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Polemica en Magallanes por Estatua que sera levantada en honor a Allende

En ese tiempo tampoco era directo que la primera mayoría que sacara menos del 50% fuera electo. Se requería un acuerdo colusivo previo...
O sea ya había conciencia que no era en lo absoluto democrático que un presidente fuera electo con menos de un 50% de apoyo popular.

y quien te dice que la democracia actual es la maxima y absoluta , quizas en un tiempo mas , tambien veamos con los mismos ojos la actual "democracia"

Democracia es una forma de organización social que atribuye la titularidad del poder al conjunto de la sociedad. En sentido estricto, la democracia es una forma de organización del Estado en la cual las decisiones colectivas son adoptadas por el pueblo mediante mecanismos de participación directa o indirecta que confieren legitimidad a sus representantes. En sentido amplio, democracia es una forma de convivencia social en la que los miembros son libres e iguales y las relaciones sociales se establecen de acuerdo a mecanismos contractuales.

bajo esta definicion , nuestra democracia tambien es "poco democratica" , por que la participacion directa del pueblo queda relegada solamente a la eleccion del mandataria que conducira el pais , dejando de lado la participacion directa en tomas de decisciones que puedan tener relacion la aprobacion de proyectos de ley discutibles por toda la ciudadania , etc.

es democracia que mandatario electo a mitad de su gobierno tenga una aprobacion del 20% y una desaprobacion del 70%, en ese caso , no deja de tener representatividad "el pueblo" con aquel que lleva la conduccion del pais?

y como te decia

hoy todos sabemos que los esclavos son y eran ciudadanos y personas, que no hallan sido considerados personas humanas en aquella epoca no quita el hecho de que hoy en dia sabemos que lo son y tienen el mismo valor que tu o yo , lo mismo que las mujeres , lo mismo para los negros.

si recurrimos a falacias de ese tipo , ningun gobierno de siglo anterior xix y principios del xx fue elegido democraticamente o es democratico en todo sentido , por que antes los negros no podian votar , los esclavos no podian votar , ni las mujeres podian votar , siendo que hoy si pueden ya que sabemos que tienen los mismos derechosque tu o yo

la democracia actual tambien es imperfecta , y seguramente en un futuro la miraremos con los mismos ojos que tu miras la democracia de siglos pasado
 
y quien te dice que la democracia actual es la maxima y absoluta , quizas en un tiempo mas , tambien veamos con los mismos ojos la actual "democracia"

Al menos para las elecciones presidenciales me parece que ya son perfectamente democráticas, pues se requiere el apoyo de más de la mitad de la ciudadanía, para que salga electo un candidato.
 
Al menos para las elecciones presidenciales me parece que ya son perfectamente democráticas, pues se requiere el apoyo de más de la mitad de la ciudadanía, para que salga electo un candidato.


y en el caso de que el candidato a mitad de su mandato tenga una aprobacion del 20% y una desaprobacion del 70% ?? no deja de tener la representatividad que el pueblo le habia dado en un comienzo?
 
En ese tiempo tampoco era directo que la primera mayoría que sacara menos del 50% fuera electo. Se requería un acuerdo colusivo previo...
O sea ya había conciencia que no era en lo absoluto democrático que un presidente fuera electo con menos de un 50% de apoyo popular.


hahaha wn, tu argumento esquizofrenico de que Atenas era democrática y el Chile de mediados no era democrático, es chistoso. Mide con la misma vara wn
 
Don Salvador Allende, el presidente más famoso de chile around the world.

Estámbul, Turquía :hands:
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Ramalá, Palestina :hands:
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Tokio, Japón :hands:
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Moscú, Rusia :hands:
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Moscú, Rusia :hands:
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Montreal, Canadá... El arco, escultura en honor al Chicho :hands:
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Maputo, Mozambique :hands:
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La Habana, Cuba :hands:
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Montevideo, Uruguay :hands:
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París, Francia :hands:
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Bogotá, Colombia :hands:
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Rio de Janeiro, Brasil :hands:
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Rio de Janeiro, Brasil :hands:
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Caracas, Venezuela :hands:
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Caracas, Venezuela :hands:
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Buenos Aires, Argentina :hands:
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Quito, Ecuador :hands:
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Sydney, Australia :hands:
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Madrid, España :hands:
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Y esos son sólo algunos, ya me dió paja seguir.

Fachitos con ají en el culo en 3, 2, 1.... :lol2:
 
y en el caso de que el candidato a mitad de su mandato tenga una aprobacion del 20% y una desaprobacion del 70% ?? no deja de tener la representatividad que el pueblo le habia dado en un comienzo?

Claro, pero la única forma de saber eso sería hacer una votación a nivel nacional, y sería extremadamente ineficiente hacer votaciones todos los días para conocer el apoyo del presidente y su equipo.
 
Claro, pero la única forma de saber eso sería hacer una votación a nivel nacional, y sería extremadamente ineficiente hacer votaciones todos los días para conocer el apoyo del presidente y su equipo.


si tenis a la mitad de chile saliendo a la calle no precisamente en apoyo al presidente, es un sintoma no? cuando un gobierno tiene tales grados desaprobacion y tan baja desaprobacion , es legitimo que siga siendo mandatario?
 
si tenis a la mitad de chile saliendo a la calle no precisamente en apoyo al presidente, es un sintoma no? cuando un gobierno tiene tales grados desaprobacion y tan baja desaprobacion , es legitimo que siga siendo mandatario?

Asumo que quieres decir que tiene alta desaprobación, no baja como escribiste.

De ser legítimo, es legítimo, pues fue democráticamente electo para dirigir por el período de 4 años. Claro que si tiene baja aprobación, se puede entender que ya no representa a la mayoría de la población, pero sería ineficiente y costoso realizar elecciones muy seguido. Por suerte en Chile ese no es un problema tan grande por nuestros ultra cortos períodos presidenciales de 4 años...
 
Asumo que quieres decir que tiene alta desaprobación, no baja como escribiste.

De ser legítimo, es legítimo, pues fue democráticamente electo para dirigir por el período de 4 años. Claro que si tiene baja aprobación, se puede entender que ya no representa a la mayoría de la población, pero sería ineficiente y costoso realizar elecciones muy seguido. Por suerte en Chile ese no es un problema tan grande por nuestros ultra cortos períodos presidenciales de 4 años...


estamos hablando de ineficiencia o de la representatividad y la democracia?

si un gobierno obtiene tan baja aprobacion y tan alta tasa de desaprobacion , con movimientos sociales en la calle , con paros y todas cada 2 semanas , deberia ser sometido a la voz de la ciudadania, por que mas que mal , el mandatario se debe a ellos y si esta no se siempre representada , la democracia como democracia falla.
 
Don Salvador Allende, el presidente más famoso de chile around the world.

Estámbul, Turquía :hands:
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Ramalá, Palestina :hands:
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Tokio, Japón :hands:
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Moscú, Rusia :hands:
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Moscú, Rusia :hands:
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Montreal, Canadá... El arco, escultura en honor al Chicho :hands:
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Maputo, Mozambique :hands:
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La Habana, Cuba :hands:
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Montevideo, Uruguay :hands:
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París, Francia :hands:
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Bogotá, Colombia :hands:
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Rio de Janeiro, Brasil :hands:
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Caracas, Venezuela :hands:
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Buenos Aires, Argentina :hands:
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Quito, Ecuador :hands:
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Sydney, Australia :hands:
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Madrid, España :hands:
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Y esos son sólo algunos, ya me dió paja seguir.

Fachitos con ají en el culo en 3, 2, 1.... :lol2:

Listo. Cierren el tema.
 
estamos hablando de ineficiencia o de la representatividad y la democracia?.

De las elecciones que puedan considerarse democráticas.

si un gobierno obtiene tan baja aprobacion y tan alta tasa de desaprobacion , con movimientos sociales en la calle , con paros y todas cada 2 semanas , deberia ser sometido a la voz de la ciudadania, por que mas que mal , el mandatario se debe a ellos y si esta no se siempre representada , la democracia como democracia falla.

La democracia sólo te asegura que el presidente va a ser el que la mayoría apoyo en las elecciones, pero se elige al presidente por un rango de tiempo (en Chile 4 años), no hace mediciones extra durante el período de gobierno.

No considera que luego la ciudadanía esté en desacuerdo con su propia decisión.
 
Si ni siquiera eres capaz de entender que es absolutamente imposible considerar democrática una elección hecha entre 4 paredes por acuerdos colusivos entre partidos, no tiene sentido seguir hablando contigo...


A mi me parece claro que lo democrático es ir a una segunda vuelta, o algún sistema similar, hasta que sea electo un gobernante que cuente con el apoyo explícito de al menos un 50% de la población... al menos en la elección presidencial, que es la más importante.


aqui está el problema de tu forma de razonar... es lo TU CREES. insisto en que tus opiniones no solo son poco imparciales, sino que son malintencionadas y que intentan distorsionar los hechos.




Vaya al psiquiatra compadre, porque eso de creer que todos los que no comulgan con tus ideas son fachos es un poquito patológico...

:lol2:

Y no tengo hermana :tecito:

hay muchos que te sacaron la foto clon facho, jaja hacete el weon.... ya hay indicios de quien eres asi que mejor arranca conchetumare :troll:
 
hay muchos que te sacaron la foto clon facho, jaja hacete el weon.... ya hay indicios de quien eres asi que mejor arranca conchetumare :troll:

Uy, que susto, un grupo de ociosos creen que soy un clon facho, los agentes encubiertos de la brigada de investigaciones antronianas me "sacaron la foto", no voy a poder dormir esta noche, ¿qué puedo hacer? :lol2:

Estoy arrancando, mira como arranco :troll:

Hazte ver tontito :sisi:
 
La democracia sólo te asegura que el presidente va a ser el que la mayoría apoyo en las elecciones, pero se elige al presidente por un rango de tiempo (en Chile 4 años), no hace mediciones extra durante el período de gobierno.

No considera que luego la ciudadanía esté en desacuerdo con su propia decisión.


entonces la democracia actual sigue sin ser perfecta , por que lo no es ni maxima ni absoluta y puede estar sujeta a mejoras , tal como lo fue en el pasado
 
entonces la democracia actual sigue sin ser perfecta , por que lo no es ni maxima ni absoluta y puede estar sujeta a mejoras , tal como lo fue en el pasado

Obvio que sí, pero es casi imposible que llegue a la perfección, que sería que todos participáramos en la toma de todas las decisiones relevantes que enfrente el país.
 
Pero pajuerano, CésarMan por qué no contestas?

Dinos a todo, al foro el cual acá está presente y te mira, ¿son las elecciones municipales del pasado año, democráticas sí o no?

¿Por qué te niegas a responder una cuestión tan simple y fundamental?
 
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