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Sigue la Campaña del Terror: Aprobación a gestión de Bachelet cae por 5to mes

Eso es gracias a la constitución de jaimito y a los chicago boys, de hecho al discutir con los fachos siempre muestran este tipo de gráfica.

Veamos Joven: Primero que todo saquémonos esa idea de que Jaime Guzman es el arquitecto del progreso de Chile, junto con su constitución del 80. Estos datos desde las CASEN:

casen02.jpg


casen11.jpg


casen00.jpg



Luego me contesta cuales han sido las 3 peores crisis económicas en los últimos 100 años y ahi le contesto el resto. Te desafío a una discusión con argumentos y sin descalificaciones.
 
Mientras todo el foro jura de guata que "estamos mal", los ricos en chile aumentaron su patrimonio en un 15%. (Fuente)

¿No será que el chancho esta mal pelado?

¿No será que en verdad se necesita colegios y carreras profesionales a 1/6 de lo que cuestan hoy?

¿No será que se necesita gente que estudie en el colegio Cívica para que no hable guevadas en los foros?

Lo escencial es que hoy el 95% de los mejores puntajes PSU son de particulares privados y eso es lo que impide que la enorme desigualdad se supere, pues sólo los hijos de los más adinerados puede acceder a las mejores carreras en las mejores universidades.

Y esta reforma lo que hace es eliminar a los subvencionados y la selección en los municipales, o sea a los únicos colegios que les hacen algún peso a los particulares privados, por lo que lo único esperable de su desaparición es que los particulares privados pasen de un 95% a un 99% de los mejores puntajes PSU, y la diferencia se agrande en favor de ellos, donde oh sorpresa, estudian todos los zorrones hijos de los multimillonarios dirigentes de la concerta... una mierda la reforma
 
Veamos Joven: Primero que todo saquémonos esa idea de que Jaime Guzman es el arquitecto del progreso de Chile, junto con su constitución del 80. Estos datos desde las CASEN:

casen02.jpg


casen11.jpg


casen00.jpg



Luego me contesta cuales han sido las 3 peores crisis económicas en los últimos 100 años y ahi le contesto el resto. Te desafío a una discusión con argumentos y sin descalificaciones.

Pero ninguno de esos gráficos muestra distribución de riqueza, que es uno de los puntos en debate. Yo partí preguntando que ha hecho MB en sus gobiernos para mejorar la distribución de riqueza y me sigues mostrando gráficos sobre el crecimiento macroeconómico de Chile que todos conocemosy que se debe al neoliberalismo impuesto en dictadura, pero el pobre sigue ganando un sueldo mierdero tanto en dictadura como en los gobiernos de la concertación, por eso reitero mi pregunta: que políticas ha implementado MB para mejorar la distribución de riqueza?
 
Ahora, muéstrame como MB ha logrado una mejor distribución de la riqueza en sus 2 gobiernos (bonos no cuentan :cafe3: )

Con Bachelet el 10% más rico pasó de llevarse un 43,3% a un 43,9% de los ingresos, mientras el 10% más pobre se mantuvo con un 1,3%, mientras el gini se mantuvo en 0,53.
Luego con Piñera lo que se lleva el 10% más rico bajó a 42,7%, lo que se lleva el 10% más pobre aumentó a 1,5% y el gini bajó a 0,52 (mejoró la distribución).

Gini-Absoluto.jpg


PD: Los bonos sí cuentan, pues son dinero que se entrega a la gente, y por ende, parte de sus ingresos, pero con un dedo no se tapa el sol, y con bonos de 40 lucas no va a compensar la pobreza generada por el desempleo.
 
Lo escencial es que hoy el 95% de los mejores puntajes PSU son de particulares privados y eso es lo que impide que la enorme desigualdad se supere, pues sólo los hijos de los más adinerados puede acceder a las mejores carreras en las mejores universidades.

Probablemente los 10 o 20 mejores puntajes sean efectivamente de colegios carísimos. Pero todos los años hay 200.000 mechones que entran y no necesariamente vienen TODOS de privados.

La calidad de la educación no tiene que ver con la cantidad de plata que pagas en el colegio (ya sea publico o sea privado). Eso es lo que se ha estado discutiendo durante los últimos 8 años. Se ha dicho hasta el cansancio por los investigadores en universidades y en el congreso. Hasta en el mercurio (Fuente 1) y la CEP lo reconocen (fuente 2).

En virtud de esto, y considerando que la misma ley dice que se prohíbe el lucro, la reforma simplemente busca no darte mas plata por la via de subvenciones si estas inflando la escolaridad para pagarte un arriendo o servicios de comida 2 o 3 veces por encima del precio de mercado.


Si hasta la CEPAL Apoya las reformas (economía y negocios)
 
Última edición:
Pero ninguno de esos gráficos muestra distribución de riqueza, que es uno de los puntos en debate. Yo partí preguntando que ha hecho MB en sus gobiernos para mejorar la distribución de riqueza y me sigues mostrando gráficos sobre el crecimiento macroeconómico de Chile que todos conocemosy que se debe al neoliberalismo impuesto en dictadura, pero el pobre sigue ganando un sueldo mierdero tanto en dictadura como en los gobiernos de la concertación, por eso reitero mi pregunta: que políticas ha implementado MB para mejorar la distribución de riqueza?

Pero vamos por parte!

En la misma respuesta que tu mencionas te rebatí tu argumento de que Guzmán era el mesias. Supongo estamos claros con eso??.

Si chile hubiera sido exitoso gracias al neoliberalismo de Pinochet ¿por que no crecimos "esplendorosamente" entre el 80 y el 90? (como si lo hicimos en las decadas posteriores).



Ahora ¿como mejoras la distribución de la riqueza en medio de una de las 3 peores crisis económicas del siglo? El mundo conoce solo 2 herramientas: impuestos (como lo hacen países escandinavos) o regulación de los sueldos (como lo hace por ejemplo japón). Ambos son igualmente efectivos y supongo no rebatirás eso.


En el primer y segundo caso MB no tubo mayoría en ambas cámaras del congreso para hacer lo que le parara el hoyo como ahora. ¿que hizo? trató de reforzar el avance de los gobiernos anteriores con protección social (programas crece contigo, chile solidario, puente y otros).

¿Brillante?... no lo creo. Lógico si. Ademas le dejó a Piñera entre 10 y 12.000 millones de dolares para gastárselos con lo del terremoto.
 
Luego con Piñera lo que se lleva el 10% más rico bajó a 42,7%, lo que se lleva el 10% más pobre aumentó a 1,5% y el gini bajó a 0,52 (mejoró la distribución).

¿Quieres que discutamos variaciones del 1.2% (Ingreso) y 0.01% (Gini) en escenarios Bachelet (crisis subprime) versus Piñera (Superprecio cobre - 20.000 millones de dolares dando vueltas por reconstrucción)?

Eso no tiene sentido. Las cosas no han mejorado brutalmente, y lo dice Hoy el New York Times ("

New York Times dice que la desigualdad en Chile está bajando, para bien o para mal
" Fuente)

Cuando se pudieron ir a la mierda gracias a la crisis las cosas se mantuvieron (Bachelet) mientras los países vecinos se resentían feo (peru, brasil... argentina). Cuando tuvimos todo para mejorar (Piñera) no pasó mucho.
 
Última edición:
ENCUESTAS TOTALMENTE MANIPULADAS POR LA DERESHA PENCA DE ESTE PAIS

imposible que tenga tan bajos numeros, una gran mandataria como nuestra presidenta. es cosa de ir a cualquier pais y ver como admiran afuera a bachelet o aqui mismo ir a una poblacion y apreciar el sentir general de la gente, mas linda mi presidenta bachelet. Ella es de los pobre, no como los derechistas como PIÑERA titeres de las multinacionales y los empresarios.
 
Un claro ejemplo que todo esto esta de la mano de una verdadera campaña del terror basta con ver esto:
http://www.lun.com/Pages/NewsDetail.aspx?dt=2014-12-04&PaginaId=24&bodyid=0

http://www.lun.com/Pages/NewsDetail.aspx?dt=2014-12-04&PaginaId=25&bodyid=0

Fijese en la forma en que se adorna a noticia predispone al promedio del weonaje.

Sumele a eso, la campaña que se ha enfocado en la clase media aspiracionista (lease gente de puente alto, maipu, la florida, en su gran mayoría), donde se le muestra que va a perder todo lo supuestamente ganado (desde el punto de vista social), que no es mas que la sensación de que son mejores porque pueden pagar una colegio que no importa que sea penca o que el cabro salga de 4to medio siendo lo mas cercano a un analfabeta, pero que fue en un colegio donde pagaba 80 lucas y tenia nombre parecido a uno de calse alta (colegios con nombres del tipo NIDO DE JOTES, LA PINTANA COLLEGE o absurdos del tipo "COLEGIO JAPONES ANGLOJUDEOALEMAN SCHOOL COLLEGE'S").

O una noticia donde el gobierno presenta una reforma X, los medios la presentan partiendo por la critica de la oposición, después con la critica de algún "discolo", el reportaje lleno de incertidumbre que muestra como va a afectar a la "clase media" y al ultimo se muestra a alguien del gobierno hablando, y no de la propuesta sino de la respuesta a la criticas hechas.
 
Última edición:
Campañas contra el gobierno siempre han existido , a Piñera lo hicieron bolsa a veces con razón y otras tantas eran propaganda barata pura . Llorar por eso es absurdo y de maricón.


[DOUBLEPOST=1417694004,1417693779][/DOUBLEPOST]
 
En el primer y segundo caso MB no tubo mayoría en ambas cámaras del congreso para hacer lo que le parara el hoyo como ahora. ¿que hizo? trató de reforzar el avance de los gobiernos anteriores con protección social (programas crece contigo, chile solidario, puente y otros).

¿Brillante?... no lo creo. Lógico si. Ademas le dejó a Piñera entre 10 y 12.000 millones de dolares para gastárselos con lo del terremoto.

Está bien, sobre protección social se reconocen avances en su gobierno, pero para mí siempre la gran deuda de MB ha sido implementar políticas que mejoren la distribución de riqueza, no sé si los dueños de las mineras serán unos matones o todavía se cree que los inversionistas huirán si se les toca sus ganancias, pero extrañé que en su programa de gobierno no se hablara del cobre, que es lo que genera gran parte de las riquezas y que si alguna vez salimos del subdesarrollo va a ser gracias a ese metal, no me refiero a expropiar pero si establecer impuestos acorde a sus ganancias, no conozco a fondo la reforma tributaria o tú me podrías decir si hay algún royalty 2.0, pero hasta el momento seguimos regalando inmensas cantidades de dineros que podrían financiar por ejemplo un seguro social, terminar con los campamentos, otorgar algún subsidio permanente o "bono" a los que ganan sueldo mínimo y aún así creo que sobraría dinero.
A mí la reforma educacional, conociendo sus planteamientos generales, me pareció interesante porque es una medida que de ejecutarse bien, le va a sacar carga económica a la clase media, la reforma tributaria se dice que va a evitar la elusión (utopía) y que mejora la balanza de tributos de acuerdo a lo que se gana ( esperemos sea así) pero al fin de cuentas estamos haciendo planes con una cantidad de dinero menor del que deberíamos disponer, y por ello dejamos en espera temas que son importantes en nuestro avance al desarrollo y en acercarnos a lograr equidad distributiva.


Pd: hablando de Piñera, pensar que en su gobierno se lograron impuestos más altos a las mineras, que paradójico :lol2:
 
Está bien, sobre protección social se reconocen avances en su gobierno, pero para mí siempre la gran deuda de MB ha sido implementar políticas que mejoren la distribución de riqueza, no sé si los dueños de las mineras serán unos matones o todavía se cree que los inversionistas huirán si se les toca sus ganancias, pero extrañé que en su programa de gobierno no se hablara del cobre, que es lo que genera gran parte de las riquezas y que si alguna vez salimos del subdesarrollo va a ser gracias a ese metal, no me refiero a expropiar pero si establecer impuestos acorde a sus ganancias, no conozco a fondo la reforma tributaria o tú me podrías decir si hay algún royalty 2.0, pero hasta el momento seguimos regalando inmensas cantidades de dineros que podrían financiar por ejemplo un seguro social, terminar con los campamentos, otorgar algún subsidio permanente o "bono" a los que ganan sueldo mínimo y aún así creo que sobraría dinero.
A mí la reforma educacional, conociendo sus planteamientos generales, me pareció interesante porque es una medida que de ejecutarse bien, le va a sacar carga económica a la clase media, la reforma tributaria se dice que va a evitar la elusión (utopía) y que mejora la balanza de tributos de acuerdo a lo que se gana ( esperemos sea así) pero al fin de cuentas estamos haciendo planes con una cantidad de dinero menor del que deberíamos disponer, y por ello dejamos en espera temas que son importantes en nuestro avance al desarrollo y en acercarnos a lograr equidad distributiva.


Pd: hablando de Piñera, pensar que en su gobierno se lograron impuestos más altos a las mineras, que paradójico :lol2:

como un 2% más :lol2: y con invariabilidad tributaria hasta como el 2050
 
Igual es entretenido leer la defensa a la gestión de Bachelet usando indicadores que sin el :comillas:malvado sistema implantado en Dictadura:comillas: se hubieran demorado muchos años en conseguir :lol2:
 
Probablemente los 10 o 20 mejores puntajes sean efectivamente de colegios carísimos. Pero todos los años hay 200.000 mechones que entran y no necesariamente vienen TODOS de privados.


Sí, algunos pueden llegar a ser profesionales, pero si no entran a las mejores carreras en la UCH o la PUC o alguna privada pirula que cobre el triple de arancel que cualquier otra, es casi imposible que hagan buenas redes de contacto y llegen a las altas gerencias o los directorios de las empresas más grandes del país, que es donde están las lucas, o sea sólo pueden aspirar a ser perraje con un sueldo un poco sobre el promedio.

La calidad de la educación no tiene que ver con la cantidad de plata que pagas en el colegio (ya sea publico o sea privado). Eso es lo que se ha estado discutiendo durante los últimos 8 años. Se ha dicho hasta el cansancio por los investigadores en universidades y en el congreso. Hasta en el mercurio (Fuente 1) y la CEP lo reconocen (fuente 2).

En virtud de esto, y considerando que la misma ley dice que se prohíbe el lucro, la reforma simplemente busca no darte mas plata por la via de subvenciones si estas inflando la escolaridad para pagarte un arriendo o servicios de comida 2 o 3 veces por encima del precio de mercado.

Pero ese es un enfoque de uso de recursos estatales, no mirando (o más bien queriéndose hacer los weones al respecto) que un efecto asociado es dificultarles aún más a la gente de escasos recursos poder ingresar a las mejores carreras en las mejores universidades, que son la alternativa más directa para la movilidad social que tanto le urge a Chile.


Si hasta la CEPAL Apoya las reformas (economía y negocios)

Lo que apoyan es el objetivo de la reforma, no los detalles específicos, que claramente no son capaces de comprender, por no conocer la realidad chilena.
 
¿Quieres que discutamos variaciones del 1.2% (Ingreso) y 0.01% (Gini) en escenarios Bachelet (crisis subprime) versus Piñera (Superprecio cobre - 20.000 millones de dolares dando vueltas por reconstrucción)?

Eso no tiene sentido. Las cosas no han mejorado brutalmente, y lo dice Hoy el New York Times ("

New York Times dice que la desigualdad en Chile está bajando, para bien o para mal
" Fuente)

Cuando se pudieron ir a la mierda gracias a la crisis las cosas se mantuvieron (Bachelet) mientras los países vecinos se resentían feo (peru, brasil... argentina). Cuando tuvimos todo para mejorar (Piñera) no pasó mucho.

???, no tiene relación directa el crecimiento con la desigualdad, de hecho es bastante difícil crecer mejorando la distribución del ingreso, pues para crecer empeorándola basta con que el Estado se prostituya al empresariado.

Y cuando estás en períodos recesivos si la economía tiene amortiguadores adecuados (buenos sistemas de seguros de desempleo, por ejemplo) no necesariamente van a tener que perder más la gente de escasos recursos que la gente de mayores ingresos, pero claro para eso la concerta debió haberse preocupado de trabajar pensando en los más pobres, en vez de sólo en asaltar al Estado, durante los 18 años que estuvieron gobernando antes de la crisis del 2008.
 
hablando de Piñera, pensar que en su gobierno se lograron impuestos más altos a las mineras, que paradójico :lol2:

como un 2% más :lol2: y con invariabilidad tributaria hasta como el 2050

Si bueno, a Piñera le pasó le pasó algo muy desagradable: quiso darse un gustito haciendo lo que los gobiernos de la concertación no pudieron y tal vez no calculó bien que tenia los votos en la camara baja pero no en el senado. La discusión en el congreso se caldeó mas de la cuenta cuando se manoseó el tema de la reconstrucción y la izquierda, que prefería ganar algo que en otro caso no su hubiera podido, se dio cuenta que se alargaba demasiado la invariabilidad. Al final hasta la UDI le quitó piso y ahí fue cuando, me contaron, "se le salieron unas lagrimas de la impotencia".

Igual es entretenido leer la defensa a la gestión de Bachelet usando indicadores que sin el :comillas:malvado sistema implantado en Dictadura:comillas: se hubieran demorado muchos años en conseguir :lol2:

Como decía: en chile las políticas publicas serían mucho mas dinámicas si no fuera por los quorums que hay que tener en el congreso para hacer cosas de relevancia. Hay analistas que dicen "que le dan mas estabilidad y seriedad al país". A mi siempre me ha dado asco... pero toca bailar con la fea y eso es culpa no solo del pinocho, sino que también de la hiperventilada clase política de los 60 y 70.

Sí, algunos pueden llegar a ser profesionales, pero si no entran a las mejores carreras en la UCH o la PUC o alguna privada pirula que cobre el triple de arancel que cualquier otra, es casi imposible que hagan buenas redes de contacto y llegen a las altas gerencias o los directorios de las empresas más grandes del país, que es donde están las lucas, o sea sólo pueden aspirar a ser perraje con un sueldo un poco sobre el promedio.

Pero ese es un enfoque de uso de recursos estatales, no mirando (o más bien queriéndose hacer los weones al respecto) que un efecto asociado es dificultarles aún más a la gente de escasos recursos poder ingresar a las mejores carreras en las mejores universidades, que son la alternativa más directa para la movilidad social que tanto le urge a Chile.

Lo que apoyan es el objetivo de la reforma, no los detalles específicos, que claramente no son capaces de comprender, por no conocer la realidad chilena.

???, no tiene relación directa el crecimiento con la desigualdad, de hecho es bastante difícil crecer mejorando la distribución del ingreso, pues para crecer empeorándola basta con que el Estado se prostituya al empresariado.

Y cuando estás en períodos recesivos si la economía tiene amortiguadores adecuados (buenos sistemas de seguros de desempleo, por ejemplo) no necesariamente van a tener que perder más la gente de escasos recursos que la gente de mayores ingresos, pero claro para eso la concerta debió haberse preocupado de trabajar pensando en los más pobres, en vez de sólo en asaltar al Estado, durante los 18 años que estuvieron gobernando antes de la crisis del 2008.

Partamos del hecho que la educación es el principal motor de movilidad social y por tanto de distribución del ingreso. ¿de acuerdo?

Chile tiene alrededor de 50.000 empresas de tamaño decente operando en este momento. Si nos fijamos solo en las carreras de "producción" (dejando fuera profesores, contadores, abogados, médicos y otros) todos los años egresan de ellas alrededor de unos 5.000 profesionales, que es mayor en numero a la taza de recambio anual de una empresa (10%).

Luego es virtualmente imposible que "TODO CHILE SEA GERENTE" o que cambiemos la distribución del ingreso en los 4 años de un gobierno.

¿los metemos a todos a la U o a la UC para que sean exitosos? Imposible.

Lo que queda por hacer es mejorar el nivel educativo. ¿como?. Investigadores de todo el mundo, independientes de su nacionalidad o color político coinciden en lo mismo: tenis que juntar pobres con ricos en la misma sala de clases, moleste o no, para vencer clasismo y crear homogeneidad en la identidad nacional. Hay que meter la plata que hoy se lleva el arrendador de colegios/universidades para la casa y mejorar el sueldo y los recursos del profe. Hay que evaluar profes, capacitar a los malos profes y cortarle la raja a los profes rematados.

Y todo eso no se logra si no es con 3/5 del congreso de acuerdo por que la LEGE es de Quorum especial.

Y se demora al menos 10 años.

Mismo caso para Binominal, administración del estado, concesiones mineras, tribunales, entre otras.

¿Estará equivocada la CEPAL cuando dice que las reformas en Chile son necesarias?
 
Yo pensé que tanta voluntad de cambio iba a ser mucho peor en terminos de aprobación, pero esto más que griterío facho no tiene mucho sustento, más sustento tuvo las crisis del paro de los pinguinos o el transantiago en su 1er gobierno, o la misma crisis económica mundial que tuvo que lidiar en los ultimos años de su 1er periodo que tuvo efectos regresivos evidentes.

A medida que la gente comprenda las reformas, y la coyuntura economica internacional mejore, Bachelet va terminar superando su 85% de aprobación :gafas:.

:hands:

:yoshi:
 
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Partamos del hecho que la educación es el principal motor de movilidad social y por tanto de distribución del ingreso. ¿de acuerdo?

Chile tiene alrededor de 50.000 empresas de tamaño decente operando en este momento. Si nos fijamos solo en las carreras de "producción" (dejando fuera profesores, contadores, abogados, médicos y otros) todos los años egresan de ellas alrededor de unos 5.000 profesionales, que es mayor en numero a la taza de recambio anual de una empresa (10%).



Luego es virtualmente imposible que "TODO CHILE SEA GERENTE" o que cambiemos la distribución del ingreso en los 4 años de un gobierno.

¿los metemos a todos a la U o a la UC para que sean exitosos? Imposible.

Lo que queda por hacer es mejorar el nivel educativo. ¿como?. Investigadores de todo el mundo, independientes de su nacionalidad o color político coinciden en lo mismo: tenis que juntar pobres con ricos en la misma sala de clases, moleste o no, para vencer clasismo y crear homogeneidad en la identidad nacional. Hay que meter la plata que hoy se lleva el arrendador de colegios/universidades para la casa y mejorar el sueldo y los recursos del profe. Hay que evaluar profes, capacitar a los malos profes y cortarle la raja a los profes rematados.

Y todo eso no se logra si no es con 3/5 del congreso de acuerdo por que la LEGE es de Quorum especial.

Y se demora al menos 10 años.

Mismo caso para Binominal, administración del estado, concesiones mineras, tribunales, entre otras.


Claro mejorar la educación es la solución de largo plazo, pero eso es algo que la concertación (y la derecha en 4 años) no ha podido superar en más de 20 años, y se ve que la diferencia entre colegios privados y públicos es cada vez más grande.
Yo al menos no veo ninguna acción del gobierno para mejorar la educación pública, sólo un gastadero enorme en cumplir ideales de eliminar el lucro comprando una gran cantidad de colegios lo que aparte de ser un gasto en sí va a incrementar considerablemente los gastos mensuales en mantención de colegios.
Además de la promesa de que el Estado le pague la U a todo el webonaje, que va a ser otro gastadero descomunal de recursos públicos.

Por lo que la distribución del gasto de la reforma se va a enfocar en cumplir ideales (no al lucro y fin a la selección), no en mejorar la calidad, que debiera ser el foco de atención.


¿Estará equivocada la CEPAL cuando dice que las reformas en Chile son necesarias?

Es evidente que el sistema educativo chileno necesita cambios de fondo, es cosa de ver la abismal diferencia de calidad entre colegios públicos y privados.
 
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esperando las idioteces de bertito_20, cumalof, gayback y toda la tropa de chupa estokes que les gustan los picos en el ojo
 
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