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Pinochet... ¿Dictador?

R

RaYBacK

Guest
lennoniano dijo:
Pinochet fue un dictador y de los mas terribles, vamos viendo

1. congreso = cerrado

2. libertad de prensa = inexistente

3. constitucion = aprobada en un plebiscito donde votaron muertos y sin legitimacion de organismos externos. constitucion hecha no para "limitar" a pinochet si no que para perpetuar situaciones que la derecha sin una dictadura jamas habria logrado imponer, no nos olvidemos que durante practicamente todo el siglo pasado la derecha fue reaccionaria, y no logro en ningun minuto ser vanguardista o propositiva (esta critica la realizo jaime guzman antes que nadie) asi las cosas y tomando en cuenta que a partir de los 60 en chile se produjo una izquierdizacion generalizada de las masas (entre la dc y la up se sumaban facil el 70% de los votos) y a sabiendas que a partir de un gobierno democratico jamas iban a tener el apoyo del congreso o la gente para hacer cambios tan grandes, es que se levanta la constitucion del 80 que es algo asi como "lo que la derecha quizo siempre pero que democraticamente nunca podria haber hecho", esto porque practicamente el 80% de esa constitucion choca de frente con el ideario no solo de la up si no que tambien con los postulados de la dc,
de hecho para nadie es un misterio que ahi se desconocen derechos adquiridos por los trabajadores aprobados e incluso promovidos por amplios sectores democratacristianos, se hace vista gorda al sistema democratico representativo cuestion apoyada por la dc entendiendo que era siempre mejor incluir en el juego democratico a los excluidos que tenerlos haciendo guerrillas etc. me parece una ridiculez plantear que pinochet puso esa constitucion para limitarse, cuando en realidad fue un paso dado junto a la derecha mas politica, para perpetuarse y no correr riesgos.

4. derechos humanos = Inexistentes

5. libertad de pensamiento = Nula

6. Entrega del poder = Inteligente de parte de pinochet, aca mucho se habla y practicamente se enaltece la figura del saco de hueas por entregar el poder tranquilamente pero pensemos por favor a que costo. a costo de mantener su sistema economico, su constitucion, a costo de mantener a su familia hicieran lo que hicieran lejos de tribunales (bien lo vimos con los pinocheques), a costo en definitiva de en vez de tenerlo en una carcel como nos hemos dado cuenta objetivamente merecia terminar sus dias, tener que aguantarlo durante 8 años de democracia como comandante en jefe dirigiendo paradas militares y sacando milicos a la calle, menos ingenuidad avispense cabritos, pinochet no entrego el poder asi no mas de simpatico, lo hizo para asegurarse inmunidad y porque sabia que sus cagadas ni para los chilenos, ni para el mundo entero estaban pasando piola, eso sumado a que dentro de las otras ramas de las fuerzas armadas existian sectores que criticaban su forma de llevar las cosas, lo hizo tomar la decision del plebiscito, eso seria adios.

opino lo mismo
totalmente de acuerdo

cinefilia_masterfuck dijo:
Que me disculpe el moderador, pero............... Otra vez otro tema culiao de este viejo. Paren de gozar!!!

si no te gusta el tema, no postees, asi de simple
a nadie se le obliga postear donde no quiere

Kharas dijo:
Pinochet, en alguna ocasión, afirmó que era un error que lo consideraran un dictador, pues ningún dictador acepta aprobar una constitución que lo limita.
creo q el punto central de tu argumentacion kharas, es esto
lo cual encuentro ridiculo
por las razones q ya te explicaron mas arriba, especialmente el de lennoniano

si crees o estas de acuerdo, con q pinocho deja de ser dictador solo por el hecho de hacer un par de votaciones q todas sabemos q eran mas falsas q billete de tres lucas, cosa tuya, pero yo por lo menos lo encuentro ridiculo

adios
 

rica

Hincha Huevas
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para mi perrochet se define en una sola palabra


G E N O C I D A
 
B

bvp3a_uc

Guest
cuando pinocho se legitimo en el 80 esa votacion estuvo sesgada , en segundo lugar votaron todos los milicos y el año del plebicito un perro de pinochet revelo que tenian en sus manos quien ganaba y dependia de ellos manipular el ganadar de esa votacion
 

the_seventh_son

Epic Troll
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saben en mi clase de historia mi profe nos dijo que tecnicamente Pinochet no era un dictador, sino que era un Tirano ya que al dictador se le elige y se le otorgan poderes superiores al del presidente, por lo menos en grecia era asi, cuando había guerra el mandatario entregaba el poder y se elegia a un dictador que tenia facultades superiores al del anterior regente. en resumen creo que eso fue lo que nos explico el profe.
 

chanchitalolo

Hincha Huevas
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RaYBacK dijo:
opino lo mismo
totalmente de acuerdo




si no te gusta el tema, no postees, asi de simple
a nadie se le obliga postear donde no quiere



creo q el punto central de tu argumentacion kharas, es esto
lo cual encuentro ridiculo
por las razones q ya te explicaron mas arriba, especialmente el de lennoniano

si crees o estas de acuerdo, con q pinocho deja de ser dictador solo por el hecho de hacer un par de votaciones q todas sabemos q eran mas falsas q billete de tres lucas, cosa tuya, pero yo por lo menos lo encuentro ridiculo

adios
No son las votaciones en sí las que definen a un dictador o no... ahí tienes el caso de Erik el Rojo, Erich Hönecker, que luego del fin de la Alemania Oriental (me carga tener que darle ese apelativo... Alemania es una, desde Colonia hasta Königsberg, una!) se vino a refugiar al Chile "democrático"
para no ser juzgado, y cuya viuda alabaría a Bachelet el 11... de marzo,,, puaj... pero como decía, no son las elecciones la que lo hacen no ser un dictador, es la autolimitación voluntaria de poderes.

Por lo demás, lo que citaste no es mi argumentación, es de Humberto Maturana, férreo opositor del régimen militar, como ya había mencionado
 

Virtuajats

Legionario
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Sexo
Macho
RaYBacK dijo:
creo q el punto central de tu argumentacion kharas, es esto
lo cual encuentro ridiculo
por las razones q ya te explicaron mas arriba, especialmente el de lennoniano

si crees o estas de acuerdo, con q pinocho deja de ser dictador solo por el hecho de hacer un par de votaciones q todas sabemos q eran mas falsas q billete de tres lucas, cosa tuya, pero yo por lo menos lo encuentro ridiculo

adios
idem :P

kharerajans dijo:
es la autolimitación voluntaria de poderes.
El poder de Pinochet, en la práctica, tubo Límites :ohmy:? :lol2:, hasta en Washington supieron que no los tubo.

Pensar que el Papel de una ley o una constitución "limitó los poderes de Pinochet" es como pensar que la ONU de hoy “limita” los poderes de Bush sobre el mundo... o sea, ridículo.

Salu2
 

danielrimsky

Hincha Huevas
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Komo Pueden Decir Ke El Sr Pinochet Fue Un Dictador ???
Kuando Fue El Democrata Mas Portentozo Del Mundo Auspiciado Por El Padre De La Democracia Mundial Usa...
Deke Estamos Hablando...
Saludenme A Sus Hermanas Y Madres...
 

chanchitalolo

Hincha Huevas
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tkuleoyoo dijo:
Komo Pueden Decir Ke El Sr Pinochet Fue Un Dictador ???
Kuando Fue El Democrata Mas Portentozo Del Mundo Auspiciado Por El Padre De La Democracia Mundial Usa...
Deke Estamos Hablando...
Saludenme A Sus Hermanas Y Madres...
IDIOTA no sólo existen dos formas de gobierno democracia y dictadura...

Acá nadie ha dicho que sea un demócrata, aprende a leer.
 
C

cabeza de huevo

Guest
No entiendo hacia donde quiere conducir la discusión kharas. Aceptemos que no fue un dictador. ¿Qué sacamos en limpio con eso? ¿cuál es la ventaja de eso para pinochet o para ti kharas?. Sigue siendo un gobierno autoritario que practicó el terrorismo de Estado y la persecución ideológica. Dictadura o no sigue siendo una verguenza en nuestra historia como nación.

Ahora si quieres entrar al terreno de las "precisiones conceptuales", algo por lo demás ocioso en un foro como éste, debiste partir por una definición aceptable dentro de la teoría política respecto de las formas de gobierno y no de una opinión del biólogo Maturana, por muy interesante que ésta pueda ser.

Digo.
 

chanchitalolo

Hincha Huevas
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No es una vergüenza para la historia de este país, dictadura o no.

Lo mío sólo apunta a una clarificación de conceptos. Por lo demás, no se trata de sacar ventajas, ¿tan egoístas son que creen que todo es ventajas personales? Sólo voy por la clarificación de conceptos que están siendo mal empleados, nada más, es una cuestión netamente intelectual.
 

asesor22

Hincha Huevas
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kharas dijo:
IDIOTA no sólo existen dos formas de gobierno democracia y dictadura...

Acá nadie ha dicho que sea un demócrata, aprende a leer.
eso ya sería relativizar los terminos: onda..¿pinochet algunas veces era dictador y otras no?

mira, ya estamos hablando de historia, la cual pretende dar una vision objetiva, como la ciencia... blanco y negro, nada de grises,¿ excepciones a la regla?, talvés

aun estamos con la duda de cómo se considerará a pinochet en el futuro, en chile le diremos ex-presi, dictador o tirano (fuera de chile ya le dicen dictador, basta ver la cnn, la bbc , dw, etc...acá nomas le dicen general retirado...por supuesto, todos lo conocemos más por ser general retirado que dictador)

en la historia pinochet no va a quedar como dictador a medias, será dictador a secas (en el caso hipotetico que se le reconozca así)
 

pancholokillo

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MASANI dijo:
eso ya sería relativizar los terminos: onda..¿pinochet algunas veces era dictador y otras no?

mira, ya estamos hablando de historia, la cual pretende dar una vision objetiva, como la ciencia... blanco y negro, nada de grises,¿ excepciones a la regla?, talvés

aun estamos con la duda de cómo se considerará a pinochet en el futuro, en chile le diremos ex-presi, dictador o tirano (fuera de chile ya le dicen dictador, basta ver la cnn, la bbc , dw, etc...acá nomas le dicen general retirado...por supuesto, todos lo conocemos más por ser general retirado que dictador)

en la historia pinochet no va a quedar como dictador a medias, será dictador a secas (en el caso hipotetico que se le reconozca así)
No se que CNN ves tu pero nunca he escuchado la palabra "tirano" o"dictador" a Pinochet le dicen "gobernante de facto"
 
P

pancho_rohirrim

Guest
AAAAAAAAAJAJJJAJAJAJAJ CNN ajajajajajajjajajajaja...es como decir q en MEGA le dijeran dicTADor...con cuea lo tratan de ex jefe de estado, y a su dictadura de regimen militar, y al golpe de "pronunciamiento"...fachos....
 

kangan23

Hincha Huevas
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tkuleoyoo dijo:
Komo Pueden Decir Ke El Sr Pinochet Fue Un Dictador ???
Kuando Fue El Democrata Mas Portentozo Del Mundo Auspiciado Por El Padre De La Democracia Mundial Usa...
Deke Estamos Hablando...
Saludenme A Sus Hermanas Y Madres...
¿Pinochet,el "demócrata"?
¿Estados Unidos,padre de la democracia mundial?
Puta,wn,¿qué mierda de concepto tienes acerca de la democracia?
¿que sólo los que opinan igual que un dictador tienen el derecho de ser tratados como iguales pero los que piensen diferente pierden ese derecho?
¿que se puede declarar la guerra con otro pais,sabiendo que los demás paises han mostrado públicamente que no estaban de acuerdo?

Harto mula el libro de historia que te compraste,socito.
 

chanchitalolo

Hincha Huevas
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Southern_wolf dijo:
¿Pinochet,el "demócrata"?
¿Estados Unidos,padre de la democracia mundial?
Puta,wn,¿qué mierda de concepto tienes acerca de la democracia?
¿que sólo los que opinan igual que un dictador tienen el derecho de ser tratados como iguales pero los que piensen diferente pierden ese derecho?
¿que se puede declarar la guerra con otro pais,sabiendo que los demás paises han mostrado públicamente que no estaban de acuerdo?

Harto mula el libro de historia que te compraste,socito.


Tú no sabes leer. Lo que citaste fue una ironía.


MASANI... ¿cuantas formas de gobierno conoces. sólo 2? A eso va este thread. Nada de relativizar términos, sólo buscar el más exacto.
 

nikyta

Hincha Huevas
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agro2 dijo:
No se que CNN ves tu pero nunca he escuchado la palabra "tirano" o"dictador" a Pinochet le dicen "gobernante de facto"
Mentira, también se refieren a él como Dictador, Ladron y Genocida
 

asesor22

Hincha Huevas
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pancho_rohirrim dijo:
AAAAAAAAAJAJJJAJAJAJAJ CNN ajajajajajajjajajajaja...es como decir q en MEGA le dijeran dicTADor...con cuea lo tratan de ex jefe de estado, y a su dictadura de regimen militar, y al golpe de "pronunciamiento"...fachos....
pues, ese es el punto..imáginate...hasta la CNN le dicen dictador!
(no siempre le dicen, cierto)

kharas dijo:
MASANI... ¿cuantas formas de gobierno conoces. sólo 2? A eso va este thread. Nada de relativizar términos, sólo buscar el más exacto.
y...entonces le decimos monarca?
XD
la historia dirá
 

SABJAIKO

Hincha Huevas
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Del 73 para atrás, sí lo fué, del 80 a adelante, se supone que no, que fue legitimo, pero creo que dados sus actos inconstitucionales, el autmáticamente, desertó del cargo de Presidente, así que aún cuando en las elecciones truchas, haya ganado, no lo considero presidente, el se tomó atribuciones que no le correspondían, aparte que cohartó toda expresión de oposición, y eso en un Gobierno Democrático, de Presidente, no de Dictador, es Dictadura.

El Pueblo, nunca le entregó su poder, el solito lo agarró.

Salu2
 
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