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Puede volver a ocurrir una crisis como en 1973?

Shooting Star dijo:
Si, pero la situación histórica no nace en 1970, fue una cosa que se vino alargando durante décadas.

La situación que llevó a la crisis institucional es todavía debatida y hay diversas tesis sobre ello, por una parte tenemos a Valenzuela que sostiene que la crisis derivó del Presidencialismo y la centrifugacion del centro político, también juega un papel interesante la teoría del doble camino del Profesor Kenworthy.

Lo que si es claro es que el inicio del quiebre político se encuentra con la victoria de Ibáñez que derrumbó el dominio de los partidos tradicionales, especialmente siendo afectados la Derecha que perdió para siempre su hegemonía electoral comenzando una progresiva debacle electoral y el Partido Radical empezaría a dividirse con el gobierno Ibañista.

También con Ibáñez encontramos la misión Klein Sacks muy poco estudiada y que generalmente pasa bajo el tapete, siendo que es de ahí que surge la idea de preparar economistas en escuelas norteamericanas como las de Chicago, asimismo surge una corriente liberal en la derecha en plenos años 50' en cuestionamiento del ISI.

Lo importante es que con una derecha que no poseía un proyecto conciliador e iba en declive (Ganó las elecciones si, pero en las parlamentarias no paraban de bajar así como ya eran como 1/3 del electorado) surge un nuevo proyecto como la DC, junto al Concilio Vaticano así como corrientes de izquierda más duras post revolución cubana.

En los 60' y pese a la propaganda histórica la DC y la izquierda encontraron muchos acuerdos durante el gobierno de Frei, y de hecho la derecha enfrentó una encerrona cuatica sobretodo luego del desastroso resultado en 1965, también es cierto que la DC durante un tiempo tomó el rol de representar a la derecha al ser muy parecido al Partido Demócrata de Kennedy, aunque después de la reforma agraria y la politizacion del campo esta relación se quebró para siempre, aquí entra la teoría de Kenworthy: en LA particularmente ocurre sin excepción de la ideología que si un grupo no gana el poder mediante elecciones institucionales busca hacerse de esto por la vía violenta, por ello el Partido Nacional era más extremo y distinto que la alianza liberal-conservadora, aún así el PN tuvo serios problemas para reunir a la derecha al tener un discurso elitista y más enfocado en querer recuperar el viejo Chile aristocrático del siglo XIX antes que un proyecto en el mundo moderno, de ahí surge el Gremialismo de Jaime Guzmán, Hernan Larrain, Jovino Novoa, etc. Que tiene sus fundamentos en la Iglesia Católica más tradicionalista, además de influenciarse fuertemente del Franquismo.

Tanto la derecha como la izquierda terminaron generando sectores extremistas (la derecha ya en 1969 llamaba a un pronunciamiento militar) y la izquierda veía las reformas de Frei insuficientes, tanto la DC como la oposición habían creado un sectarismo y de ahí que las elecciones del 70 fueran tan tensas.

Ya para la UP además del fracaso del proyecto de doble vía (reformas estructurales socialistas y un respeto a la institucionalidad democrática) y sus reformas económicas (en parte por su incompetencia y en parte por el boicot Norteamericano y la oposición) ya no había un centro que pudiera dar una cordura, la DC en vez de ser como el PR y ser conciliador fue muy excluyente y promovió el crecimiento del conflicto político.

Ya para el 73 la UP tenía su propia guerra interna entre los institucionalistas y los más revolucionarios, además de que la DC se giró a la derecha, en unas elecciones que en realidad no ganó nadie y ambos terminaron por querer matarse.
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Chile venia mal desde que salio Pedro aguirre cerda que se le ocurrio crear empresas estatales deficitarias (CORFO). Las cuales en el futuro hicieron que el fisco tuviera deficit fiscal e inflacion. Las leyes con que allende expropio son todas de la constitucion de 1925. Allende aplico las leyes que habian por tanto allende era el resultado esperado de tanto estatismo.
 
edo1234 dijo:
Exacto. Los milicos estan todos felices forrandose sin mover ni un dedo. Ademas ya se vio que hacer el trabajo sucio no es negocio.

En chile no se ha aprendido nada. Ya estamos en el camino que llevo a chile al 1973 (estatismo descontrolado). Argentina es el fiel reflejo de como era chile antes de 1973.
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Estatismo descontrolado ????????. :jajahisteria::jajahisteria::jajahisteria:. Oye sorry por bajarte de la nube de tolueno, pero no veo donde se esté realizando una reforma agraria, o expropiándose empresas, etc etc etc ....
 
ruizvial dijo:
No. Solo dire la respuesta corta ... hay una percepcion que hay dos bandos igualitarios ... y NO ES ASI.

Los comunistas y socialista no dan ni para el 20% ... los mapuches en general estan lejos de lo que se quiere aparentar en los medios.
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El problema es que los comunistas son muy peligrosos. Mira tu Rusia, China o Cuba en donde un puñado de comunistas se quedaron con todo el pais y no lo soltaron mas. Por eso el pinocho la primera wea que hizo cuando llego al poder fue exterminar a los comunistas como ratas. Tienen esa verborrea pegajosa que cautiva a los ingenuos y cuando llegan al poder se tranforman en los tiranos maximos. Ej: Venezuela.
 
edo1234 dijo:
El problema es que los comunistas son muy peligrosos. Mira tu Rusia, China o Cuba en donde un puñado de comunistas se quedaron con todo el pais y no lo soltaron mas. Por eso el pinocho la primera wea que hizo cuando llego al poder fue exterminar a los comunistas como ratas. Tienen esa verborrea pegajosa que cautiva a los ingenuos y cuando llegan al poder se tranforman en los tiranos maximos. Ej: Venezuela.
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Sabes cual es lo bueno de Chile?, que los chilenos no arrancamos ... no tenemos adonde. Estamos obligados a quedarnos y pelear, incluso instaurandose un golpe de estado comunista-socialista-frente amplista, al rato se descalabra. Para gobernar Chile, tienen que haber amplias mayorias.

Si Pinochet pudo gobernar Chile por 17 años, fue porque al final siempre tuvo una gran mayoria que lo termino aceptando.

Allende no pudo, por que nunca fue mayoria absoluto, ni relativa.

Nunca va a haber un gobierno tipo Allende, por que al chileno le gusta la libertad y la democracia, y no permite por mucho tiempo servidores publicos corruptos que nos vean las weas por mucho tiempo.
 
ruizvial dijo:
Sabes cual es lo bueno de Chile?, que los chilenos no arrancamos ... no tenemos adonde. Estamos obligados a quedarnos y pelear, incluso instaurandose un golpe de estado comunista-socialista-frente amplista, al rato se descalabra. Para gobernar Chile, tienen que haber amplias mayorias.

Si Pinochet pudo gobernar Chile por 17 años, fue porque al final siempre tuvo una gran mayoria que lo termino aceptando.

Allende no pudo, por que nunca fue mayoria absoluto, ni relativa.

Nunca va a haber un gobierno tipo Allende, por que al chileno le gusta la libertad y la democracia, y no permite por mucho tiempo servidores publicos corruptos que nos vean las weas por mucho tiempo.
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Pura falacio loco. El chileno no es como el argentino que sale a la calle a reclamar o le gusta la revolucion como el cubano. El chileno es super sumiso y no le gusta el conflicto. Solo mira como dia a dia nos meten el pico en el ojo y nos quedamos calladitos. Tuvimos un gobierno nefasto de bachelet y la gente no hizo nada wn. Ahora la situacion con la inmigracion y desempleo es horrible y la gente no hace nada.
 
No va a pasar nada, seguiremos este camino de paz con una falsa revolución, los mapuches alegan pero tampoco son tontos, la estabilidad de Chile se mantendram
 
edo1234 dijo:
Pura falacio loco. El chileno no es como el argentino que sale a la calle a reclamar o le gusta la revolucion como el cubano. El chileno es super sumiso y no le gusta el conflicto. Solo mira como dia a dia nos meten el pico en el ojo y nos quedamos calladitos. Tuvimos un gobierno nefasto de bachelet y la gente no hizo nada wn. Ahora la situacion con la inmigracion y desempleo es horrible y la gente no hace nada.
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el desempleo no lo arreglas saliendo a la calle ... donde esta la logica ahi??.. vas a ir a tirar cv a la calle?? .. envolveras una piedra con tu cv y se la tiraras a los pacos??? ... esa wevada no se entiende bien ...

la inmigracion tampoco la arreglas saliendo a la calle o golpeando negros ... hay cosas que requieren la presion de modificaciones en el congreso, pero el congreso esta tomado por la izquierda ... puedes ir a dejarle una carta a un diputado o senador de izquierda de tu distrito exigiendo las razones del porque se niega a cambiar las leyes inmigratorias o por que no presenta recomendaciones.

Hay un aparato legal del Estado que quizas no es empleado por el ciudadano. Hay un COSOC, puedes participar en los consejos municipales exigiendo a viva voz o a traves de los concejales poner estos temas en tabla.

Esa wevada de las marchas, no tiene fondo legal, lo otro si, y no tienes que estar tirando motolov para imponer tus ideas.

:menanihands:

El paradigma del conflicto se jodio hace años ... pero si piensas que las cosas se resuelven asi, llamaremos a van damme, a rambo, a john wick para que arreglen los problemas con sus propios puños ...
pd. y llamaremos a mas encapuchados ... ellos se queman por ti hermano ..
 
Última edición:
ruizvial dijo:
el desempleo no lo arreglas saliendo a la calle ... donde esta la logica ahi??.. vas a ir a tirar cv a la calle?? .. envolveras una piedra con tu cv y se la tiraras a los pacos??? ... esa wevada no se entiende bien ...

la inmigracion tampoco la arreglas saliendo a la calle o golpeando negros ... hay cosas que requieren la presion de modificaciones en el congreso, pero el congreso esta tomado por la izquierda ... puedes ir a dejarle una carta a un diputado o senador de izquierda de tu distrito exigiendo las razones del porque se niega a cambiar las leyes inmigratorias o por que no presenta recomendaciones.

Hay un aparato legal del Estado que quizas no es empleado por el ciudadano. Hay un COSOC, puedes participar en los consejos municipales exigiendo a viva voz o a traves de los concejales poner estos temas en tabla.

Esa wevada de las marchas, no tiene fondo legal, lo otro si, y no tienes que estar tirando motolov para imponer tus ideas.

:menanihands:

El paradigma del conflicto se jodio hace años ... pero si piensas que las cosas se resuelven asi, llamaremos a van damme, a rambo, a john wick para que arreglen los problemas con sus propios puños ...
pd. y llamaremos a mas encapuchados ... ellos se queman por ti hermano ..
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Loco recuerdas la crisis de 1982 con cacerolazos y protestas??? eso hizo caer a pinocho en 1988. Cuando no hay que comer alli recien la gente se avispa.
 
edo1234 dijo:
Loco recuerdas la crisis de 1982 con cacerolazos y protestas??? eso hizo caer a pinocho en 1988. Cuando no hay que comer alli recien la gente se avispa.
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Caer????. Si estaba estipulado su salida en la constitucion del 82 donde se anticipo un gradualismo a la politica partidista, puedes leer eso en cualquier sitio web al respecto.
 
ruizvial dijo:
Caer????. Si estaba estipulado su salida en la constitucion del 82 donde se anticipo un gradualismo a la politica partidista, puedes leer eso en cualquier sitio web al respecto.
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Ya weon dime quien gano el plebicito en 1988??? pq pinocho queria gobernar hasta 1998...
 
edo1234 dijo:
Pura falacio loco. El chileno no es como el argentino que sale a la calle a reclamar o le gusta la revolucion como el cubano. El chileno es super sumiso y no le gusta el conflicto. Solo mira como dia a dia nos meten el pico en el ojo y nos quedamos calladitos. Tuvimos un gobierno nefasto de bachelet y la gente no hizo nada wn. Ahora la situacion con la inmigracion y desempleo es horrible y la gente no hace nada.
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Toma el ejemplo español con un antes-después y contextualiza con Chile, caos-dictadura-Bachelet/Piñata/ONU.

No es sumisión wn.
 
ruizvial dijo:
Caer????. Si estaba estipulado su salida en la constitucion del 82 donde se anticipo un gradualismo a la politica partidista, puedes leer eso en cualquier sitio web al respecto.
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jajajaa, exáctamente algo que los zurdos nunca reconocen, ya el plebicito de 1978 que aprobaba la constitución de 1980, desde esa fecha se establació el mecanismo por el cual Chile recuperaría la democracia. De hecho si Pinochet ganaba el plebiscito de 1988, ya no iva a gobernar con la Junta de Gobierno, gobernaría con un parlamento elegido por votación universal, con partidos políticos legalizados, con un tribunal electoral independiente.

Los zurdos han metido culturalmente que las FFAA nos quitaron la democracia, lo cual es mentira, fueras las FFAA las que nos devolvieron la democracia. Ningún dictador zurdo haría una transición como la chilena, ellos solo salen del poder muertos o por la vía armada
 
Personalmente creo que no va a volver a ocurrir una crisis como la de 1973, porque se produjo todo porque se estaba haciendo cagar la economia, con toda la inflacion y las politicas "suciolistas" que habian por ese entonces.

Actualmente, la economia (para los que tienen la plata) esta muy estable y el pais siempre crece, poco pero crece! pero los trabajadores y la gente de pie son la que importa un huevo. Si la soa Bachelet dejo entrar tanto inmigrante, fue porque la dejaron! porque el Chileno de a poco va pidiendo mas y mas, antes mucha gente trabajaba por el minimo, y ahora esa misma gente no trabaja por menos de 500 lucas, por eso se produjo la inmigracion, o tu creo que porque somos buenas personas?

Una guerra civil, es muy dificil porque a nadie le importa y a los que les importa, nadie les cree.

Por ultimo, se dejo la comunidad de lado, y el individualisto arremetio con todo, eso hace que ahora cada uno se las valga como pueda nomas, y eso es lo que buscaron con todo.

Y eso que Chile es uno de los mejorcitos de la region, imaginate como estan de cagaos los demas.
 
Los chilenos no son sumisos, sólo les gusta el orden. Que no nos toquen el metro cuadrado. Podemos aguantar picos en el ojo pero no son más una zancadilla de la que podemos volver a pararnos. Hay que ver el día en que nos metan a un hoyo del que nos podamos salir, como les paso a los venezolanos y argetinos con el endeudamiento y gasto descomunal de los gobiernos de turno.

La guatona con piñera ya empezaron a gastar los ahorros soberanos en weas (o weones), mejor que haya una crisis económica global ahora que hay como 2 millones de simios a que pase cuando tengamos 4 o 5 millones de parásitos más.

Si Chile es estable es porqué no gasta plata en weas y tiene ahorros, al punto de ser tacaño.
 
A proposito ...... un dia como hoy, pero de 1973


60fb599c3cbf2403f68dc02da3d26ba6.jpg


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xeretic dijo:
Si wn, estamos acercandonos a ese tope de fecha..... 1891, 1925, 1973........

Guerra Civil
https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_civil_chilena_de_1891

Fin Parlamentarismo 1924 ...... no era 1925, me equivoque :(
https://es.wikipedia.org/wiki/Golpe_de_Estado_en_Chile_de_1924

Y el ultimo.....El Pronunciamiento Militar de 1973, donde todavia tenemos wnes sobandose la raja :yaoming:

A eso agregaria la Republica Socialista de Chile de 1934, que duro un par de dias (como 12....jajajajajaja)
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Entre 1891 y 1925, 34 años
Entre 1925 y 1973, 48 años
Por secuencia, q año viene?
 
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