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Refutando A Pinochet Y La Mitificacion Que Se A Echo De Su Persona

masterofhell316

Plasta Culiad@
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Ojala no se politice en discusiones weonas entre momios y zurdos ,la idea es aportar con datos historicos,acerca del porque la leyenda de pinochet que vendieron los medios en los 70 y 80 es un mito
El documental por ejemplo hablara de los logros de pinochet presentandolo como un salvador y como el que destruyo el supuesto totalitarismo comunista de allende :retard:
y por lo mismo muchos estan supuestamente abriendo los ojos segun su perspectiva acerca de que pinochet era necesario,yo se que muchos se criaron con sus padres con estos diciéndoles que era necesario el periodo de dictadura (a mi tambien me criaron de chico con eso) y que aquella epoca fue pacifica y blahblha, pero no olvidar que todo eso era producto de un lavado de cerebro generado por una prensa que solo presentaba los logros y cualquier cosa mala se dejaba de lado o intentaba ocultar,y cualquier critica era catalogada como un anatema de comunista

MITO 1 EL MALVADO ALLENDE QUE QUISO EXCLAVIZAR CHILE:
Allende no era comunista,era socialista y democratico (no por algo prefirio presentarse 4 veces en vez de unirse al mir o algo por el estilo a intentar un golpe de estado),creia en una vision marxista leninista pero distinta de la urss,hay evidencia que tal vez servia de espia o agente de la urss sin embargo su poder no era tan omnipotente como para instaurarse de forma omnipotente a dominar chile,en su mismo partido habían divisiones,carlos altamirano presidente del partido socialista presionaba a allende a ser mas duro pero este no accedia,por otro lado los grupos terroristas tambien estaban en su contra por considerarlo poco revolucionario (que ahora le rindan pleitesia es otra cosa)los partidos izquierdistas no estaban organizados poseian discrepancias serias entre si,mas organizada estaba la derecha que poseia un enemigo en comun,de ahi que el golpe de estado haya resultado tan parejito,se acusa a allende de expropiar territorios privados ,sin embargo esto estaba en la constitucion (si la misma de 1925 escrita por el derechista alessandri) donde cualquier empresa si quedaba en huelga y no se le cumplian las demandas ,el estado estaba en su derecho de expropiarla y nacionalizarla,se le acuda de poner grupos armados civiles ,sin embargo alessandri derechista tambien creo las milicias republicanas precisamente para hacer frente a la izquierda,que allende haya creado tal vez estas supuestas milicias civiles guerrilleras fue para lo mismo que su homologo contrario.

MITO 2: PINOCHET NOS SALVO DEL COMUNISMO GRANDE TATA! cuek!
Otro mito del porte d eun buque,allende incluso hasta era considerado de burgues por la izquierda extremista por no tener un plan mas radical ,incluso hasta le paro los carros a fidel castro que presionaba a allende a apresar a los manifestantes a su administracion,lo que refuta una completa teoria conspiranoia acerca de un fidel controlando a allende para hacer de chile una colonia de la urss o de cuba,aqui mismo en este foro podemos ver opiniones contra allende de parte de gente simpatizante de la extrema izquierda
que hubiera pasado si no hubiera un golpe de estado?
el mismo allende aun queriendo quedarse en el poder se hubiera retirado,a presion de todos y porque ademas no poseia simpatia en el ejercito como para que lo defendieran,tenia a los guerrilleros que como vimos no eran muy amigos de allende

MITO3 DESABASTECIMIENTO: de seguro que muchos crecieron con la historia que les contaban sus padres que desde pequeños tenian que levantarse a las 5 para tener harina ,un trozo de carne en lata y de que habian montones de billetes pero no servían de nada por no tener en que gastarlos,lo cierto es que si habia comida y de sobra que mágicamente apareció cuando la junta llego al poder,los camioneros estaban colaborando para sabotear aun mas al pauperrimo gobierno para que asi la gente alabara a la junta y los viera como salvadores (cosa que si sucedio y efectivamente la gente los apoyo y por lo mismo se le sigue apoyando ),en los tiempos de las colas de la up habia mucho comercio negro ,se veía gente que los distribuia a altos precios..de donde los sacaba?
si bien la gente que era partidaria del gobierno recibia sus dosis con una tarjeta mas esta tampoco era tan magica,mi abuela poseia una de esas pero no era tan buena la cosa

MITO3:LA ECONOMIA
Pinochet redujo la inflacion del cagaso que se mando allende al sacar billetes sin respaldo,es cierto,pero los resultados no fueron del todo tan perfectos ,chile quedo en las mismas condiciones incluso en ocasiones peor,la clase media no recibio gran daño pero si las clases mas humildes,el llamado milagro de chile solo fue momentaneo hasta 1982 en donde comenzo de nuevo la pobreza y desempleo tal como en los tiempos de allende o antes incluso peor (ver mas abajo)

MITO4 ORDEN: Siempre hubo delincuencia y siempre violaciones y pedofilia o acaso colonia dignidad no existe o acaso no hubo abusos sexuales de sacerdotes o de profesores? en ese entonces solo se mostraba lo bueno,los noticiarios evitaban mostrar caos y solo mostraban a pinochet inagurando cosas,regalando albergues(mientras al resto ni se le pescaba :lol2: ) habia mucho secretismo,la delincuencia seguia existindo aun habiendo toques de queda,incluso muchos eran hechos por carabineros que si bien fueron enjuiciados pero seguian habiendo

REALIDAD:pinochet instauro las bases del estado chileno,asi es es cierto,pinochet instauro el regimen de privados que nos cagan hoy,la pesima calidad publica de la salud y educacion,privatizacion de servicios basicos y ademas le dio paso a la concertacion para que siguiera su legado esta vez con los españoles,tambien en su regimen las diferencias se acrecentaron y se pasaron por la raja logros pasados,ademas de crearse una polarizacion de odio entre izquierdistas y derechistas faltos de sentido critico
gracias tata
 
Dos estudios de la CEPAL tratan la situación en 1970 y 1987, otro analiza el período de 1990 a 1992. Un estudio adicional compara la distribución de los ingresos durante el período tratado.
En resumen se puede decir que los resultados de las investigaciones muestran un agravimiento de la extrema pobreza entre 1970 y 1987 y un mejoramiento en 1990-92: La proporción de hogares pobres aumentó de 17% en 1970 a más de 38% en 1987 y disminuyó a 34% en 1990 y a 28% en 1992.
En los siguientes párrafos se describe por una parte la situación en 1987 comparada con la de 1970, por otra parte la evolución positiva de los anos 1990-92.

[background=rgb(255, 255, 255)]En 1973, en el año en que el general Pinochet tomó brutalmente el gobierno, el índice de desempleo de Chile era 4.3%. En 1983, después de diez años de modernización y libre-mercado, el desempleo alcanzó el 22%. Los salarios verdaderos declinaron por el 40% bajo el mandato militar.[/background]​

[background=rgb(255, 255, 255)]En 1970, el 20% de la población de Chile vivían en la pobreza. Antes de 1990, el año en que el “presidente” Pinochet dejo la oficina, el número de indigentes se había duplicado hasta el 40%. Todo un milagro.[/background]

[background=rgb(255, 255, 255)]Pinochet, él solo, no destruyó la economía de Chile. Eso fue producto de nueve años de duro trabajo de las mentes académicas más brillantes del mundo, una manada de aprendices de Milton Friedman, los Chicago Boys. Bajo el encanto de sus teorías, el general suprimió el salario mínimo, proscribió el derecho de negociación de los sindicatos, privatizó el sistema de pensión, suprimió todos los impuestos sobre riqueza e ingresos de los negocios, recortó el empleo público, privatizó 212 industrias del Estado y 66 bancos, y logró un exceso fiscal.[/background]

[background=rgb(255, 255, 255)]Liberado del peso muerto de la burocracia, impuestos y sindicatos, el país dio un salto gigante hacia … la bancarrota y la depresión. Después de nueve años de economía al estilo Chicago, la industria de Chile hizo agua y murió.[/background]

[background=rgb(255, 255, 255)]En 1982 y 1983, el PIB cayó 19%. El experimento de libre-mercado había terminado, y los tubos de ensayo se habían roto. La sangre y el vidrio habían ensuciado el piso del laboratorio. Todavía, con una notable audacia, los científicos locos de Chicago declararon que el experimento había sido un éxito.[/background]



NUMERO DE HOGARES EN SITUACIÖN

DE INDIGENCIA Y POBREZA

Autor
Años Cifras
Indigencia
Pobreza
Cobertura

Altimir
(CEPAL)
1970​

6%​

17%​

(Nacional)​

Pollack-Uthoff
1984​

23%​

48,5%​

(Gran Stgo.)​


J. Rodríguez
1982​

30,3%​

----​

(Nacional)​


LA ACCIÓN GUBERNAMENTAL CONTRA LA POBREZA

desde aqui no se entiende el recuadro pero pueden verlo claramente de aqui
http://tiss.zdv.uni-tuebingen.de/webroot/sp/barrios/themeC2g.html

fuentes:

google
datos que sabia dichos por profesores tambien
http://www.pnud.cl/areas/ReduccionPobreza/datos-pobreza-en-Chile.asp

http://www.superacionpobreza.cl/biblioteca-archivos/cuatro_millones_de_pobres.pdf (pag 14)
http://tiss.zdv.uni-tuebingen.de/webroot/sp/barrios/themeC2g.html
http://www.archivochile.com/Ideas_Autores/bengoaj/bengoa0005.pdf
http://www.aporrea.org/actualidad/n10791.html


que conste intente refutar a pin8 sin siquiera tomar en cuenta el tema sobre derechos humanos,torturas,censura y todo lo demas ,solo me dedique a tocar el tema sobre administracion y su legado nocivo.
aca se meten muchos historiadores y eruditos en el tema ,por lo que ojala cooperen con mas datos para desmitificar la figura de pin8
 
El mito más grande es el de la economía...

¿Por qué?.. Porque se analizan las cifras económicas sin considerar los costos sociales que conllevan. Se considera la desmantelación del Estado Bienestar como un éxito y la intromisión del sector privado como un ejemplo continental, sin considerar una serie de factores que inciden en dichas cifras. El ejemplo más claro está en el altísimo costo en educación, salud y vivienda.

También hay que considerae que los consagradores de la obra de Pinochet no fue Pinochet mismo, fue la concertación. Ellos profundizaron, corrigieron los errores y jugaron con las reglas impuestas, jugando incluso mejor que el mismo creador de dichas reglas. Súmale a Lagos poniendo la firma en la constitución dictatorial y tenemos la legitimación de todo lo obrado. Al final del dia nos damos cuenta que sólo los movimientos sociales son capaces de vencer la herencia del mandinga augusto.
 
He escuchado mucho a extranjeros decir: "los chilenos traicionaron a argentina", refiriendose a la guerra argentina v/s inglaterra. Y la respuesta de compatriotas es: "nosotros no traicionamos, eso lo hizo pin8".

Asi que aprovecho de preguntar, ¿Ocurrió traición? (osea, se violó algun acuerdo con argentina?).
 
Agradezco tu intención de intentar plantear un debate serio, editare cuando tenga tiempo para intentar dar una respuesta decente.

PD: no podí comenzar con la frase "espero que no se politice" como chucha no se va a politizar una discusión política XD
 
y cual es la idea de esta wea? decir pinochet malo allende bueno? los dos lados fueron extremistas :hands:
y si el modelo neoliberal q impuso pinochet era tan malo porq la concertacion en los 20 años de poder no lo cambio? ahora q la "derecha" (al peo) llego al poder recien magicamente les pico el bichito de la revolucion y blablabla :lol2:
 
REALIDAD:pinochet instauro las bases del estado chileno,asi es es cierto,pinochet instauro el regimen de privados que nos cagan hoy,la pesima calidad publica de la salud y educacion,privatizacion de servicios basicos y ademas le dio paso a la concertacion para que siguiera su legado esta vez con los españoles,tambien en su regimen las diferencias se acrecentaron y se pasaron por la raja logros pasados,ademas de crearse una polarizacion de odio entre izquierdistas y derechistas faltos de sentido critico
gracias tata
... y lo amarró todo con una constitución y un sistema electoral que lo privelegia
el cambio empieza por la constitución
ASAMBLE CONSTITUYENTE 2012!!!
 
Acaso Pinochet está mitificado?
segun mucha gente si
estoy seguro que un gran porcentaje de personas que vivieron la época dirán que los 70 y 80 fueron una epoca magica que nos salvo de un terrorifico marxismo ,en donde no habían flaites,no habian violaciones,no habian pedofilos y todos eran buenos y felicez ,y lamentablemente esta visión carece de una perspectiva razonal y evade las causas y consecuencias,sabemos que el regimen de allende no fue de lo mejor y fue un desastre en muchos ambitos y que muchos apoyan y mitifican a allende pasando por alto sus errores,cierto ,pero el tema en cuestion es acerca de pin8 y en torno suyo hay mucha especulacion y poco hecho concreto pero tampoco justifico la excusa de un golpe de estado contra un supuesto autogolpe que queria infringirse allende para instaurar un comunismo,afirmacion que ademas de carecer de evidencias es contradictoria con los hechos que estaban pasando e incluso lógicamente es absurda ,de haber querido allende hace rato que hubiera instaurado un totalitarismo sin necesidad de pasar de escaño y escaño hasta ser politico.
y gracias a la leyenda negra y posterior mitificacion del regimen gracias a una habil propaganda tenemos opiniones como estas:
http://www.youtube.c...h?v=YsHRPA5umSM
http://www.youtube.c...feature=related
http://www.youtube.c...h?v=5iZWu7SgHfw
http://www.youtube.c...feature=related
que se siguen repitiendo una y otra vez cuando en realidad cada vez sale mas evidencia que las cosas no fueron tan así de simples y que incluso hay evidencia que nos muestra que la intromisión de la junta fue mas perjudicial que benéfica en materia económica y de reformas ,refutando el argumento que se sigue usando del supuesto milagro economico del libre mercado que poco duro y de que pinochet sembro las bases del pais desarrollado,pasando por alto que ese desarrollo comenzo en los 90 cuando llegaron a invertir empresas y de que el supuesto crecimiento de chile es solo para algunos en la actualidad.
la idea es refutar toda esa manga de leyndas negras que siguen usando muchos para justificar a pinochet,ese es mi punto.


La junta hizo cosas buenas como la carretera en la región de los lagos ,cierta modernización( que no fue algo que comenzó recién ai en todo caso)proceso de descentralizacion del congreso ,etc cosas que en lo personal a mi juicio son pocas si tenemos en cuenta que fue un regimen de 15 años y si tomamos en cuenta que gobiernos en 4 o 5 años han echo mucho mas.
 
Medio papiro para solo declararte como un comunista culiado :hands:

Increible q algunas mierdas aun no acepten la verdad.
a esto mismo me refiero un buen ejemplo este post, pues cualquiera que intente hacer una mirada critica de pinochet es repudiado con el anatema de comunista o marxista,cuando yo en realidad no comulgo con ninguna de esas,me inclino por el librepensamiento en muchos ambitos pero dudo que entiendas eso debido a la vision politica dogmatica y arcaica que posees,
hubieron muchos heroes en la historia de chile ,si lo que necesitas es admirar a alguien porque ponerse a admirar a ese wn
 
y este comunista quiere que no se politice el tema cuando hace un tema de criticar a pinochet? que chucha el weon? :lol2:

y no se de donde mierda sacas la "mitifacion", cuando en 20 años de concertacion a pinochet se le ha basureado por todas partes y practicamente ya no le quedan adherentes, o que no conoces los cientos de documentales en donde ponen a allende como un santo y a pinochet como el maligno, imagen exportada al extranjero tambien... o el imponer a cada rato la superioridad moral de los zurdos al obligar a arrepentirse a todos los que participaron en ese regimen, con la construccion de museos politizados de la memoria, millonarias indemnizaciones, programas de television en contra del regimen, etc, etc ....

el problema o trauma que tienes es con tus padres (en otro tema lo comentaste).

asi que un chiste tu tema perejil culiao...
 
[¿"Desmitificar" a Pinochet o construir el mito de Allende?

Mito 1: Allende era un "demócrata"

Allende era un "constructor del socialismo" y para construir al socialismo hay que destruir al estado burgués y por extensión, a la democracia burguesa. Esa era la postura hasta la caída de la Unión Soviética, que es cuándo los socialistas entran en shock y se terminan renovando.

Allende era socialista y la posición de su partido era la vía armada como consta en los documentos de Chillán de 1967.

Que líneas más radicales, como el MIR y el ala de Altamirano lo tilden de "amarillo" no lo convierte en "demócrata" ni muchos menos hacen de la Unidad Popular un gobierno democrático, pues los socialistas radicales eran parte del conglomerado en el poder.

Allende, del principio hasta el final de su gobierno, se pasó por la raja las resoluciones de la Contraloría, el Poder Judicial y el Parlamento; Internó y amparó la internación irregular de armas al territorio nacional; indultó a los exaltados involucrados en crímenes de sangre, entre ellos su propio sobrino, Pascal Allende; Sí encarceló a opositores y consta que muchos de los detenidos fueron torturados por elementos de Investigaciones adictos al régimen; Llamó a tomarse las industrias, las empresas y hasta los pequeños predios; Formó su propia escolta armada -GAP- e hizo de El Cañaveral, residencia presidencial de descanso, una escuela de guerrillas.

Y si todavía no te convences, pues cito las palabras del "demócrata" ante el Congreso del Partido Socialista en 1972

“este estado burgués no sirve para la construcción del socialismo (...) es necesario destruirlo y conquistar todo el poder”

o bien puedes buscar la entrevista con Regis Debray :cafe3:

PS: Las expropiaciones reguladas en la ley 15.295 de 1963 como asimismo la ley 16.615 de 1967 (reforma a la Constitución impulsada por Frei, no por Alessandri :porqueami:) en ninguna de sus disposiciones faculta que grupos armados o el populacho enardecido se tomen los campos como tampoco los libera del pago de indemnizaciones tal como ocurría en el gobierno del "demócrata". Vale destacar que muchas de estas expropiaciones fueron declaradas arbitrarias e inconstitucionales.

Sobre el mito 2, ¿Es mentira qué querían construir el socialismo?¿Y acaso es mentira qué para construir el socialismo hay que instaurar la dictadura del proletariado? ¿Acaso no es eso lo que mandata el marxismo leninismo o me vas a decir ahora que tampoco eran marxistas leninistas? Si todo esto es mentira, los zurdos criollos tenían una visión muy, pero muy sui generis del marxismo leninismo, tan única que en vez de hacer la Revolución Socialista estaban rehaciendo la democracia liberal burguesa constitucional :lol2: Todo esto es tan absurdo que ya no causa ni pena sino que risas al por mayor.

Sobre el mito 3. Creo que olvidas que Allende había expropiado casi la totalidad de la insdustria y que más de 4 millones de hectáreas ya habían sido tomadas ¿Dónde estaba la producción, en manos de la derecha? ¿Crees qué el mercado negro lo impulsó la derecha? ¡Vaya qué es poderosa la derecha nacional que fue capaz de llevar el mercado negro a todos y cada uno de los países del Pacto de Varsovia! Porque entérate que el desabastecimiento de los productos de consumo fue una deficiencia estructural de la economía socialista, de hecho lo fue hasta el último día en que respiró la URSS. Pero no, aquí los propagandistas del Chicho nos quieren hacer creer que la dersha'h mala malosa escondió todo para acabar con ese gobierno de la excelencia, no...no fueron las JAP y los mismos zánganos que se tomaron las industrias y el campo los que apilaban los alimentos...falso de falsedad absoluta...yo creo que los patrones que le compraban la comida a la "compañera" nana que pertenecía a las JAP estaban soñando :lol2:

Sobre el mito 4. Basta con ver el índice de mortalidad infantil (herramienta útil de medición de la pobreza) o el acceso al agua potable para darse cuenta que lo que afirmas es una falacia sin un mínimo de sustentabilidad.

Sobre el mito 5: Qué quieres qué te diga. Sí, durante el Régimen Militar siguió habiendo gente mala, otros se comían los mocos y también se tiraban peos ¿Es suficiente ese hecho para hacer un mapa sobre la delincuencia cómo factor social relevante? Es tan pobre el razonamiento que no merece comentario, ¡si hasta haces afirmaciones qué contradicen el sentido común!

Sólo falta que nos digas que Allende quería hacer un plebiscito y tienes cartón completo

En fin, lo único cierto de todo, para moros y cristianos, es que el proyecto socialista revolucionario está más muerto que nunca e incrustado hasta el fondo en el basurero de la historia, pues han llegado a negar, tragándose su propia propaganda, que intentaron alguna vez construir el socialismo, y no sólo eso, terminaron expandiendo "la obra de mi general Pinochet" -como dicen sus partidarios- más que nadie. Como diría Homero Simpson "qué ironía" jojo.
 
más tarde leeré.

(por favor revisar el spoiler)

Es HECHO, con H! :troll:
 
Aajajajaja. Que chistosos los pseudo-fascitas. Que chiste el socialismo de allende. Que chiste cómo EEUU controlaba a Pinochet.
 
Si masterofhell, si sabemos que te importan lo que piensen los demás...

culiao predecible...
 
MITO: Importancia de Pinochet a la hora de crear y llevar a cabo el golpe.

Aunque algunos les duela, fue Merino -y no Pinochet- el ideólogo del golpe, es más, el hombre del Banco Riggs fue el último en subirse al carro el sábado 8 de septiembre del 73, justo cuando estaban celebrando el cumpleaños de su hija Jackeline. Según fuentes, mientras estaban en la fiesta llegaron desde Valparaíso marinos enviados por Merino con la misión de preguntarle a pinocho si se subía o no al proyecto. Eso si, más que preguntarle fueron a "apretarlo" en el sentido de que si decía que no se quedaba afuera del plan, pasaba al otro bando y estaba prácticamente sentenciado a muerte, tal como que le ocurrió a Schneider y a Prats. Entre la espada y la pared firmó el documento con miedo y dudas. En la ocación, además, le dijeron que si decía que no ya tenían a otro general del Ejército para liderar la insurrección. Ese hombre era Arellano Stark.

A pesar que en la Revista Cosas dijo Pinochet muy suelto de cuerpo que él había ideado el plan golpista, no olviden que el golpe se gestó en Valparaíso y que su ideólogo fue José Toribio Merino. No fue casualidad que mientras en Santiago todo dormían, en el puerto los marinos ya estaban en las calles.
 
y este comunista quiere que no se politice el tema cuando hace un tema de criticar a pinochet? que chucha el weon? :lol2:

y no se de donde mierda sacas la "mitifacion", cuando en 20 años de concertacion a pinochet se le ha basureado por todas partes y practicamente ya no le quedan adherentes, o que no conoces los cientos de documentales en donde ponen a allende como un santo y a pinochet como el maligno, imagen exportada al extranjero tambien... o el imponer a cada rato la superioridad moral de los zurdos al obligar a arrepentirse a todos los que participaron en ese regimen, con la construccion de museos politizados de la memoria, millonarias indemnizaciones, programas de television en contra del regimen, etc, etc ....

el problema o trauma que tienes es con tus padres (en otro tema lo comentaste).

asi que un chiste tu tema perejil culiao...
a eso me refiero con no politizar,me refiero a que las opiniones sean lo mas subjetiva posibles (algo dificil pero posible) y que no se transformen en los lavados de cerebro de siempre con los tipicos anatemas de comunacho o facho,por lo demasen vez de hablar tonteras podrias refutarme si es que tienes la razon no crees?
y si ,en parte odio lo que tenga que ver con pinochet y la derecha porque mi viejo repite como loro lo mismo,pero a dif de ti yo al menos cuestiono y quiero ir a la verdad del asunto ,no me quedo solo con lo que me han tratado de meter,por eso me interesa indagar en esto
 
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