdo que cuando tenía 8-10 no podía salir mucho a la casa de mis amigos (que era el departamento del lado) o derechamente no podía ir a la casa de otro amigo (que era el depa del piso de arriba) también con el patio compartido, por ejemplo si es que me dejaban bajar al patio no podía pasar de la mitad, tampoco irme al otro patio, eso menos. Como entenderán, era fácil que mis amigos salieran para la otra mitad o se juntaran con los del patio de al lado y listo, era como una muralla, y pues me quedaba solo, subia al depa y decia "se fueron para tal lugar, puedo?" y recibía un NO gigante, y obviamente me tenía que quedar.

A la larga me quedaba solo en el computador, en el colegio recibia bullying, pero siempre aprendí a aceptar las weas, así son, nunca aprendí a defenderme y después de que recibía castigos simplemente miedo a responder. Luego otra de las peleas era cuando quería irme solo, para los 11-12 todos ya se iban solos, yo recién hasta los 14, realmente muchas cosas post clases no podia, ni ir a la pichanga del parque, cuando empezó el tema de las minas, la pubertad y calentura como era sabido no sabía lidiar con mujeres, me sorprendió cuando entre compañeros me dijieron " oye weon, fulana y metuana hace rato que te encuentran mino y tu ni te arreglai, pensar que si fuera tu me comería hasta las weonas de octavo" (esto a fines de 7mo, y eran minas terrible ricas y desarrolladas, desde la óptica de alguien de 13 que se calienta con ver la curba de la teta)

Con el tiempo llegue a media y ya lo aceptaba, pa que ir a carretes o a salidas, solo hacer lo que me decían "preparate para la PSU, no pierdas tiempo" "te vamos a meter a preu de inmediato" y también desde mis tíos claro, salí de la media y entre a la U, queria participar en weas politicas, religiosas, sociales, etc. Bacan hasta que "No te quiero ver en x a b" "Cuando terminan tus clases a las 6? A las 7 aca" aunque también me di cuenta que ya no puedo reunirme mucho, no tengo tema de conversación ni nada, y los que tengo repetitivos y fomes, cualquier instancia la rechazo.

Hoy, puedo decir que he generado dos cosas indiferencia y cobardía, la primera como siempre pasaba en el PC (porque en casa se metían en TODO, TODO, que haces, que es esto, se metían a mis cosas en internet, quien es este que aceptaste, lo comentaban en el almuerzo y el sermon) si contaba algo lo mismo, castigo, reto, sermón, con el tiempo aprendí a esconder mejor las cosas, también a esconder las emociones, ser inexpresivo en mis respuestas, tener todo guardado, pero también indiferencia, no solo por la gente, sino que por mi familia, cuando mi papá llegaba estresado, nada, mi mamá casi la echaron desesperada, no me importó, peleas familiares, indiferente, mi hermana por problemas de U o por cualquier cosa, pues es su asunto. La wea llegó hasta peleas en el último tiempo, mi hermana que por casi lo mismo pero peor (problemas familiares pre yo y mucha hipocresía parental para variar) nos peleamos porque, "tenis 20 años, no podis ser tan indiferente" hubo una pelea pq mi papa es viejo y no respeta mucho la cuarentena y mi mamá tenía preocupación porque pensaba que tenía covid (mi papá no pesca a las mujeres, solo a los hombres por lo que yo soy el unico que puede hacer que escuche) y yo, encerrado en mi pieza, me puse audífonos y desaparecí, me importaba un pico, total no es mi asunto y vivo solo para mí.

Lo otro es la incapacidad de responder, así que se explica por si solo.

Hablando con mi hermana, ella tenía el mismo problema y pues en todos sus idas al psicólogo apunta a lo mismo que yo, pero yo no enfrento, debo decir que yo aunque amo a mi familia también la odio profundamente y solo quiero cortar el máximo de lazos posibles, pero creo que mi indiferencia y mi incapacidad de conectar o empatizar con otro me generan mas problemas que la chucha. Creo que cada día he generado kas indiferencia y mas odio a mi familia (aunque también los amo mucho) como dandome cuenta de la dependencia que tengo (no puedo hacer nada por mi mismo sin su aprobación) no sé, quería contar y agradezco a quien se dió la paja de leer. No se que haré, solo quiero cortar todo.
Menos mal que te esforzarte en hacerlo corto ql
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La verdad, nisiquiera cacho por donde empezar, hice un tema que hace un tiempo y pues era algo berrinchudo, pero ahora no sé. No se donde empezar ( probablemente será muy largo, me esforzaré en hacerlo lo más corto posible )

Creo que desde uso de consciencia que tengo problemas con gente respecto al tema de mis padres, me acuerdo que cuando tenía 8-10 no podía salir mucho a la casa de mis amigos (que era el departamento del lado) o derechamente no podía ir a la casa de otro amigo (que era el depa del piso de arriba) también con el patio compartido, por ejemplo si es que me dejaban bajar al patio no podía pasar de la mitad, tampoco irme al otro patio, eso menos. Como entenderán, era fácil que mis amigos salieran para la otra mitad o se juntaran con los del patio de al lado y listo, era como una muralla, y pues me quedaba solo, subia al depa y decia "se fueron para tal lugar, puedo?" y recibía un NO gigante, y obviamente me tenía que quedar.

A la larga me quedaba solo en el computador, en el colegio recibia bullying, pero siempre aprendí a aceptar las weas, así son, nunca aprendí a defenderme y después de que recibía castigos simplemente miedo a responder. Luego otra de las peleas era cuando quería irme solo, para los 11-12 todos ya se iban solos, yo recién hasta los 14, realmente muchas cosas post clases no podia, ni ir a la pichanga del parque, cuando empezó el tema de las minas, la pubertad y calentura como era sabido no sabía lidiar con mujeres, me sorprendió cuando entre compañeros me dijieron " oye weon, fulana y metuana hace rato que te encuentran mino y tu ni te arreglai, pensar que si fuera tu me comería hasta las weonas de octavo" (esto a fines de 7mo, y eran minas terrible ricas y desarrolladas, desde la óptica de alguien de 13 que se calienta con ver la curba de la teta)

Con el tiempo llegue a media y ya lo aceptaba, pa que ir a carretes o a salidas, solo hacer lo que me decían "preparate para la PSU, no pierdas tiempo" "te vamos a meter a preu de inmediato" y también desde mis tíos claro, salí de la media y entre a la U, queria participar en weas politicas, religiosas, sociales, etc. Bacan hasta que "No te quiero ver en x a b" "Cuando terminan tus clases a las 6? A las 7 aca" aunque también me di cuenta que ya no puedo reunirme mucho, no tengo tema de conversación ni nada, y los que tengo repetitivos y fomes, cualquier instancia la rechazo.

Hoy, puedo decir que he generado dos cosas indiferencia y cobardía, la primera como siempre pasaba en el PC (porque en casa se metían en TODO, TODO, que haces, que es esto, se metían a mis cosas en internet, quien es este que aceptaste, lo comentaban en el almuerzo y el sermon) si contaba algo lo mismo, castigo, reto, sermón, con el tiempo aprendí a esconder mejor las cosas, también a esconder las emociones, ser inexpresivo en mis respuestas, tener todo guardado, pero también indiferencia, no solo por la gente, sino que por mi familia, cuando mi papá llegaba estresado, nada, mi mamá casi la echaron desesperada, no me importó, peleas familiares, indiferente, mi hermana por problemas de U o por cualquier cosa, pues es su asunto. La wea llegó hasta peleas en el último tiempo, mi hermana que por casi lo mismo pero peor (problemas familiares pre yo y mucha hipocresía parental para variar) nos peleamos porque, "tenis 20 años, no podis ser tan indiferente" hubo una pelea pq mi papa es viejo y no respeta mucho la cuarentena y mi mamá tenía preocupación porque pensaba que tenía covid (mi papá no pesca a las mujeres, solo a los hombres por lo que yo soy el unico que puede hacer que escuche) y yo, encerrado en mi pieza, me puse audífonos y desaparecí, me importaba un pico, total no es mi asunto y vivo solo para mí.

Lo otro es la incapacidad de responder, así que se explica por si solo.

Hablando con mi hermana, ella tenía el mismo problema y pues en todos sus idas al psicólogo apunta a lo mismo que yo, pero yo no enfrento, debo decir que yo aunque amo a mi familia también la odio profundamente y solo quiero cortar el máximo de lazos posibles, pero creo que mi indiferencia y mi incapacidad de conectar o empatizar con otro me generan mas problemas que la chucha. Creo que cada día he generado kas indiferencia y mas odio a mi familia (aunque también los amo mucho) como dandome cuenta de la dependencia que tengo (no puedo hacer nada por mi mismo sin su aprobación) no sé, quería contar y agradezco a quien se dió la paja de leer. No se que haré, solo quiero cortar todo.
Menos mal que te esforzarte en hacerlo corto ql
 
Veo temas como este y me pregunto que xuxa estaban pensando esos papás.

Son boomers, un producto de su tiempo: entre la brutalidad de su propia crianza y la ignorancia del presente, donde la psicología y la docencia reinan por su ausencia.

Al final, hicieron lo que pudieron con lo que tenían a mano.

Hay quien dice que no podemos juzgarlos desde los valores del presente; pues yo los juzgo con severidad por su estupidez
 
Veo temas como este y me pregunto que xuxa estaban pensando esos papás.

Son boomers, un producto de su tiempo: entre la brutalidad de su propia crianza y la ignorancia del presente, donde la psicología y la docencia reinan por su ausencia.

Al final, hicieron lo que pudieron con lo que tenían a mano.

Hay quien dice que no podemos juzgarlos desde los valores del presente; pues yo los juzgo con severidad por su estupidez

el tema es que los hijos criados así, si no se "sanan" van a repetir las conductas de sus padres con sus propios hijos.
tanto jiles y jilas de cuarta pariendo y criando como el orto a cabros chicos...
 
el tema es que los hijos criados así, si no se "sanan" van a repetir las conductas de sus padres con sus propios hijos.
tanto jiles y jilas de cuarta pariendo y criando como el orto a cabros chicos...
Cierto

Todos necesitamos terapia (y alejarnos de la brutalidad) para corregir todos los cagazos que se mandaron nuestros viejos
 
Algo similar me ocurrió con mi viejo, quien me sobreprotegió durante toda mi niñez, mientras mi vieja siempre moderó la protección; si no fuese por ella, seguiría siendo un inseguro culiao. Lo bueno es que con tratamiento en el loquero salí adelante.

Quiero más que la chucha a mi viejo, pero todo llegó a un punto de quiebre cuando quería seguir tratandome como un niño en la adultez; ahí lo mande a la conchetumare, le dije todas las weás que sentía de forma iracunda (se lo buscó solito el wn, siempre traté de abordarlo con buenas palabras, jamás entendió)

Debido al contexto de pandemia, lo veo menos, y siento que ha sido para mejor. Solemos hablar por teléfono piolamente, y espero que sigamos así por un buen tiempo (Aún tengo rabia con él, pero ya no es tanta como hace meses atrás)

Una weá es clara, por las buenas o malas tendrás que salir adelante de esas trancas.
 
Been sick for a while
Take pills to catch my grip
What is my desire
I choke cuz air is too thick
I'm thin like a cage
Not long before I break
Sick like a dog
Take shots to kill the switch

Something's got to give

This guilt is a problem
You're the ghost of my problem
This hate is a problem
You're the ghost of my problem
This head is a problem
You're the ghost of my problem

Something's got to give

This knife like a father
Hunt you down
Turn you off to be stronger






ya tiene una meta pues, irse del nido, te recomiendo irte lejos. ¿Excusa? no deberías tener ninguna eres tu y tu libertad, pero como tu complicación es la atadura (porque el infierno son los otros), busca un empleo lejos, obligate a irte, te obligas a conocer lo nuevo a la buena o a la mala, porque así es. El primer año quizás pases encuevado, pero te darás cuenta de apoco que ya no tienes la supervision que te "obligaba" a hacer cosas que no te satisfacían y de a poquito empezaras a salir lo que realmente quieres hacer, meterte a un partido, ir a la iglesia, salir a trotar, buscar gente etc, etc. Lo que si te recomiendo que este proceso lo hagas con un psicólogo por teleconsulta, porque ahora piensas que estas solo, pero nunca has estado realmente solo, tanto para lo bueno como para lo malo y al idea es no volver hasta tener unas cuantas cosas resueltas.

Si sobrevives a los 3 años ya sabrás a donde dirigir mas o menos por ti mismo tu manivela, y si bien el fantasma de tus padres quizás nunca te deje, ya sera un tema secundario y mas manejable, seras menos pendejo, y harás consciente que lo único que se puede hacer es no pasar esa maldición a tus hijos o a quienes supervisas, porque si tus padres fueron así, es porque viene de buuuuuuuuuuu para atrás, y que quizás es el cambio histórico mas relevante de todo tu linaje, si eso significa algo.


animo y fuerza!!!!
 
Última edición:
Yo pase por algo parecido.
Mis padres me sobreprotegieron bastante, y no dejaban hacer algunas cosaa de adolecente.
Me inscribi a un club deportivo, aun sabiendo que yo no era bueno para el futbol pero mw gustaba participar mi madre era q siempre se oponia a q yo saliera. Siempre q decia que iba a ir a jugar salia con sus frases " Para que vas? Si no vas a jugar y eres malo para la pelota!"
En otras palabras aparte de prohibirme cosas, mi madre al.menos siempre destruyo la confianza que tenia en mi.mismo y cuando se emborrachaba siempre me echaba la culpa de que le arruine su vida.
Bueno asi pasaron muchas cosas.
Pero lo peor es que aun no supero esas trancas y sigo aca en la casa. Pero ahora soy un adulto inseguro, baja autoestima, malo en el amor, no me se expresar, me da miedo acercarme a la gente y cosas asi. Y lo peor es que me refugio en el alcohol.
En otras palabras mi vida se arruino y hasta e pensado en corbatearme.. no tengo nada que perder.
 
Compadrito, esta wea no se le pasará hasta que se vaya a vivir solo. Esa experiencia lo forzará por las buenas o por las malas a convertirse en un hombre y a dejar sus complejos weones atrás.

Mi recomendación es esa: no se amarre con responsabilidades weonas, y a penas salga de la U y agarre una pega estable, se manda a cambiar. Si lo puede hacer antes mejor. Paciencia.
 
Te recomiendo que armes un plan pa irte de la casa, en secreto busque pegas, contactos, ideas negocio, etc, anotalos en un papel no sé.


Por ultimo le echas alguna mano a un familiar una temporada y estrechas lazos lejos de tu nido.


Tip: mucha gente en zonas rurales necesita cuidadores. O sea en vez de pagar arriendos, te los pagan a ti.
 
Yo pase por algo parecido.
Mis padres me sobreprotegieron bastante, y no dejaban hacer algunas cosaa de adolecente.
Me inscribi a un club deportivo, aun sabiendo que yo no era bueno para el futbol pero mw gustaba participar mi madre era q siempre se oponia a q yo saliera. Siempre q decia que iba a ir a jugar salia con sus frases " Para que vas? Si no vas a jugar y eres malo para la pelota!"
En otras palabras aparte de prohibirme cosas, mi madre al.menos siempre destruyo la confianza que tenia en mi.mismo y cuando se emborrachaba siempre me echaba la culpa de que le arruine su vida.
Bueno asi pasaron muchas cosas.
Pero lo peor es que aun no supero esas trancas y sigo aca en la casa. Pero ahora soy un adulto inseguro, baja autoestima, malo en el amor, no me se expresar, me da miedo acercarme a la gente y cosas asi. Y lo peor es que me refugio en el alcohol.
En otras palabras mi vida se arruino y hasta e pensado en corbatearme.. no tengo nada que perder.
Como te dije la otra vez, lo que importa en la vida es ser buena persona. La recompensa verdadera llega en la otra vida. Esta es pasajera. Si te suicidas, vas a caer en pecado, y vas a tener que volver a vivir de nuevo. Lee la "Crítica de la razón práctica" de Kant (especialmente el pasaje de los postulados de la razón práctica, y ahí te a hacer más lógica lo que te estoy diciendo). Si la lees y la entiendes, por muy fuerte que sea el deseo de irse al otro mundo, no podrá hacer efecto, porque tendrás tan mentalizado el binomio virtud-felicidad, que seguirás vivo y tu vida la verás con otros ojos. No estoy diciendo que vas a ser feliz, sino que serás capaz de resistir toda la mierda que nos agobia. Yo también tuve pensamientos suicidas cuando era más joven. Mi vida en la media fue un infierno. De ser uno de los mejores alumnos, pasé a ser uno de los peores. Estaba muy vulnerable psicológicamente en ese entonces. Mis "compañeros" hicieron mierda la poca autoestima que me quedaba. Para colmo, las cosas no andaban de maravilla en mi casa. Como consecuencia, reprobé cuarto medio y me pasaron a la mala, no dí la PSU, no fuí por voluntad propia a la graduación de cuarto medio, y sentí que no tenía ningún futuro. Ahora sigo teniendo trancas, pero, el pensar mejor la razón del por qué estamos aquí, y principalmente leer la Crítica de la razón práctica me hizo entender el sentido de la vida. Y entender esto, como dije, te hace fuerte mentalmente, y eres capaz de aguantar cualquier clase de golpe (en los últimos años he vivido episodios tristes, y estoy pasando por uno en estos momentos, pero creo ser capaz de resistirlo. Si hubiese sido la misma persona de antes, estoy seguro que no habría podido).
¿Tienes trabajo por lo menos?. Si lo tienes, trata de arrendar una pieza aunque sea o vete a vivir con un familiar o algo así.
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Te recomiendo que armes un plan pa irte de la casa, en secreto busque pegas, contactos, ideas negocio, etc, anotalos en un papel no sé.


Por ultimo le echas alguna mano a un familiar una temporada y estrechas lazos lejos de tu nido.


Tip: mucha gente en zonas rurales necesita cuidadores. O sea en vez de pagar arriendos, te los pagan a ti.
Esa es buena idea. Irse con un familiar.
 
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