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Reclamas Por La Represión?, Ahora Viene Con Escándalo. Resguardo Al Orden Público

Beto26 dijo:
No recuerdo haber leido o escuchado tantas huevadas respecto a un proyecto.

Hay varias premisas que son fundamentales a la hora de ver este proyecto:

1.-Que a todo ciudadano asiste el derecho a disentir y manifestar públicamente su opinión, en forma pacífica, haciendo uso de su libertad de expresión, consagrado constitucionalmente en el artículo 19 Nº 12 de la Constitución Política.

2. Que, asimismo, los ciudadanos poseen el derecho para reunirse pacíficamente, de acuerdo al artículo 19 Nº 13 de la Constitución Política, que incluye el de congregarse en plazas, calles y demás lugares de uso público, siempre dentro del marco legal, establecido, entre otras normas, en el Decreto Supremo Nº 1.086 de 1986, del Ministerio del Interior sobre reuniones publicas.

3. Que toda persona tiene el derecho fundamental de presentar, respetuosamente, peticiones a la autoridad, sobre cualquier asunto de interés público o privado, también contemplado por nuestra Constitución Política, en su artículo 19 Nº 14.

4. Que es deber del Estado el estar siempre al servicio de la persona humana y asegurar los derechos constitucionales de la ciudadanía.

5. Que las Fuerzas Policiales tienen la obligación de resguardar el orden público y el bien común y existen para dar eficacia al derecho, según el artículo 101 de la Constitución Política y a su Ley Nº 18.961 Orgánica Constitucional, lo que constituye en parte el principio de autoridad.

Prtegunta: ¿En que parte del proyectto se pasa a llevar alguna de las garantias constitucionales?

R.- En ninguno.

Por que?

Por que el proyecto, que modifica el 269 del Codigo Penal



tiene comop premisa fundamental 2 formas verbales, a saber: VIOENCIA Y FUERZA.

Enmarcado en nuestro ordenamiento juridico penal, comete Violencia la persona que para cumplir su objetivo emplea sobre la víctima malos tratos de obra que importe una lesión efectiva y seria de la persona que defeinde un derecho propio o ajeno, para hacer que se manifiesten o cumplan los objetivos de quien utiliza la violencia o para impedir la resistencia de la víctima. Y se ocupa fuerza cuando para lograr un objetivo, se ingresa a un inmueble por una ventana, tragaluz, carbonera, respiradero, etc; por medio de un forado o con rompimiento de techos, o fractura de puertas o ventanas; haciendo uso de llaves falsas, ganzúas.

Ahora, me doy la paja de explicar con peras y manzanas la situacion, por que es FALSO DE FALSEDAD absoluta, que se criminalice cualquier derecho constitucional. Es falso que una persona por el hecho de participar en una toma comete un delito; es falso que una persona por manifestarse espontaneamente, por ejemplo, contra en transantiago cometa un delito. Si comete un delito, cuando haciendo uso de su legitimo derecho a manifestarse PACIFICAMENTE, ocupa la VIOLENCIA O LA FUERZA como metodo de accion.

Finalmente, si hay alguien que esta conforme con la redaccion del 269, que data de la publicacion del Codigo, es por que no tiene idea.

El dia de hoy he sentido verguenza ajena de la opinion de un monton de personas, que desde la vereda de la mas absoluta ignorancia han hecho un analisis de una norma que desconocen, otorgandole un valor absoluto, y dando por hecho que modifica las garantias constitucionales. Eso es ser fresco de raja. Lo vi a nivel ciudadno comun, obviamente llevado por la mala informacion, lo vi a nivel de prensa e incluso a nivel de colegas que con verguenza luego de revisar la norma se dieron cuenta que hablaban huevadas.
Ojala haya sido lo bastante claro como para que incluso sobras o el cara de raja entiendan.

Saludos.
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Y sabías tu que por sobre todo eso hay un sistema mundial e interamericano de protección de DD.HH., sistema al que Chile esta adscrito desde ya hace años (Declaración Universal de los Derechos Humanos, 1948, Carta de la OEA, 1948, Pacto Interamericano de Derechos Civiles y Políticos, 1966, Carta Democrática Interamericana, PIDCP, PIDESC, Pactos de Nueva York, etc. etc.) y el que la misma Constitución Política de la República reconoce como límite de la soberanía -límite de la ley, están por sobre la ley- (artículo 5º inciso 2º que establece los derechos esenciales contenidos en la Constitución y en los tratados Internacionales como límites a la soberanía, y el art. 1º que establece la dignidad humana y los derechos humanos como inherentes a la persona).

El catálogo de derechos humanos esenciales está, por reenvío de la propia constitución por sobre el catálogo de derechos garantidos en el art. 19, te faltó ese detalle más que importante.

Esto es problemático, miresele por donde se mire, si mandan a 1 persona presa por una toma de un establecimiento educacional estas creando ante todos los sistemas de protección de DD.HH. de la OEA y la ONU un PRESO POLÍTICO, y no de una minoría mapuche a la que nadie le importe, sino de personas de clase media, y más encima, ilustradas o en proceso de.

Y aquí el ordenamiento jurídico interno chileno no tiene ni pito que chistar cuando internacionalmente te declaran a una persona en "Prisión Política".

Que existan presos políticos de clase media es un problema que no te ejemplariza una democracia muy salubre que digamos, corres el riesgo de que de afuera la intervengan.

El primer síntoma de una dictadura ante los sistemas de protección de DD.HH. es la tortura, tratos vejatorios, asesinato o prisión política de estudiantes. Y yo creo que ni a USA en el marco "democrático" en el que estamos, post dictaduras militares, le va a gustar tener una en su patio trasero. Perfectamente bien podrían hacerlo en Bolivia y Perú, pero porqué no lo hacen? Porque los inversionistas se van, pues son más competitivos los países en los que hay normativas y gobiernos predecibles, no dictatoriales ante las definiciones de los sistemas de protección de los DD.HH.
 
que comico como basandose en los saqueos y destrozos en protestas, meten solapadamente tambien una sancion a las tomas que no tienen nada que ver con un delito comun y silvestre.

una toma es un acto politico, no delictual, por historia a sido siempre asi. ademas ocurre puntualmente ante un reclamo sumamente fundado cuando se ve violentado brutalmente un derecho fundamental como lo ha sido el derecho a la educacion de la mayoria de los chilenos hasta el dia de hoy.

el proyecto no seria ilegal ni inconstitucional si solamente comprendiera los destrozos y saqueos de supermercados, o destrozos de via publica o robos {delitos que estan tipificados ya en el ordenamiento juridico chileno}.

la razon de esta nueva ley no es principalmente sancionar los saqueos o destrozos, es sancionar a los estudiantes en toma y eventualmente a cualquier otro gremio o grupo que intente protestar o hacer presion de ese modo, disuadiendolo. esa es la verdadera intencion de quienes lo estan proponiendo, pero coincido con los constitucionalistas que ya han opinado al respecto en ls medios, si prima el estado de derecho, deberia tener un rotundo FRACASO esta propuesta del ejecutivo, que además a cometido la torpeza de inmiscuirse en atribuciones de otro poder del estado como lo es el poder judicial, con sus criticas en la aplicacion de sanciones. atentando contra la independencia de los poderes del estado que deberia existir siempre en un estado de derecho democrático y republicano.

no estoy de acuerdo con la violencia, pero creo que la toma y las marchas no son violencia, sobre todo si se usan para conseguir establecer una justicia sobre un derecho tan fundamental y humano como la educación en todos sus niveles, derecho que ha sido vulnerado en las ultimas decadas en chile.

esta gente que viene en decir que los jueces no hacen bien su trabajo, generando un conflicto de poderes del estado que no habia, que señala que los jueces no hacen cumplir la ley, cuando ELLOS HAN VIOLENTADO LA CONSTITUCION NACIONAL DE LA REPUBLICA DE CHILE CON SUS UNIVERSIDADES USURERAS Y MAS CARAS DEL MUNDO , CON SUS EMRPESAS DE RETAIL CON INTERESES ILEGALES E INCONSTITUCIONALES, CON SUS EMPRESAS FALSAS PARA HACER EL FRAUDE Y LUCRAR CON LA EDUCACION,
QUE MIERDA SE CREEN ? SE VIENEN A HACER LOS CHICOS BUENOS QUE RESPETAN LA LEY Y LA NACIÓN Y LA CONSTITUCION ? QUE RESPETAN A LOS OTROS PODERES DEL ESTADO ? CUANDO HAN DESTRUIDO FAMILIAS ENTERAS CHILENAS EN EL INFIERNO DE LAS DEUDAS, FAMILIAS CUYO UNICO PECADO HA SIDO QUERER VER A SUS HIJOS ESTUDIAR Y MEJORAR SU DIGNIDAD Y CALIDAD DE VIDA.

osea ahora si quiero luchar por una causa justa, 3 años de cárcel, buena ah ?..

porque no sacan una ley para meterse presos ellos mismos por haber sido complices y encubridores del robo mas grande y MISERABLE que se le puede hacer a un ser humano como es robarle dinero amparandose en la necesidad de salud y educacion de esa persona y la desesperacion que conlleva no poder acceder a esos derechos.
con los años aproximados que lleva el sistema pago de educacion superior la cuantia seria altisima y se deberian de secar en la carcel los responsables minimo.
pero no se ve en las noticias ninguna mocion del ejecutivo, ni en nuestro parlamento,

buena ah? .. ¬¬

ojala viajen pronto a la ocde los muchachos y hagan bien su pega, que el mundo sepa el tremendo ladroneo que hay aca, y como algunos estupidos defienden ese ladroneo solo porque no los perjudica o por lealtad a un partido X.

y todo el apoyo para los que la tenemos clara, y respaldamos una demanda justa y buena,
porque del exito de esta demanda, van a disfrutar incluso los que ahora estupidamente nos basurean y se oponen {lamentablemente puede ser asi}, pero tendremos la tranquilidad que se lucho bien y por algo correcto.

educacion publica unviersitaria gratuita para todos, y aranceles bajisimos y accesibles en las privadas.
 
ya se dijo q no afectaría a las tomas pacificas(todas?), ni tampoco las marchas, lo que si se están anteponiendo a una situación como q por ejemplo hay una clase normal y entra un grupo de gente rompiendo las cosas, pegandole a la gente, echándola hacia afuera y poniendo un candado y empezar a arrojar cosas al exterior una cosa así. y tp podrían ser necesariamente alumnos del colegio, es para cualquier persona q se tome el lugar de esa forma.
no es legal tomarse nada recuérdenlo. las tomas sean políticas o no, no tienen pq tolerarse, no hay pq dejar q un grupo de gente prive de gente estudiar en el caso de los colegios, atenderse en servicios públicos en caso de funcionarios públicos, en postas etc. lo q si habría q regular como pueden irse a huelga los funcionarios públicos(ya q es ilegal para ellos) para q no hagan esos actos, pero los estudiantes no tienen pq hacerlo, están recién aprendiendo de la vida, y a su cargo están los adultos.
como aclaro un loco en la pag anterior, no afecta las libertades, no creo q al estado se le halla pasado la mano, mas bien a parte de la ciudadanía se le ha pasado la mano creyendo q tiene mas atribuciones solo por el hecho de creer q esta en lo correcto, no tenemos derecho a pasar por las libertades de los demás y no lo olviden ;O.
se pueden cambiar las cosas de manera pacifica, de hecho todo loq se conseguirá ahora seria = con o sin tomas, con o sin encapuchados(que juran q se necesita "derramar sangre" para conseguir revoluciones para justificar sus actos delictivos)
las protestas y marchas sirven, ya q hacen ver al estado una problemática q es importante para la ciudadanía que quizás no se daban cuenta(parecido a cuando uno va al dr uno le tiene q decir lo q uno siente sino como te trataría) pero no significa q el estado necesariamente hara todo lo q le digamos, ya que él es el q debe administrar
los recursos. y siempre se debe manifestarse de manera pacifica y legal, y no llevando las libertades de los demas.
 
Piñera perro conchetumadre ningun respeto con vo mono culiao.
 
C2D dijo:
Esto es problemático, miresele por donde se mire, si mandan a 1 persona presa por una toma de un establecimiento educacional estas creando ante todos los sistemas de protección de DD.HH. de la OEA y la ONU un PRESO POLÍTICO, y no de una minoría mapuche a la que nadie le importe, sino de personas de clase media, y más encima, ilustradas o en proceso de.
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Es ahi donde estas equivocado. Por que no se tipifica "una toma". Se tipifica el hecho de realizar una toma, y entiendelo bien, con VIOLENCIA o FUERZA. Y si a mi me preguntaran, tambien agregaria INTIMIDACION.

Si Tu ingresas por la puerta de un establecimiento (de aquellos no esenciales para la marcha del pais) aplaudiendo, con pancartas y cantando, no hay delito en la toma. Pero si ingresas por la ventana, o destruyendo la puerta, o utilizando gansuas, o golpeando a quienes intentan protehger lo propio o un derecho ajeno, aca y en la cochinchina es un delito.

A modo de ejemplo, en la web circula un video de los "indignados de NY", en donde aparece un policia, hacuiendo utilizacion del "principio de autoridad" y les dice lo siguiente con un megafono:

"Señores, manifiestense todo lo que quieran, pero si colocan un pie en la calle y cortan el transito estaran cometiendo un delito". Luego detuvieron a cuanta persona pudieron por paralizar una via importante.

Eso es todo. Y me alegro que nombres los derechos humanos, por que el catalogo, que no es taxativo, no solo amparan los derechos de expresar opinion libremente, manifestacion y peticion.

Saludos.
 
tungachaka dijo:
Si wn, hay gente tan weona :lol2:

Si hasta creen que el gobierno busca el bien de la mayoria siempre :lol2:

Y que los puestos de las autoridades esta lleno de hombres aptos, morales y altruistas :lol2:

Las estrategias de manipulacion son tan EVIDENTES

Saludos
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Esó en todo color político
 
Lo sorprendente, es que cuando ocurren disturbios (de 20.000 manifestantes, 30 son los que dejan la caga), a pesar de que la policia sabe que estan a la cola de la marcha, tienen sistemas de vigilancia, infiltrados y todo el aparataje necesario NO LOS DETIENE.

Siempre los pacos cobardes agarran a un pobre tipo o joven que no esta haciendo nada, lo maltratan y a las finales la justicia lo tiene que dejar libre.

Aquí hay gato encerrado, definitivamente al gobierno le conviene los que dejan la caga para desligitimar cualquier movimiento.

Se biene la encuesta de Septiembre pero la de Octubre... :cafe3:
 
Que tremendo manejo político para tirar un proyecto así en estos momentos...




Aunque claramente es para ganar apoyo en los sectores duros de derecha.


Ley Labbé :arrow:
 
jajaja agradezcanle a los bandalos de las manifestaciones por la educacion...
 
MAXIUM dijo:
Lo sorprendente, es que cuando ocurren disturbios (de 20.000 manifestantes, 30 son los que dejan la caga), a pesar de que la policia sabe que estan a la cola de la marcha, tienen sistemas de vigilancia, infiltrados y todo el aparataje necesario NO LOS DETIENE.

Siempre los pacos cobardes agarran a un pobre tipo o joven que no esta haciendo nada, lo maltratan y a las finales la justicia lo tiene que dejar libre.

Aquí hay gato encerrado, definitivamente al gobierno le conviene los que dejan la caga para desligitimar cualquier movimiento.

Se biene la encuesta de Septiembre pero la de Octubre... :cafe3:
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aamoscacon dijo:
jajaja agradezcanle a los bandalos de las manifestaciones por la educacion...
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:naster:

Definitivamente no hace falta educación gratuita sino de calidad, mira que escribir faltas tan graves como esas...

La culpa la tienen los delincuentes que destrozan todo en las marchas, a los políticos les da igual y encasillan a todos en uno lo cual en parte es bueno y malo.
 
pa variar Beto26aweonao haciendo gala de tecnisismos que solo son aplicacbles siempre y cuando se cometa un delito.


NO TODO ES DELITO WEON.
 
sombras_ dijo:
pa variar Beto26aweonao haciendo gala de tecnisismos que solo son aplicacbles siempre y cuando se cometa un delito.


NO TODO ES DELITO WEON.
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Resulta Garrafi que desde que Chile es Chile, la Violencia contra las personas, y la Fuerza en las cosas, salvo las excepciones expresadas en la propia ley, son DELITOS. Y esta ley que MODIFICA EL CODIGO PENAL, especificando lo que ahi se dice de manera general, tipifica DELITOS. Por lo tanto, en el marco de esta discucion, estamos hablando de delitos.

Por ejemplo, si en tu barrio se van a realizar expropiaciones para crear una autopista, y a un grupo de manifestantes se le ocurrio que es buena idea tomarse Tu casa y la de Tus vecinos para protestar, e ingresan a ella botando las puertas, o por las ventanas, o haciendo un forado (Uso de fuerza) o agarrandote a patadas y combos (violencia) no es delito?

Distinto es que se paren afuera de Tu casa, con pancartas, cotillon, parlantes, carros alegoricos, con la debida autorizacion de la intendencia y de manera PACIFICA. En ese caso, no hay delito.

Me imagino que te quedo claro po' weon.
 


:blahblah: :blahblah: :blahblah: :blahblah:
:blahblah: :blahblah: :blahblah: :blahblah:
:blahblah: :blahblah: :blahblah: :blahblah:



todo los leguleyos son buenos pa :blahblah: .
 
Si no es claro que es desorden, que es toma, o cualquiera de los "delitos" a los que proponen endurecer las penas, se podría prestar para detenciones injustificadas, y un montón de abusos; lo que me da más risa es la declaración de piñera "es un esfuerzo para proteger la libertad de los ciudadanos", en serio? reprimir es entregar libertad?, en que universo paralelo viven estos sujetos?, otra cosa, si endurecen las penas, me imagino que eso significa cárcel, pero, no se supone que las cárceles estan llenas?; parece más otro proyecto ley para la gilada "ven, estamos haciendo algo para protegerlos" :hands:




Luft1984tankRz dijo:
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El fotoshopeo cuma, la cagó :lol2:
 
si ya la gente esta aburrida de tantos desmanes, si la gran mayoria voto por Piñera, que derecho tiene esa minoría..
 
Piñera "endurece" la mano:
La Tercera:
Piñera y ley que endurece sanciones por tomas: "A nuestro gobierno no le van a temblar las manos"
En medio de gira el mandatario reiteró defensa a la iniciativa que eleva penas a manifestantes y destacó que la propuesta apunta a quienes se valen de la violencia para marchar.
por Lorena Ferraro, desde Magallanes - 04/10/2011 - 12:17

© AGENCIAUNO

La inauguración de un hospital en Punta Arenas fue el escenario en el cual el Presidente Sebastián Piñera defendió encarecidamente el proyecto de ley que busca aumentar la sanciones a quienes realicen tomas o marchas violentas.

Según explicó, "el gobierno tiene la obligación de luchar por garantizar el orden publico, la paz, la seguridad ciudadana de los habitantes con toda la fuerza y con toda la decisión del mundo".

El mandatario explicó que la propuesta presentada este fin de semana "va en contra de aquellos que con fuerza y con violencia saquean los distintos establecimientos comerciales, los que paralizan los hospitales y les impiden a los pacientes recibir la atención que necesitas, los que se toman los
edificios públicos y dejan a los ciudadanos sin los servicios requeridos", así como también de "los que 'desarrejan' los establecimientos educacionales con violencia, golpean a los funcionarios para evitar que los estudiantes puedan estudiar".

Ante las críticas recibidas por parte de la oposición, el Mandatario sostuvo que "este proyecto de ley favorece a todos aquellos que quieran manifestarse y marchar pacíficamente, lo cual es un derecho en una sociedad democrática, pero también favorece a la inmensa mayoría de los chilenos que quieren vivir, trabajar, estudiar y progresar en paz”.

Piñera destacó que las agresiones que han sufrido carabineros durante las últimas protestas fue un factor relevante a la hora de presentar esta propuesta, la que "también va en contra de los encapuchados que permanentemente atentan contra la propiedad publica y privada (…) contra los que tiran bombas molotov y agreden a nuestros carabineros, porque el respeto y la seguridad de nuestros carabineros tiene una doble importancia".

"Por tanto, no nos confundamos: este es un proyecto de ley que esta directamente enfocado a la violencia, a la delincuencia, a aquellos que se sienten con mas derechos que los demás chilenos, a aquellos que creen que pueden actuar con total impunidad, a aquellos que, en último término, están perjudicando y angustiando la vida de esa inmensa mayoría de chilenos y chilenas que quieren vivir en paz", agregó Piñera.

"En esta materia a nuestro gobierno no le van a temblar las manos, y siempre va a poner por delante el derecho de las inmensas mayorías. Cuando esta ley este aprobada, las cosas van a cambiar en nuestro país y van a cambiar para mejor, porque todos los chilenos somos amantes de la paz y la tranquilidad", finalizó el Presidente.
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Solo puedo decir :clapclap: :clapclap: :clapclap:

Gracias por escucharme Sr. Presidente :ejale: :retard:
 
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