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Privados Ofrecen Construir Hospitales a Cambio de Levantar Malls a Su Lado

Estimado Kooslap:

Voy a responder bajo la premisa de que cuando alguien ataca bajo una premisa falsa y esa premisa tiene riesgo de adquirir existencia autónoma es necesario refutar preventivamente. No voy a fundamentar todo lo que dije, pues, al contrario de lo que sostienes la mayoría de las cosas dichas tienen base empírica para fundamentarse y tus modus argumentativo es muy básico: sólo consiste en repetir distorsionadamente lo dicho por mi,anexándole lo que no es más que una mera opinión (por ejemplo, te cito "El resto son débiles especulaciones") . En primer lugar cuando uno hace una proyección se puede fundamentar en evidencia previa(cuando tú haces medicina basada en la evidencia haces eso) y no significa hacer especulación.
Bueno, lee detenidamente lo que digo respecto a la participación de el sector privado, me refiero específicamente a lo que pasa con la gente que trabaja en los servicios afectados, y su incidencia en la calidad de la salud, no pretendo discutir contigo lo "intrínseco" de la relación público-privado, sino de lo que pasa con ellos, que bien podríamos incluir dentro de la población, a menos que pienses que no lo merecen por algún motivo. Ciertamente son una población vulnerada al ver rebajados sus salarios, derechos de sindicalización, acceso al uso de medidas de bioseguridad, y el más mínimo derecho a no estar de acuerdo con las medidas implementadas en forma arbitraria y que afectan su desempeño específicamente profesional.Te recomiendo que le pidas permiso a tu superior inmediato para hacer una pasantía por dichos servicios y hablar en serio con la gente que allí trabaja.
Si digo que los atochamientos se pueden producir es porque hay un ingeniero en tránsito, con el que trabajo, quien me indica que en poco más del 50 % de los emplazamientos que probablemente se construiran los citados HOSPITALES-MALL hay una altísima probabilidad de producir atochamientos a menos que se modifiquen completamente los ejes de las calzadas, entre otros cambios.
No es mi intecnión hacer una apología de lo que es la ética, pues hay textos básicos de estudio sobre eso (te recomiendo uno muy bueno de Delia Outomoro), pero lo que dices es cierto sólo hasta cierto punto, sin quitarle valor a lo que una buena administración puede hacer por un hospital, es una labor que no puede dejarse sólo en manos de gente de números, sino que debe hacerse , como todo lo que se precie de serio y atingente, por profesionales que sepan bien lo que significan esos números (representan PERSONAS), no por simples cuenta-billetes.
La situación nombrada se llama ejemplo representativo, significa que se podría considerar un elemento perteneciente a una "clase" de objetos similares y que comparte un conjunto de características que los hacen similares, si has de hablar desestiando algo tienes que poner un contraejemplo que sustente bien lo que dices y no sólo una opinión más (cito de tu párrafo "La situación que nombraste en la clínica privada no tiene ningún valor argumentativo"). Dicho ejemplo es uno de los muchos que he visto en los años que llevo trabajando en el sector privado y público. Y ya que estamos hablando de sector privado, no es suficiente con aceptar el axioma que ellos sostienen de que no hacen caridad (que comparto), hay que saber bien a qué nos referimos con salud, si queremos que sea de calidad y para todos es necesaria la caridad, pues lamentablemente no todos pueden beneficiar a ese otro-empresario.
Por último, te pido que no pongas palabras en mi boca, pues caes en las distorsiones que nombro al principio, nunca he dicho que esto sea una privatización, eso te lo inventaste solito, es imortante que como practicante, a pasos de ser un profesional, aprendas a diferenciar lo que es fruto de tu imaginacion y lo que es la realidad. "Eso es algo que tu y yo sabemos"
P.S. Te concedo que tienes razón en eso de enriquecerse mutuamente con la gente que sabe de cómo manejar plata, pero que ellos no se inmiscuyan en areas en las que no tienen la más mínima idea.
 
Me dí la honorable paja de leer uno a uno los comentarios de cada uno de vosotros, en especial los de nuestro "maduro, "optimista" y "humilde" Super Moderador RaYGay

Llegué a la conclusión de que hay que leer LUN y jugar a las cartas de Mitos y Leyendas para moderar un Foro :lol2:, gracias TC :protesta:


En cuanto al tema, si la noticia es taaan asi como la describen los medios, es bien interesante ya que tendríamos hospitales decentes construidos bajo una nueva era, la era de los empresarios ok, no hay discusión, pero cuanto tiempo y oportunidades tuvo el Gobierno anterior para generar ideas similares a estas? O Frei iba a vacacionar a Europa, Lagos hizo la APEC en Chile para meterle almejas a los otros mandatarios, Bachelet le movio el potito a Merkel para cachar si la vieja era tortillera, dejen que el weón (Piñera) haga su pega si al final TODOS dependemos de un puto sistema, o esta wea de computador me lo hizo Aucán Huilcamán con sus recetas milenarias. tanto que critican que aqui que allá si al final los weones se encalillaron y compraron LCDs igual pa ver correr una pelotita por 90 minutos.

Eso


Chaolín :lol2:
 
Tempus dijo:
Estimado Kooslap:

Voy a responder bajo la premisa de que cuando alguien ataca bajo una premisa falsa y esa premisa tiene riesgo de adquirir existencia autónoma es necesario refutar preventivamente. No voy a fundamentar todo lo que dije, pues, al contrario de lo que sostienes la mayoría de las cosas dichas tienen base empírica para fundamentarse y tus modus argumentativo es muy básico: sólo consiste en repetir distorsionadamente lo dicho por mi,anexándole lo que no es más que una mera opinión (por ejemplo, te cito "El resto son débiles especulaciones") . En primer lugar cuando uno hace una proyección se puede fundamentar en evidencia previa(cuando tú haces medicina basada en la evidencia haces eso) y no significa hacer especulación.
Bueno, lee detenidamente lo que digo respecto a la participación de el sector privado, me refiero específicamente a lo que pasa con la gente que trabaja en los servicios afectados, y su incidencia en la calidad de la salud, no pretendo discutir contigo lo "intrínseco" de la relación público-privado, sino de lo que pasa con ellos, que bien podríamos incluir dentro de la población, a menos que pienses que no lo merecen por algún motivo. Ciertamente son una población vulnerada al ver rebajados sus salarios, derechos de sindicalización, acceso al uso de medidas de bioseguridad, y el más mínimo derecho a no estar de acuerdo con las medidas implementadas en forma arbitraria y que afectan su desempeño específicamente profesional.Te recomiendo que le pidas permiso a tu superior inmediato para hacer una pasantía por dichos servicios y hablar en serio con la gente que allí trabaja.
Si digo que los atochamientos se pueden producir es porque hay un ingeniero en tránsito, con el que trabajo, quien me indica que en poco más del 50 % de los emplazamientos que probablemente se construiran los citados HOSPITALES-MALL hay una altísima probabilidad de producir atochamientos a menos que se modifiquen completamente los ejes de las calzadas, entre otros cambios.
No es mi intecnión hacer una apología de lo que es la ética, pues hay textos básicos de estudio sobre eso (te recomiendo uno muy bueno de Delia Outomoro), pero lo que dices es cierto sólo hasta cierto punto, sin quitarle valor a lo que una buena administración puede hacer por un hospital, es una labor que no puede dejarse sólo en manos de gente de números, sino que debe hacerse , como todo lo que se precie de serio y atingente, por profesionales que sepan bien lo que significan esos números (representan PERSONAS), no por simples cuenta-billetes.
La situación nombrada se llama ejemplo representativo, significa que se podría considerar un elemento perteneciente a una "clase" de objetos similares y que comparte un conjunto de características que los hacen similares, si has de hablar desestiando algo tienes que poner un contraejemplo que sustente bien lo que dices y no sólo una opinión más (cito de tu párrafo "La situación que nombraste en la clínica privada no tiene ningún valor argumentativo"). Dicho ejemplo es uno de los muchos que he visto en los años que llevo trabajando en el sector privado y público. Y ya que estamos hablando de sector privado, no es suficiente con aceptar el axioma que ellos sostienen de que no hacen caridad (que comparto), hay que saber bien a qué nos referimos con salud, si queremos que sea de calidad y para todos es necesaria la caridad, pues lamentablemente no todos pueden beneficiar a ese otro-empresario.
Por último, te pido que no pongas palabras en mi boca, pues caes en las distorsiones que nombro al principio, nunca he dicho que esto sea una privatización, eso te lo inventaste solito, es imortante que como practicante, a pasos de ser un profesional, aprendas a diferenciar lo que es fruto de tu imaginacion y lo que es la realidad. "Eso es algo que tu y yo sabemos"
P.S. Te concedo que tienes razón en eso de enriquecerse mutuamente con la gente que sabe de cómo manejar plata, pero que ellos no se inmiscuyan en areas en las que no tienen la más mínima idea.

No fue mi intención atacar a la persona que escribe, sino debatir ideas con fuerza.
Mi apreciación es que los trabajadores de la salud no están para nada descontentos con la existencia de inversión privada. De hecho un grupo bastante apreciable de médicos prefiere trabajar solamente ahí, por los beneficios laborales (lo cual no me parece bueno tampoco, ya que también hay que atender a personas de menos recursos). Si comparamos condiciones laborales de sector público con privado, creo que éste último otorga condiciones laborales mucho mejores. Y el bajo número de médicos especialistas con contrato de jornada completa es un argumento válido que apoya lo expuesto.
Te di el ejemplo del servicio de TAC que se le otorga a mi hospital de prácticas en cuanto al aporte real del sector privado a la salud de todos los chilenos. Los variados centros de diálisis que otorgan servicios a pacientes Fonasa es otro ejemplo. Quizá que sería de ellos si no existiera la privatemia.
Y referente al eventual atochamiento, lo más lógico es que se formule algún mecanismo para facilitar la entrada de las ambulancias. Sería demencial no preocuparse de aquel punto. Así como el ingeniero que me mencionas tiene sus reparos, te aseguro que otro contingente mucho más numeroso se encargará de aquello.
Y he tenido varias experiencias con la atención privada y pública, tanto como paciente y estudiante. Ambos sectores son complementarios y tienen sus pros y contras. Así como los médicos y los ingenieros comerciales, deben funcionar simultáneamente en beneficio de los pacientes.
Lo de relacionar concesiones con privatizaciones es lo que han repetido hasta el cansancio los detractores de este plan. Tus reparos me hicieron pensar que creías eso y por eso quise aclarar mi punto de vista.
El concesionar la construcción de nuevos hospitales va en beneficio de la salud pública, no en su menoscabo.
 
no se puede
piensalo al reves
pone un hospital en el parque arauco y luego intenta hacer llegar una ambulancia hasta alla
el enfermo muere en el taco :)
 
chocobo dijo:
no se puede
piensalo al reves
pone un hospital en el parque arauco y luego intenta hacer llegar una ambulancia hasta alla
el enfermo muere en el taco :vale:

al menos no te vai a dar 1000 vueltas al hospital buscando estacionamiento :pozo:
 
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