Proposición indecible

Debido a que la seccion de Paranormal esta muy fome, publicare 10 temas del conocimiento al limite y casi al borde de lo paranormal (para muchos) para quebrar las bases de nuestros paradigmas. Esto es el limite contertulios de lo que consideramos conocimiento (abajo esta el precipicio y la ciencia dos cuadras mas atras) y que choca abiertamente con el racionalismo cientifico y el materialismo, para abrir paso a nuevas formas de pensar de nuestro propio conocimiento.


El primero es acerca de que existen las proposiciones indecibles, que son verdaderas y falsas a la vez. Si .. si existen y eso es lo paranormal!!!!. Esto alude a descubrimientos interesantes y no muy bien aceptados con la comunidad cientifica tradicional. Veamos el conocimiento al limite cuando se pega codazos con lo paranormal.


El llamado “teorema de incompletud” de la matemática, descubierto por Kurt Gödel en 1931, constituye una de las más importantes conquistas científicas del pasado siglo XX. Su hallazgo ha significado una revolución de los fundamentos de la lógica y de la matemática tan importante como la introducida en física por la teoría de la relatividad de Einstein o la efectuada en biología por el descubrimiento del modelo de la doble hélice por Watson y Crick.

Este teorema cuya demostración es un prodigio de rigor matemático y de imaginación filosófica, establece que nuestros métodos de deducción racional son radicalmente incapaces de dar cuenta de todas las verdades de la ciencia matemática, la cual excede, por principio, la potencia deductiva del más perfecto de los ordenadores digitales. Una de las más profundas consecuencias filosóficas del hallazgo de Gödel es la superioridad de la mente humana sobre cualquier máquina.

Es verdadero y logico, no comprendemos nada de nada.

rockBANd dijo:

Es verdadero y logico, no comprendemos nada de nada.

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Si el post es verdadero, resulta falso; -y a la vez, si el post es falso resulta verdadero debido a que la negacion de lo falso es verdadero. Asi el post es una paradoja en si mismo.

es verdadero, al punto que si yo estuviera moderando de nuevo , el foro ya loo tendría tuneado.

en mi familia no me dejan hablar de paradojas logicas. mi polola tampoco. lo siento.

azrael2 dijo:

en mi familia no me dejan hablar de paradojas logicas. mi polola tampoco. lo siento.

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Se me viene a la mente al tiro, la paradoja que siempre habla Fabio Fusaro, quieres que te quieran mas ... alejate.

Una buena paradoja es que si tu polola no te deja ser como eres, entonces que chucha fue que le encanto de ti para estar contigo? Terrible lo tuyo.


De cualquier manera da para pensar que las familias son una fuente prolifera de relaciones sociales paradojicas que originan muchos tipos de problemas de integracion:

Papa que fuerza a hijo a ser como el, el papa nota que su hijo no es como el. El hijo que quiere ser como su papa, pero cuando lo es ... no es aceptado. El papa no ve que su propia forma de ser es el problema y el hijo no encuentra su forma de ser para aceptar al papa. Es un circulo de aceptacion/negacion sin sentido y una paradoja por que mientras mas quiere un hijo ser aceptado, menos el papa lo acepta.

Sicologicamente por ejemplo las esposas de maridos golpeadores ... viven situaciones sicologicas que son una paradoja en si mismas en relaciones de amor-odio enfermizas.

Las familias que viven con personas drogadictas (por ejemplo) viven una paradoja permanente: aman a su hermano o hijo drogadicto pero no pueden estar con el y no lo ayudan.

Socialmente casi todas las relaciones sociales delictuales tiene rasgos paradojicos:

Hay muchos ejemplos de paradojas ... las prostitutas se sienten protegidas con un cabron ... eso es paradojico por que el cabron en realidad las utiliza y las vulnera y por otro lado las protege .. su relacion es economica ... pero no tiene sentido ya que el que mas gana no es la prostituta sino el cabron.

Lo mismo pasa con el que vende drogas y el drogadicto.
La esposa del delincuente que no puede llamar los pacos por que la golpea, por temor a que su esposo se vaya a la carcel.

Lo extraño y paranormal, es que la conducta humana muestra de manera permanente que no es racional y se resiste a un "metodo cientifico moralmente bueno".

Pd. No es menor esta paradoja ... los mejores cientificos de la humanidad que han encontrado patrones en la naturaleza poco evidentes .. son los mas desestructurados mentalmente.

Opino que hay que aplicar la teoría de los tipos lógicos de Russell y Whitehead y la apradoja de Epiménides se cae a pedazos.

¿O no?

Gnosi Seauton dijo:

Opino que hay que aplicar la teoría de los tipos lógicos de Russell y Whitehead y la apradoja de Epiménides se cae a pedazos.

¿O no?

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Noto complicado esa afirmacion de que se caiga a pedazos, sobretodo por que la teoria de tipos requiere una distincion que niega la autoreferencia y ademas niega la sinergia (o mejor dicho la emergencia).

Ademas eso no quita que exista paradojas ... Russell y Whitehead trataron mas de ignorarlas que de resolverlas. Esta post lo habia escrito en la seccion de paranormal, para iniciar y realizar un paralelismo entre la existencia de las paradojas y la existencia de hechos paranormales el cual es algo que deberiamos distinguir como existentes a pesar que no tienen ahora una explicacion dentro del tejido de la teoria de conjuntos (actual) asi como los paradigmas que nos dominan para llegar hasta negar la realidad.

Que existan paradigmas y paradojas, dentro de nuestro conocimiento, no es malo, ... es bueno, nos motiva para buscar nuevas interpretaciones coherentes de las fenomenologias.

Pd. si alguien piensa que el metodo cientifico es inamovible ... esta mas errado que la cresta.

Gloriosit0 dijo:

es verdadero, al punto que si yo estuviera moderando de nuevo , el foro ya loo tendría tuneado.

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volvé sobras volvé puta que haci falta en esta caga
aun asi paso a orinarte
sobras

ruizvial dijo:

Noto complicado esa afirmacion de que se caiga a pedazos, sobretodo por que la teoria de tipos requiere una distincion que niega la autoreferencia y ademas niega la sinergia (o mejor dicho la emergencia).

Ademas eso no quita que exista paradojas ... Russell y Whitehead trataron mas de ignorarlas que de resolverlas.
Pd. si alguien piensa que el metodo cientifico es inamovible ... esta mas errado que la cresta.

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¿Podrías desarrollar la idea en negrita? Francamente no la entendí y creo que estás diciendo algo interesante.

el punto es que eres un saco e wea, eso es indiscutible

Pariston dijo:

La unión de lo verdadero y lo falso es lo que percibimos. Tan simple como eso. No dejen que la razón arisca que desdeña los engañe con sus construcciones omnipotentes de ilusoria complejidad. Mira la simpleza y encontrarás mejor respuesta. Todos tendemos a lo verdadero pero el obstáculo es lo falso.

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decir que las cosas deben ser simples, es un paradigma del reduccionismo cientifico, el cual es por lo demas falso.

Si falso, absoluto.

A medida que empezamos a dividir y reducir no necesariamente obtenemos algo simple.

0/4

ruizvial dijo:

decir que las cosas deben ser simples, es un paradigma del reduccionismo cientifico, el cual es por lo demas falso.

Si falso, absoluto.

A medida que empezamos a dividir y reducir no necesariamente obtenemos algo simple.

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Las cosas no son simples, ni complejas, son simples y complejas. La mente en su estado primitivo no tiende a la simultaneidad de los opuestos por su concepción lineal de tiempo. Cuando se logra ver la simultaneidad de la realidad en su tiempo, que no es más que su evolución en simultaneidad con su retroceso. La complejidad es la multitud de impresiones estáticas de la experiencia, es la idea que se resiste a abadonar su ser, lo simple es la relación dinámica y sintética de los elementos constituyentes de la realidad; en otras palabras, la interacción de estos elementos estáticos que produce el movimiento y dinamismo.

En una proposición más simple para arrojar luz en tu mente, que no hay mejor maestro que la propia naturaleza: tenemos una idea simple, una idea estática: la semilla se siembra, la planta crece, la flor da sus frutos. Qué hace el lenguaje. Disecciona la idea (fenómeno) y la ordena linealmente, con tiempos: pasado - presente - futuro. Se estipula que el proceso fenomenológico tiene un tres etapas: la semilla, su crecimiento y su cosecha. ¿Ves cómo se crea la ilusión del tiempo lineal? Pero; ¿qué acaso la semilla necesariamente implica un pasado, un tiempo anterior al presente? Desde una perspectiva, sí, desde un hecho estático que por ser estático se debe posicionar en un orden lineal. Pero la semilla dentro de condiciones y circunstancias determinadas crece. ¿Qué pasa si es la semilla ya retoño la que es percibida por una experiencia? ¿Para dicha experiencia tendría el mismo valor del pasado? No hay referencia de su etapa de semilla y actúa en función de su experiencia. ¿Cuál es el pasado de la experiencia de esta nueva perspectiva? Será indudablemente el instante del primer contacto entre la experiencia y el objeto en su comienzo. Para quién es futuro desde un punto de vista lógico, puede ser pasado para un punto de vista de la experiencia. Existen simultáneas experiencias de pasado-presente-futuro en la realidad y eso se da por el dinamismo la misma. La realidad es una vuelta y un retorno simultáneo de la idea que ha llegado a ser materia y de la materia, que luego de manifestarse, desea volver a su origen que es la idea. La observación estática y aislada es producto de lo estático y aislado de la materia. La observación que complementa, integra, relaciona y siente es producto de quienes han intuido la realidad y la verdad. La semilla se convierte en planta, luego lanza sus semillas en los frutos para inciar de nuevo su ciclo si es que su terreno es fértil. Todos son ciclos simultáneos. Todo tiende a la verdad, todo tiende a la evolución y la trascendencia. La realidad verdadera se nos muestra en lo más perfecto que podemos concebir. Si la verdad nos fuera revelada en su esplendor no existiría la evolución que es una parte importante de la creación.

Las verdades son tan simples. Es la mente humana en su estadio primitivo lo que sobrecarga las verdades con adornos superficiales. No envenene su intelecto y su maravillosa capacitar de aprender y crear con las experiencias de otros sino con su experiencia. Sea más como un niño y escuche más a su corazón. No es la razón desnuda lo que lo llevará a sus respuestas sino la razón guiada por aquel impulso que lo hace inclinarse a seguir adelante, a seguir progresando. La razón guiada por su propio corazón. Sólo así recibirá los estímulos y el conocimiento en su pureza y podrá sabiamente disponer de ello para llegar a su propia verdad vitalizado por esos amorosos impulsos que lo llevan a seguir ascender. Si usted hace eso, podrá entender mejor la realidad que lo que alguna vez lo hizo Kant o hasta el propio Platón.

Alfred Tarski tiene una solución formal pa' paradojas del lenguaje como esa. Si distingues entre lenguajes objeto y metalenguajes la paradoja desaparece.

Sobre los enredos del esquema T y otros cuentos varios: http://es.wikipedia.org/wiki/Alfred_Tarski#Teor.C3.ADa_sem.C3.A1ntica_de_la_verdad

Pero si ya dijo que es falso

"Algo que desafia la logica, por lo tanto paranormal."

Definición de "paranormal":

paranormal.
(De para- y normal).

1. adj. Se dice de los fenómenos científicamente inexplicables estudiados por la parapsicología.

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Ruizvial lo hizo otra vez.

Alex911 dijo:

"Algo que desafia la logica, por lo tanto paranormal."

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Agorex911 la hace de nuevo, por favor nos puedes decir que es: "cientificamente inexplicable"????

Por que eso justamente es una proposicion indecible, ya que para eso debes probar con una explicacion cientifica lo que no calza en un paradigma cientifico. En abundancia resulta que decir "cientificamente inexplicable" historicamente es contradictorio, por que lo que antes no era explicable, ahora lo es, ejemplo: la electricidad.

En resumen, decir cientificamente inexplicable, no es un problema de explicacion sino de paradigma.

pd. Estudiar sociologia, ... no tener idea de la evolucion de la conciencia en nuestra sociedad, .. todo el rato pruebas que eres un sacoweas.