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Señor Vegano Usted Que Opina De Este Video

Buenos días. Primero que todo, considero la 'modernización' como un proceso con el cuál modificas cierta conducta o algo que en general creí que no te satisface, para que lo logre, desde ese punto de vista, todo se moderniza, todo se desarrolla, en este caso, satisfaciendo las necesidades del individuo que observa y evalúa. No necesariamente es negativa, pero la mayoría de las veces lo es. Por otro lado, dale, te lo concedo, tu argumento son los indígenas de este video y otros miles. Mi argumento son los millones que somos y que consumimos a destajo, por que creemos (nos hicieron creer) que lo necesitamos.
Bueno, pero tendrás que reconocer que no es el ser humano en sí el cancerígeno, sino la cultura occidental que predomina en el 80 ó 90% de la población mundial. Y si predomina en tal porción de la humanidad, no es porque la humanidad sea así, es porque es una característica propia de esa cultura el expandirse.

Por cierto, tu definición de "modernización" realmente no tendría muchos adeptos en las ciencias sociales, la filosofía y la historia...

E insisto con el tema de que, independiente de los juicios morales que tenga cada cultura para con sus creencias, comerse a otro ser humano, por ejemplo, me parece algo transversal, en general intento ser lo más objetivo posible, pero el argumento de que algo es 'tolerable' por que 'es su cultura' es bastante básico y pobre, por último, si te parece bien a ti, o a ellos, da igual, pidieron mi opinión y es esa.
De hecho, es al revés. El argumento de que es tolerable porque es su cultura no es básico ni pobre, sino que es un argumento que demuestra gran comprensión de la forma en que las personas y las culturas crean las normas con las que se realizan los juicios morales. Si tú consideras entender la realidad como algo pobre mientras que consideras no entenderla como un argumento más rico, no sabría cuál sería el sentido de discutir, pues tendrías que ser completamente irracional. Y ahí podrías decir que tu cultura es mejor que la de ellos, por lo que ellos están mal y tú estás bien. Pero tu opinión no cambiaría mucho a la de ahora, pues alguien consciente de la invalidez del etnocentrismo, reconocería que no está capacitado para opinar moralmente sobre la cultura del resto.
 
Realmente aqui me parece que no hay nada que opinar...

Simplemente "es"...

La vida real no tiene reglas... la moral es un invento, por eso cambia constantemente... es pavlov operando a nivel social...

Saludos
 
Bueno, pero tendrás que reconocer que no es el ser humano en sí el cancerígeno, sino la cultura occidental que predomina en el 80 ó 90% de la población mundial. Y si predomina en tal porción de la humanidad, no es porque la humanidad sea así, es porque es una característica propia de esa cultura el expandirse.

Por cierto, tu definición de "modernización" realmente no tendría muchos adeptos en las ciencias sociales, la filosofía y la historia...

De hecho, es al revés. El argumento de que es tolerable porque es su cultura no es básico ni pobre, sino que es un argumento que demuestra gran comprensión de la forma en que las personas y las culturas crean las normas con las que se realizan los juicios morales. Si tú consideras entender la realidad como algo pobre mientras que consideras no entenderla como un argumento más rico, no sabría cuál sería el sentido de discutir, pues tendrías que ser completamente irracional. Y ahí podrías decir que tu cultura es mejor que la de ellos, por lo que ellos están mal y tú estás bien. Pero tu opinión no cambiaría mucho a la de ahora, pues alguien consciente de la invalidez del etnocentrismo, reconocería que no está capacitado para opinar moralmente sobre la cultura del resto.

Sorry, no vi este post jamás.

Como expliqué en un post anterior, el comer para sobrevivir es una necesidad primitiva y estamos de acuerdo, si se satisface de una u otra forma, bueno, es lo que hay, que la tribu en cuestión sea necrófaga contribuye a su existencia y desde ese punto de vista es 'comprensible' (en lo personal, no creo que justificable), por otro lado yo no como carne por que detesto que produzcamos vida en masa para cercenarla por un fin lucrativo. Pero el hecho de que suceda (la necrofagia), no la hace correcta. Errores ha cometido la humanidad, me parece que este es uno de ellos.

Como sea, concedo que me equivoqué en algunos post atrás, aunque según tú etimológicamente, intento verlo desde mi punto de vista ignorante y desinformado. Me voy a permitir la libertad de darme vuelta la chaqueta y responder nuevamente a la pregunta que plantearon.

Ellos comen para sobrevivir, lo que lo hace, por definición, necesario, y en consecuencia correcto. Nosotros, la cultura occidental, se dedica a consumir por placer, si me encasillan en el concepto vegano, entonces no me complica el tema, es el método salvaje de consumo indiscriminado el que lo hace. No veo por qué una tribu que al menos permita a los animales tener una vida digna y natural, se contrapone con la posición vegana fundamentalmente anti industrialismo.

Saludos.

ps: Mantengo eso si mi postura con respecto a los juicios morales con respecto a situaciones transversales. Independiente de sobre qué estén cimentadas algunas actitudes, creo que podemos establecer puntos en común con respecto a cualquier cultura, como el daño al ser humano, o no? Podríamos considerar 'daño' a la humanidad el exterminio de la misma? Yo creo que si. Si hoy se muere la mitad de la población humana difícilmente podría pensar en unos años más que alguien diga 'ah bueh, no podemos opinar por que en ese tiempo la sociedad era teísta, es decir, genocidios por montones, pero no es ni bueno ni malo, era su forma de ser/pensar/creer'.
 
Sorry, no vi este post jamás.

Como expliqué en un post anterior, el comer para sobrevivir es una necesidad primitiva y estamos de acuerdo, si se satisface de una u otra forma, bueno, es lo que hay, que la tribu en cuestión sea necrófaga contribuye a su existencia y desde ese punto de vista es 'comprensible' (en lo personal, no creo que justificable), por otro lado yo no como carne por que detesto que produzcamos vida en masa para cercenarla por un fin lucrativo. Pero el hecho de que suceda (la necrofagia), no la hace correcta. Errores ha cometido la humanidad, me parece que este es uno de ellos.

Como sea, concedo que me equivoqué en algunos post atrás, aunque según tú etimológicamente, intento verlo desde mi punto de vista ignorante y desinformado. Me voy a permitir la libertad de darme vuelta la chaqueta y responder nuevamente a la pregunta que plantearon.

Ellos comen para sobrevivir, lo que lo hace, por definición, necesario, y en consecuencia correcto. Nosotros, la cultura occidental, se dedica a consumir por placer, si me encasillan en el concepto vegano, entonces no me complica el tema, es el método salvaje de consumo indiscriminado el que lo hace. No veo por qué una tribu que al menos permita a los animales tener una vida digna y natural, se contrapone con la posición vegana fundamentalmente anti industrialismo.

Saludos.
Creo que esta es una postura más sensata, por así decirlo. Sólo un detalle: la necrofagia es cuando los animales mueren naturalmente o en manos de otros animales. La especie humana no la practica, sólo terceriza la caza (una caza bien tramposa, en realidad). Como cuando un leona lleva comida a sus cachorros. No es necrofagia, sigue siendo producto de la caza.


ps: Mantengo eso si mi postura con respecto a los juicios morales con respecto a situaciones transversales. Independiente de sobre qué estén cimentadas algunas actitudes, creo que podemos establecer puntos en común con respecto a cualquier cultura, como el daño al ser humano, o no? Podríamos considerar 'daño' a la humanidad el exterminio de la misma? Yo creo que si. Si hoy se muere la mitad de la población humana difícilmente podría pensar en unos años más que alguien diga 'ah bueh, no podemos opinar por que en ese tiempo la sociedad era teísta, es decir, genocidios por montones, pero no es ni bueno ni malo, era su forma de ser/pensar/creer'.
Es que, en lo que respecta a la cultura, todo es relativo. Piensa en los sacrificios. Podríamos decir que hoy en día sabemos que los sacrificios no sirven para nada. Pero aquellas culturas que lo practicaban estaban convencidas de que con la muerte de una persona podían beneficiar a toda la sociedad. Si uno creyera eso, ¿no sería para mejor que esa persona muera? O incluso hay casos más extremos hasta en nuestra sociedad, pues hay personas que en su amor a la naturaleza prácticamente llegan a desear la eliminación de la especie humana. ¿Ves? No hay elementos transversales a las culturas. De hecho, los antropólogos buscaron el elemento en común. Levy-Strauss creyó encontrarlo en el tabú del incesto, pero más tarde se demostró que había culturas donde no se practicaba dicho tabú. La conclusión es que no hay construcciones culturales en común.
 
Creo que esta es una postura más sensata, por así decirlo. Sólo un detalle: la necrofagia es cuando los animales mueren naturalmente o en manos de otros animales. La especie humana no la practica, sólo terceriza la caza (una caza bien tramposa, en realidad). Como cuando un leona lleva comida a sus cachorros. No es necrofagia, sigue siendo producto de la caza.

Oye te han dicho que erí quisquilloso con la etimología en general? :lol2: Igual está bien, la comunicación es lo que ha llevado al ser humano a desarrollarse, pero no exagerí. Necrofagia, literalmente, es comer animales muertos y no hay más :hands:.

Es que, en lo que respecta a la cultura, todo es relativo. Piensa en los sacrificios. Podríamos decir que hoy en día sabemos que los sacrificios no sirven para nada. Pero aquellas culturas que lo practicaban estaban convencidas de que con la muerte de una persona podían beneficiar a toda la sociedad. Si uno creyera eso, ¿no sería para mejor que esa persona muera? O incluso hay casos más extremos hasta en nuestra sociedad, pues hay personas que en su amor a la naturaleza prácticamente llegan a desear la eliminación de la especie humana. ¿Ves? No hay elementos transversales a las culturas. De hecho, los antropólogos buscaron el elemento en común. Levy-Strauss creyó encontrarlo en el tabú del incesto, pero más tarde se demostró que había culturas donde no se practicaba dicho tabú. La conclusión es que no hay construcciones culturales en común.

Oye con respecto a esto, insisto, en general en humanidades soy ñurdo (estudio informática y mi lenguaje cotidiano es más matemático que otra cosa), sin embargo busqué información con respecto a Levy-Strauss y al etnocentrismo y creo que igual exageraste mi posición. De hecho, creo que estamos en un valle si consideramos un gráfico de desarrollo vs tiempo.

Como yo lo veo, el fin de un organismo es preservarse, el fallar en ese objetivo implica necesariamente haber hecho algo que no corresponde, si tuviese que plantear alguna teoría con respecto al estudio social en general, esa sería mi base 'Cualquier acto que atente directamente con la preservación de la especie (desde sacrificios hasta genocidios), puede ser considerado incorrecto'. Pero tranquilo, no soy tan porfiado y entendí tu punto, acordemos que estamos en desacuerdo.

En fin, en algún momento estudiaré antropología y opinaré con alguna que otra base más digna. Saludos.
 
Opino que el ser humano es detestable, eso. Por otro lado, yo creo que es claro que tu postura era contrastar lo 'natural' con lo que profesan los veganos, pero seguís argumentando a favor, el ser humano modifica su entorno a su antojo, lo tergiversa, lo altera, esa, es la definición de un cáncer, un organismo que crece sin control.





'Hecho' de 'hacer', y si, totalmente de acuerdo, hemos sido 'mal educados' te educaron siguiendo una cultura absurda de trueque, por el que debes trabajar a cambio de obtener cosas que antes eran de todos, eso te parece sano? la deforestación, la caza indiscriminada, etc, estamos de acuerdo, son malas costumbres, pero creo que es innegable que estamos asesinando el planeta en el que vivimos por wueás innecesarias, guerras, comodidades, lujos, etc.

Otro alcance etimológico, dijiste que tratábamos al hombre como una especie nociva, estai seguro de que no es así? no somos nocivos?, la raza humana que desea controlar el mundo no es nociva? aunque sea tratando como basura o aniquilando otros seres humanos, eso no te parece nocivo viejo?




Buen punto de vista, ahora, que llamí 'estúpido' a mi comentario me afecta un poco, la 'modernización' como llamai tú, es intrínseca al ser humano, somos animales de condicionamiento, nuestro entorno varía en torno a lo que necesitamos, el imperio incaico, el egipcio, entre otros, cometían aberraciones naturales, es decir, difícilmente desde algún punto de vista sea válido el sacrificio, me imagino que estamos todos de acuerdo que la muerte de una persona con fines teológicos difícilmente sea coherente.
Opino que el ser humano es detestable, eso. Por otro lado, yo creo que es claro que tu postura era contrastar lo 'natural' con lo que profesan los veganos, pero seguís argumentando a favor, el ser humano modifica su entorno a su antojo, lo tergiversa, lo altera, esa, es la definición de un cáncer, un organismo que crece sin control.





'Hecho' de 'hacer', y si, totalmente de acuerdo, hemos sido 'mal educados' te educaron siguiendo una cultura absurda de trueque, por el que debes trabajar a cambio de obtener cosas que antes eran de todos, eso te parece sano? la deforestación, la caza indiscriminada, etc, estamos de acuerdo, son malas costumbres, pero creo que es innegable que estamos asesinando el planeta en el que vivimos por wueás innecesarias, guerras, comodidades, lujos, etc.

Otro alcance etimológico, dijiste que tratábamos al hombre como una especie nociva, estai seguro de que no es así? no somos nocivos?, la raza humana que desea controlar el mundo no es nociva? aunque sea tratando como basura o aniquilando otros seres humanos, eso no te parece nocivo viejo?



Buen punto de vista, ahora, que llamí 'estúpido' a mi comentario me afecta un poco, la 'modernización' como llamai tú, es intrínseca al ser humano, somos animales de condicionamiento, nuestro entorno varía en torno a lo que necesitamos, el imperio incaico, el egipcio, entre otros, cometían aberraciones naturales, es decir, difícilmente desde algún punto de vista sea válido el sacrificio, me imagino que estamos todos de acuerdo que la muerte de una persona con fines teológicos difícilmente sea coherente.

A ver...primero no somos NOSOTROS DEL TODO,son ellos,la caza indiscriminada y demases es obra de ciertas personas y quienes colaboran a comprarles y que lo sigan haciendo,por ej si tu no usas pieles no posees ningun grado de culpabilidad,pues mas alla de crear conciencia no puede hacerse mas. Tienes alguna idea?

Por lo demas estamos llenos de construcciones sociales como este sistema por ej,pero todas fueron hechas como medio de sobre vivencia para alcanzar un bien mayor en comunidad,que despues de haya prestado para control ,es otro cuento,incluso el mismo hecho de que cosas con buenas intenciones se perviertan tambien tiene su origen, y esta organizacion en manadas lo vemos en varios animalitos ,ellos mismos fabrican su propia comunidad a su medida bajo su naturaleza y ellos mismos se delimitan sus territorios y pelean cuando algun desconocido o incluso de su mismo bando lo cruza (te suena conocido a nuestra especie),y precisamente a este punto queria llegar,lo que tu llamas maldad en el ser humano no es mas que naturaleza que se manifiesta de cualquier modo,el ser humano esta condicionado por estimulos de su propia naturaleza al igual que cualquier animal,el sadismo del ser humano es condicionado por diversos factores,el ser humano piensa,es un ser razonal pero aun asi esta sometido a los estimulos de su propia naturaleza animal.

Por ej. los animales cuando son tratados mal o viven en pesimas condiciones se hacen huraños y agresivos,no sucede lo mismo con los seres humanos?

Por eso esos pseudoanalisis misantropicos tipo guaton villegas del tipo el ser humano es malo ,es lobo de si mismo,etc son falaces y se saltan un monton de variantes que condicinan a que no solo el ser humano si no que cualquier criatura animal actue de cierto modo,si el perro ,el gato o quien sea tuviera capacidad de raciocinio actuaria exactamente igual,pero como los perros no poseen racioncionio estos no pueden construir pistolas o armas con las cuales perseguir a los gatps,por ej. Pues son los impulsos naturales los que suelen predominar por sobre el raciocinio,y alli sea cae tu argumento misantropo que promueve una culpabilidad exagerada,de que el ser humano a devastado el planeta,es obio,pero fijate que este tambien puede cambiar si es condicionado de distinta manera,fijate que un animal actua de forma agresiva o porque tiene miedo o porque debe sobrevivir,no es acaso de la misma manera que actua el ser humano ? Si eliminamos las condiciones que obligan al hombre a tener miedo de si mismo y a acumular odio dentro de si disminuiremos los malos actos,al igual que se domestica a un animal para ser docil,el ser humano debe domesticarse pero CON LA RAZON. Y con AMOR TAMBIEN aunque suene maraco pero es cierto.
 
? Eso es absolutamente nuevo y jamás lo había escuchado, qué población animal se vio afectada NATURALMENTE al punto de la desaparición?

No vayai a salir con los dinosaurios po wueón :lol2:
http://www.youtube.c...h?v=WpFJuPeKmK8
http://www.youtube.c...h?v=ImtV3ZLXJ4c
http://www.youtube.c...h?v=UI9RQjOenCI
http://www.youtube.c...feature=related

La dif es que como decia arriba,los animales no poseen raciocinio como los humanos y es por eso que no construyen armas no crean dinero y demases,creeme que si pudieran lo harian.
Ahora respondeme porque los animales se pelean entre ellos,porque un animal debe hacer sufrir a otros mas debiles,porque deben atacarse entre ellos....la respuesta a esto sera la respuesta tambien a la supuesta maldad del ser humano.


Y contestando a tu quoteo

:retard:.... tu ej de los dinosaurios es uno de los millones de casos sobre criaturas que no han podido adaptarse a la seleccion natural y por ende se han extinguido sin que por ello haya interferido el hombre,desde el permico hasta ahora mira todas las especies extintas ,y asi hay montones de especies que estan extinguiendose hasta ahora no precisamente solo por la mano del hombre.


Es cosa de ver las reservas naturales y la labor de varios especialistas en la conservación de muchas especies que por si sola no sobrevivirian al cambio de su habitat ,los condores por ej o los pandas son especies que escasamente tienen crias pero hay personas que se encargan de cuidar sus habitats y mantenerlos,existen medicinas para animales,etc

El ser humano es la criatura mas maravillosa de la tierra por eso mismo,porque PUEDE SER ANGEL O DEMONIO SEGUN LAS CIRCUNSTANCIAS,asi como puede ser un gran destructor puede tambien ser un gran salvador,otras especies por ej rechazan a ciertas crias defectuosas ,nosotros algunos seres humanos si vemos un gatito botado vamos y lo alimentamos,lo ayudamos,porque nuestro raciocinio nos a ayudado a tener caracteristicas que otras especies no,como valores morales (y el hecho de que discutamos aqui que esta bien o mal depende de eso) podemos ser sadicos segun las circunstancias pero si nos lo proponemos y se nos enseña podemos tambien ser empaticos y salvar la naturaleza. La naturaleza se guia por la ley del mas fuerte ,la seleccion natural,etc , Nosotros como seres humanos hemos desarrollado una forma de moral que va en contra de eso y eso demuestra que podemos tambien ser salvadores del ecosistema ,algunos han ayudado a otros pares .
Los animalitos no pueden hacer esto,nosotros si.


Yo no creo en casualidades ni en un cientifiquismo ,yo creo que el hecho de que hayamos evolucionado hasta donde estamos es una mision y responsabilidad nuestra de salvar ciertos ecosistemas y ayudar a que siga surgiendo la vida pero para eso nos queda camino como especie porque obiamente usamos nuestra razon para hacer mal,pero este ultimo parrafo ya solo es opinion mia
 
Hola, soy novato por acá y vengo a reanimar temas en estado de coma.


¿Me puedes explicar como mierda le explicamos a los Semang que los monos son nuestros hermanos? :troll:


Nada pos compadre, no hay nada que explicarle a los Semang ni a las demás etnias que aún viven anacronicamente en la prehistoria (¿o será nuestra cultura la que esta fuera de tiempo?). Tampoco sé con qué veganos te habrás topado, pero los que yo conozco no andan "predicando" en tribus que no cachan un pelo de ética ni tampoco influenciando a indigentes que para comer buscan hasta en la basura.

La cuestión va dirigida, principalmente, a gente como nosotros (homo sapiens medianamente civilizados y que deberían poseen algo de educación para entender el tema) por el simple hecho de que ya no es necesario comer animales para sobrevivir y tenemos una variedad de alimentos al alcance de la mano para cambiar nuestros más primitivos hábitos, al menos en los países desarrollados y en vía de serlo.


(Igual cuático cuando asan al mono, un primo lejano. :sustoo:)
 
:entucara: Veganos que le dan de comer a sus animales alimentos a base de carne animal

Puta que me cague de la risa cuando fui a la casa de una vegana y le mostré la bolsa de alimentos de su perro y la wea era casi pura carne.. :lol2:
 
ESTOY DE ACUERDO EN EL CONSUMO DE CARNE, SIEMPRE Y CUANDO SE USEN METODOS INDOLOROS HACIA LOS ANIMALES QUE CONSUMIMOS.
 
ESTOY DE ACUERDO EN EL CONSUMO DE CARNE, SIEMPRE Y CUANDO SE USEN METODOS INDOLOROS HACIA LOS ANIMALES QUE CONSUMIMOS.

No existe tal cosa como métodos indoloros o vida digna para los animales de consumo. Todo el proceso de crianza y muerte implica sufrimiento para los animales, incluso en aquellas empresas de granja menos intensiva que dicen tratar bien a sus animales. En definitiva, no es posible sostener una industria como lo es la de la carne (y huevos y lácteos también eh) sin que el sufrimiento sea la regla.

De todas formas aunque existan métodos indoloros, sigue siendo incorrecto matar animales para comerlos si tenemos la opción de vivir bien prescindiendo de las carnes y otros derivados.

http://www.vegetarianismo.net/nutricion/ADA_es.pdf



Saludos, antroniano.
 
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