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RaYBacK dijo:Claro, dejemos q el empresario se aproveche de la situacion de los pacientes y sus familiares, total lo q interesa es q nos va a dejar un hospital
Tb podriamos permitir q siga ocurriendo el "femicidio", total al final de cuentas lo q interesa es q el marido se desestresa agarrando a golpes y patadas a la mujer
La mentalidad weona q tienen algunos
Con el fin de permitir el lucro, algunos son capaces incluso dejar q se abuse
La integracion de un hospital publico a un mall, no se debe permitir
No se debe permitir q este gobierno quiera privatizar la salud, lo cual significaria pan para hoy y hambre para mañana. En la zona de catastrofe ya se permitio q un empresario construya escuelas modulares con la excusa de la ayuda. Se traspasaron colegios publicos en manos privadas y eso es un seriio riesgo a futuro, pq nadie da garantias q en un par de años mas cuando nadie se acuerde, este empresario empiece a cobrar arancel y despedir a su antojo, tal como lo hacen ahora empresarios de colegios privados y particulares subvencionados
chaolin
RaYBacK dijo:Lo mas espantoso de todo esto, q el Ministro de Salud reconoce q hubo acercamientos ante esta situacion, lo cual es INACEPTABLE
Espero q la oposicion se ponga firme y actue en contra de esta medida
chaolin
apolo21 dijo:OTRA BRILLANTE ARGUMENTACION CON UN EJEMPLO DE RETORICA INTELIGENTE, LOGICA Y COMPRENSION LECTORA DE EXCELENCIA... Y AMPLITUD DE CRITERIO DE RAYBACK. ¿Y me podrias decir donde esta el abuso en que pongan un mall al lado del hospital? Si la gente va a comprar... lo va a hacer ahi o en otro lado... estos wns se aseguran de que sea ahi nomas ¿o (siguiendo la misma linea metaforica inteligente de tus ejemplos tipo femicidio) crees que le ponen una pistola en el pecho a la gente para que les compre? Yo hace años que tengo el mismo ntbk Compaq f-500 (4), la misma tele (7), y no muero por un plasma o un pc de buena tecnologia (que la mayoria de los light que alegan contra esto aca, seguro los tiene), y eso de "los capitalistas te hacen consumistas", SON WEAS DE LAS MENTES DEBILES Y RETRASADAS SOLAMENTE. Yo vivo con lo justo, y como me atiendo por el sistema publico... creeme que un mall al lado no me a hacer sentir abusado, el que un empresario con plata, gane mas plata me da lo mismo mientras no me robe (y si me deja un hospital, mejor). Si a mi, un jefe, no me pagan el sueldo... le parto la cara sin pensarlo ¿Se comprende la diferencia?
Mientras se haga bien fiscalizado el asunto, para evitar abusos por parte del privado o conflictos de interes y el hospital sea regalado... que hagan lo que quieran al lado
PD: No tomes lo que te conviene para sacarlo de contexto, toma la opinion completa... habla muy mal de alguien, cuando busca tergiversar la verdad
PD: ¿Si quiera conoces un poco el colapso en salud publica, antes de emitir tus opiniones? ¿o solo velas hacer respetar por la fuerza tus valores ideologicos?
No sea weon... Aprenda de mi firma
Que onda todos los wnes ahora son moralistas! Si es por eso, entonces prohibamos los cementerios privados, las funerarias, también eliminemos los laboratorios médicos, y por que no, los bancos, las aseguradoras, porque todos ellos también lucran con el dolor de la genteo o de alguna manera, lucran con la gente, es el sistema de mierda capitalista en el que vivimos, no me vengas ahora a decir que no te habias dado cuenta, porque todos vivimos en el, todos lo legitimamos y todos jugamos bajo sus reglas, si es asi, no podemos ser tan hipócritas y decir que un mall al lado de un hospital es moralmente reprobable porque "lucran con el dolor ajeno"RaYBacK dijo:Pero lee tu propia opinion po pokemon aweonao
Tu mismo dijiste q un empresario NO ESTA INTERESADO EN LA SALUD PUBLICA, SINO Q ESTA INTERESADO (PARA ESTE CASO), EN EL FLUJO CONSTANTE DE PACIENTES Y DE FAMILIARES (POSIBLES CLIENTES), MAS ENCIMA DICES Q ES OBVIO Q EXISTE UN APROVECHAMIENTO DE ESTA SITUACION,DICIENDO Q TIENE DE MALO???
Osea para ti resulta aceptable q un empresario ante una situacion precaria, se aproveche de personas no con el fin de ayudar, sino con el fin de hacer negocio y mas encima tienes el descaro luego de preguntarme donde esta el abuso????
El abuso esta en q un empresario se va a enriquecer a costa del sufrimiento de personas, personas q en su mayoria son de condicion humilde
Si tu aceptas eso , alla tu y ahi se ve la clase de persona q eres
Yo no acepto q un empresario vea en la salud publica su oportunidad para hacer negocio, aun cuando pretende instalar un hospital, hospital q serviria para maquillar el brutal abuso a las personas q haria (mas encima concesionado)
Tampoco acepto q un empresario venga a colocar exigencias para ayudar
Todos queremos q la salud publica avance, pero eso se tiene q hacer a traves del Estado y no de privados. La privatizacion de sectores importantes para el pais ha demostrado a la larga q es un beneficio solo para los empresarios y no para la gente
chaolin
RaYBacK dijo:Pero lee tu propia opinion po pokemon aweonao
Tu mismo dijiste q un empresario NO ESTA INTERESADO EN LA SALUD PUBLICA, SINO Q ESTA INTERESADO (PARA ESTE CASO), EN EL FLUJO CONSTANTE DE PACIENTES Y DE FAMILIARES (POSIBLES CLIENTES), MAS ENCIMA DICES Q ES OBVIO Q EXISTE UN APROVECHAMIENTO DE ESTA SITUACION,DICIENDO Q TIENE DE MALO???
Osea para ti resulta aceptable q un empresario ante una situacion precaria, se aproveche de personas no con el fin de ayudar, sino con el fin de hacer negocio y mas encima tienes el descaro luego de preguntarme donde esta el abuso????
El abuso esta en q un empresario se va a enriquecer a costa del sufrimiento de personas, personas q en su mayoria son de condicion humilde
Si tu aceptas eso , alla tu y ahi se ve la clase de persona q eres
Yo no acepto q un empresario vea en la salud publica su oportunidad para hacer negocio, aun cuando pretende instalar un hospital, hospital q serviria para maquillar el brutal abuso a las personas q haria (mas encima concesionado)
Tampoco acepto q un empresario venga a colocar exigencias para ayudar
Todos queremos q la salud publica avance, pero eso se tiene q hacer a traves del Estado y no de privados. La privatizacion de sectores importantes para el pais ha demostrado a la larga q es un beneficio solo para los empresarios y no para la gente
chaolin
RaYBacK dijo:Y el weon sigue preguntando donde esta el abuso, PUTA Q ES WEON ESTE POKEMON (en grande mas encima)
Te lo he dicho como tres veces, aprende a leer
Para ir resumiendo y terminando mi participacion en este tema, pq me aburrio
1.- La opinion de tu pololita
2.- No me molesta q un empresario gane plata. Si me molesta q un empresario gane plata abusando de las personas y mas encima q pretenda hacer negocio con la salud publica
3.- El integrar un hospital a un Mall, es la wea mas ridicula y abusadora q he leido, despues de la propuesta de Piraña de sus 50 colegios de "excelencia"
4.- Tu y la mayoria de los tarados q han posteado en este tema, representan la mediocridad y la decadencia a la q ha llegado nuestra sociedad y nuestro pais. Personajes q se venden como una cualquiera a estos personajes llamados empresarios
Personajes q no ven mas alla de sus narices, no leen, no se informan, no investigan.. la privatizacion en este pais a las unicas personas q han ayudado es a personajes como el delincuente q existe hoy de Presidente, no a la gente...., pero ahi uno los lee, todos en su gran mayoria apoyando esta iniciativa como si fuera la solucion a los problemas, siendo q no lo es. La solucion a la salud publica pasa por fortalecer el Estado, no a los empresarios
chaolin
apolo21 dijo:Ok no vale la pena continuar con el tema, porque definitivamente tu en tu lado y yo en el mio... Yo siempre voy a analizar el tema desde un punto de vista de las eficiencias (definido como el hacer y hacer bien), esto se traduce en un sistema de atencion publica con mayor cobertura en camas y mejores equipos, espacios mas grandes y desde una vision presupuestaria - economica optima, donde ademas de ser de una calidad mayor, no le cueste al estado, y se construya mas rapido. Y FINALMENTE ESTA EL TEMA DE LA RSE (RESPONSABILIDAD SOCIAL EMPRESARIAL, QUE DESPUES DE LOS TEMBLORES A VARIAS EMPRESAS LES INTERESA MEJORAR SU IMAGEN) Por otro lado;
Mas respeto pobre wn, TE ESTAS EXCEDIENDO, es MI POLOLA, no soy un TARADO (creo que es evidencia en los post anteriores ademas de otros factores, la diferencia existente en concimiento del area, inteligencia y dominio economico entre tu y yo), MUCHO MENOS UN WEON (saque mi carrera, de una buena U, entrando sin preu), NO SE LO QUE ES UN POKEMON... DE SEGURO TU SI LO SABES? estas advertido... para con los improperios hacia mi persona, te adverti que no me quedo solo en las palabras, Y TODOS SON TESTIGOS DE QUE TU ESTAS LLEVANDO ESTE TEMA AL PLANO DE LAS OFENSAS ORDINARIAS.
PD: El tiempo siempre le da la razon a la razon...
No sea weon... Aprenda de mi firma
apolo21 dijo:soy choro y qué wa! XD
Tempus dijo:Bueno, si para opinar de salud y ser capaz de esgrimir razones validas hay que tener estudios de economía, me saco el sombrero ante el señor que opinó en un post anterior, pero encuentro soberbio y completamente desatinado que haya un grupito de gente, en especial del area de económicas que se crea con el derecho de hacer dogma a partir de la doxa en areas que simplemente no les competen, por ejemplo en el area salud. Que si sus intenciones son buenas o malas es menester aclarar que un gerente no decide en base a principios eticos, sino por el de "mayor beneficio", el cual, la experiencia histórica PRÁCTICA nos enseña que se encuentra en conflicto con el bien común la mayor parte del tiempo (no necesito referirme a la casi INFINITA lista de atrocidades cometidas por el lumpen corporativo a lo ancho del mundo y a lo largo de los dos últimos siglos en áreas tan diversas como la agricultura, la vivienda, la salud pública, la cultura, etc. Quizás es por esto su manifiesto interés en tratar de ser "TODÓLOGOS", sin haber estudiado demasiados años).
Si se me permite opinar como médico respecto a este tema que, según creo, tiene algo que ver con la salud pública, primero sería muy bueno tener un poco de información clara de lo que realmente se va a hacer con las concesiones. Pero, según lo que me enseñaron en cierta universidad estatal, una concesión implica que una empresa del ámbito privado puede usufructar de un bien público, por una cantidad finita de años, a cambio de una cierta inversión en, por ejemplo, el plano de la infraestructura (esto siendo muy escueto, sino habría que citar aquí la ley completa de concesiones), lo que dejaría sin validez lo que nuestros expertos en economía pretenden pasar por debajo de la puerta, pues necesariamente la empresa involucrada obtendrá beneficios contundentes de la relación. Un hospital tipo 2 como el de La Florida contempla una inversión cercana a los 250 millones de dólares, no sé, pero para que sea rentable alguna cláusula debería asegurarles a los privados recuperar la inversión en un plazo breve, es ese el punto truculento de todo esto, o lo que cae dentro del reino de la "letra chica", veamos algunos puntos importantes de esto.
Como ya se dijo, los terrenos donde se emplazan los hospitales son verdaderos oasis de inversión en puntos estratégicos de la ciudad, hasta ahora inaccesibles para las empresas constructoras y que por su emplazamiento son piezas fundamentales a la hora de proyectar la cobertura y accesibilidad de un centro de salud ubicado en ellos. Bien es sabido que dado el perfil de crecimiento poblacional de Santiago, cada tanto es imprescindible la modernización y ampliación edilicia de los diferentes hospitales, y para esto se necesita una cierta cantidad de terreno adecuada, sino habría que proyectar las cimentaciones para que el edificio pudiera ampliarse hasta ser algo así como un Costanera Center dentro de algunos años, por lo tanto la medida es claramente cortoplacista y coyuntural, pero esencialmente irreversible. Falta muy poca imaginación para darse cuenta de las implicancias.
Con un mall al lado y seguramente con algunos de los megaholdings de salud operando desde allí será mucho más fácil acelerar el proceso de tercerización de muchos de lso servicios hospitalarios complementarios como laboratorio clínico, ciertas prestaciones de imagenología ( no sólo una placa de rayos X, sino también algo como el doppler color) y clínica, etc. Es un hecho el avance arrollador de estas empresas con la nefasta precarización de las condiciones laborales de muchos colegas y profesiones asociadas como Enfermería, Kinesiología, Obstetricia, Tecnología Médica, Fonoaudiología y muchas otras, la instalación de lugares así es sólo un peldaño más en este proceso. Si a alguien se interesa en informarse y no sólo ofender gratuitamente, le propongo que hable con personas que trabajan para empresas de este tipo como Integramédica, Bionet, Auditron, Megasalud, etc, y pregúnteles cómo han ido en picada sus condiciones laborales desde la aparición de estos entes.
Un hospital no es solamente un pedazo de concreto con bonitos apliquées, necesita una compleja red de servicios importantísimos y que normalmente operan bajo la norma de concursos, de hecho, la mayor parte de la plata que gasta un hospital se va en este tipo de servicios. Además, hasta el momento cada servicio tiene cierta libertad de elegir que tipo de insumos utiliza, y ojo que acá no necesariamente lo más caro es lo mejor, con buenos profesionales como los que hay en la mayor parte de los hospitales públicos se logran estándares de calidad a veces superiores a algunos países desarrollados, con un uso racional de los recursos. Esta es quizás una de las cláusulas que podrían ayudar de mejor manera a recuperar la "desinteresada" inversión de los empresarios: su participacón en la provisión de insumos y servicios de alta y baja complejidad. No digo que sea así pero creo altamente probable que la letra chica de los contratos le dedique una importante fracción de los párrafos a ésto. Como anécdota les cuento algo de lo que fui testigo en cierta clínica privada de la capital, con motivo de un cambio de gerencia se le "recomendó" al servicio de banco de sangre cambiar las bolsas de sangre que usaban por unas más caras, sin mediar un estudio de calidad(¿ejemplo de recorte de gastos?), que al final terminaron siendo de un desempeño muy bajo y que provocaron la pérdida de un altísimo porcentaje de unidades de glóbulos rojos, dejando a los pacientes de la clínica sin disponibilidad de sangre y a muchos de ellos en un evidente riesgo. Espero, por el bien de los pacientes,que algo así no suceda, pues la mayor parte del tiempo estas cosas no salen a la luz pública.
Por último, lo de los accesos no es un tema despreciable como lo tratan de hacer parecer los expertos que han opinado, dado que lo más probable es que los mall se ubiquen en el terreno previamente propiedad del hospital (no me digan que será en lugares colindantes, pues les sale mucho más barato a las empresas comprar dichos terrenos sin tener que REGALARLE un hospital al estado), el flujo de vehículos a ciertas horas será de locos, cabe señalar que incluso ahora en ciertos servicios se producen atochamientos sólo con los vehículos que normalmente transitan por ahí, bueno, como algunos sabrán hay ciertos casos de emergencias médicas en los cuales un retraso de un par de minutos le puede costar la vida al paciente ( a propósito de comida rápida, colesterol, azúcar, triglicéridos, etc), si a ciertas horas, por ejemplo, se doblara o triplicara el flujo de vehículos en las arterias colindantes al MALL-HOSPITAL gracias a los ávidos consumidores, quizás eso redundaría en un cierto incremento en el número de muertos por esas causas. Bueno, eso es algo que quizás no les importa mucho a los economistas, pues cuando ellos comparan 1 y 100000, 1 es despreciable, pero para la señora, los hijos o los amigos de "1" él no es algo que se pueda despreciar así nomás.
P.S. 1: NO tengo tiempo para discutir cuestiones políticas,desde ya les aclaro MI política: al que se le tenga que ayudar, se le ayuda, sin preguntarle a su billetera.
P.S. 2: Como no he ofendido a nadie, simplemente haré como que no he leído las ofensas de los sociópatas de siempre.