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"Sin violencia nunca se ha conseguido nada"

La respuesta de white hand fue la unica mas pasable. Elite culia, pense en este foro aprenderia de weones que saben y estan metidos en el tema :lol:
 
Es re facil pa toda esta manada soyera justificar la violencia como herramienta política sin nunca haberle sacado la chucha a un wn hasta dejarlo vomitando sangre y mirarlo a los ojos o que te dejen medio ciego a punta de recibir combos.
 
sólo la gente muy imbécil puede creer eso.

lamentablemente el chileno promedio es mas imbécil que nadie.
 
1. No, es falso que nunca se ha conseguido nada sin violencia. Ejemplos históricos sobran. ¿Uno reciente? Las movilizaciones de comienzos de 2010 en Europa y Asia.

2. No, esto no es lo mismo que la Revolución Francesa. En ese entonces había monarquía y no existía Estado de Derecho ni Derechos Humanos. La sola alusión a un proceso en que terminaron literalmente cortando la cabeza de los reyes es enfermiza o de plano ignorante.

3. No, no se justifica la violencia desmedida en una república democrática, en pleno 2019, como herramienta de cambio social. En Chile no había ninguna crisis de magnitud que justificara el nivel de destrucción material, económica e institucional que se ha dado. Hay una total desproporción entre las causas y los efectos de esta debacle.

4. No, la violencia no tiene nada que ver con las llamadas reivindicaciones sociales. La primera fue de frentón una lucha política plantada por los ultras de izquierda más un mero aprovechamiento de la gran masa de delincuentes que habita en este país. Que la gente apoye o tolere de forma encubierta la violencia no hará que la mentira de "la lucha por loh dereshoh shoshialeh" se convierta en realidad, y solo da cuenta de la incapacidad de reflexión y pensamiento crítico que abunda en este país de mierda.

5. Me dan lástima los acéfalos frenteamplistas que repiten esta monserga de mierda de la necesidad de la violencia. Me pregunto qué opinarán del hecho de que en ninguna otra parte del mundo relativamente civilizado la gente salga a quemar y destruir su propio país. ¡Ni en Argentina, donde son secos para parar y huevear por todo!
 
Mr Whitehand dijo:
Si lo hicieran, naturalmente el estado se reduciria a la nada misma y las leyes disminuirian drasticamente, porque seria la normal natural el aucontrol y la buena voluntad entre los seres humanos. Pero falta pasar por una revolucion no politica, sino moral y espiritual para aspirar a esos estados superiores y claro, MUCHO tiempo. Lo moral y lo espiritual no emana de lo politico, sino que lo politico es consecuencia del estado espiritual y moral de los ciudadanos aunque, paradojicamente, se da que el contexto politico condiciona al mismo tiempo lo moral y espiritual de una generacion, muchas veces reprimiendolo como ocurre en los totalitarismos zurdos.
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En teoria esas revoluciones ya ocurrieron, de hecho el surgimiento del Estado (el Leviatán) fue la primera institución que redujo la violencia entre seres humanos al tratarse de una tercera parte que media en el conflicto entre dos individuos. Luego influyeron el comercio (puesto que me renta mas comerciar con alguien que matarlo) , la ilustración (ya que el intercambio de ideas mediante libros permite ponerme en el lugar del otro y entender su punto de vista) y otros. Por tanto el estado seria una institución fundamental a la hora de reducir la violencia. La evidencia seria el declive notorio en diversos indicadores (tasas de homicidio, etc).
Pero reducir la violencia a cero seria una utopía en mi opinión.

Fuente: the better angels of our Nature de steven pinker
 
allenn dijo:
soy tan facho como cualquier miembro digno de el antro pero deberían saber que la única razón válida para negarse al cambio es que seas uno de los privilegiados del sistema actual, y si resulta que no eres uno de los privilegiados y aún defiendes el sistema actual y te resistes al cambio, eres tanto o más aweonao que el soyero promedio.
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Esa es la causa del problema, NO existe el "sistema" perfecto, todos los weones siempre piensan que podrian estar mejor y que si no lo estan es por que alguien "privilegiado" se lo está cagando, esa mentalidad aweona genera el conflicto que dicho sea de paso en chile es violencia picante, de tirar piedras, saquear y gritar "paco culiao", o sea una mierda irrelevante en comparación al resto del mundo.
El mejor ejemplo para contrastarse es siria, su mierda empezó con la weaita de la primavera arabe, abajo el dictador, manifestaciones , etc pero cuando empezo a haber conflicto de verdad (guerra civil, isis, etc, o sea violencia EN SERIO) ahi ya no era tan rico salir a protestar cierto?
Conclusión: no existe el paraiso en la tierra a la vuelta de la esquina, siempre han habido, hay y habran "privilegiados"
 
no lo se, nunca antes las marchas habían sido tan multitudinarias asi que si tomamos esas marchas y le quitamos , utópicamente, todo acto violento, quizás también hubiera sido escuchado por los políticos, entonces encuentro weon cuando dicen que era la única forma de ser escuchados cuando se paso drásticamente de 1 a 10
 
El poder dominante en el 99% de las veces ha sido obtenido con violencia. Así es como se crearon dinastías y castas de familias adineradas . Aquí mismo en Chile el modelo neoliberal se introdujo con violencia. Así que es un hecho .
 
Gilgero dijo:
Es verdad eso? Lo he leido cien mil millones de veces en los comentarios de los frenteamplistas y gente de izquierda. Incluso colocan el ejemplo de la revolucion francesa, pero eso fue en una monarquia absoluta y no en democracia. No se de estas cosas la verdad, solo me llama la atencion esa frase/actitud en común: "sin violencia nunca se ha conseguido nada" . Es aplicable a la actualidad?
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Ya, pero piensa que la violencia debe ser de ambos lados aqui mucho se jactan los soyeros de la violencia, pero cuando les hacen algo a ellos reclaman como locas a los D.D.H.H.

Sobre la revolución francesa: la violencia se desato a tal nivel que hasta cayeron sus propios cabecillas intelectuales como Robespierre y Saint-Just.

https://www.google.com/amp/s/elpais.com/diario/2004/06/12/cultura/1086991210_850215.amp.html
https://www.farodevigo.es/sociedad-cultura/2008/10/23/adicto-violencia/268302.html
https://www.theclinic.cl/2016/11/14...todos-somos-victimas-de-una-sociedad-enferma/
https://www.circulobellasartes.com/benjamin/obra.php?id=15
Te dejo a progres que hablan sobre esto, pero esto es debatible, ya que hay historiadores (como uno el cual no he logrado encontrar su entrevista) que dicen que la humanidad necesita violencia para evolucionar, como otros que proponen la via más pacifica para el progreso humano.

Edit: no se porque siempre que se habla de cambios me acuerdo de este fragmento de una carta de Portales:
(...) La Democracia, que tanto pregonan los ilusos, es un absurdo en los países como los americanos, llenos de vicios y donde los ciudadanos carecen de toda virtud, como es necesario para establecer una verdadera República. La Monarquía no es tampoco el ideal americano: salimos de una terrible para volver a otra y ¿qué ganamos? La República es el sistema que hay que adoptar; ¿pero sabe cómo yo la entiendo para estos países? Un Gobierno fuerte, centralizador, cuyos hombres sean verdaderos modelos de virtud y patriotismo, y así enderezar a los ciudadanos por el camino del orden y de las virtudes. Cuando se hayan moralizado, venga el Gobierno completamente liberal, libre y lleno de ideales, donde tengan parte todos los ciudadanos. Esto es lo que yo pienso y todo hombre de mediano criterio pensará igual.
 
Última edición:
whereismah5thwaif dijo:
Ya, pero piensa que la violencia debe ser de ambos lados aqui mucho se jactan los soyeros de la violencia, pero cuando les hacen algo a ellos reclaman como locas a los D.D.H.H.

Sobre la revolución francesa: la violencia se desato a tal nivel que hasta cayeron sus propios cabecillas intelectuales como Robespierre y Saint-Just.

https://www.google.com/amp/s/elpais.com/diario/2004/06/12/cultura/1086991210_850215.amp.html
https://www.farodevigo.es/sociedad-cultura/2008/10/23/adicto-violencia/268302.html
https://www.theclinic.cl/2016/11/14...todos-somos-victimas-de-una-sociedad-enferma/
https://www.circulobellasartes.com/benjamin/obra.php?id=15
Te dejo a progres que hablan sobre esto, pero esto es debatible, ya que hay historiadores (como uno el cual no he logrado encontrar su entrevista) que dicen que la humanidad necesita violencia para evolucionar, como otros que proponen la via más pacifica para el progreso humano.

Edit: no se porque siempre que se gabla de cambios me acuerdo de este fragmento de una carta de Portales:
(...) La Democracia, que tanto pregonan los ilusos, es un absurdo en los países como los americanos, llenos de vicios y donde los ciudadanos carecen de toda virtud, como es necesario para establecer una verdadera República. La Monarquía no es tampoco el ideal americano: salimos de una terrible para volver a otra y ¿qué ganamos? La República es el sistema que hay que adoptar; ¿pero sabe cómo yo la entiendo para estos países? Un Gobierno fuerte, centralizador, cuyos hombres sean verdaderos modelos de virtud y patriotismo, y así enderezar a los ciudadanos por el camino del orden y de las virtudes. Cuando se hayan moralizado, venga el Gobierno completamente liberal, libre y lleno de ideales, donde tengan parte todos los ciudadanos. Esto es lo que yo pienso y todo hombre de mediano criterio pensará igual.
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Alucine con la cita de Portales. Muchas gracias. Para entender todo esto, recomiendas algunos libros? No importa si son clasicos o modernos.
 
whereismah5thwaif dijo:
Ya, pero piensa que la violencia debe ser de ambos lados aqui mucho se jactan los soyeros de la violencia, pero cuando les hacen algo a ellos reclaman como locas a los D.D.H.H.

Sobre la revolución francesa: la violencia se desato a tal nivel que hasta cayeron sus propios cabecillas intelectuales como Robespierre y Saint-Just.

https://www.google.com/amp/s/elpais.com/diario/2004/06/12/cultura/1086991210_850215.amp.html
https://www.farodevigo.es/sociedad-cultura/2008/10/23/adicto-violencia/268302.html
https://www.theclinic.cl/2016/11/14...todos-somos-victimas-de-una-sociedad-enferma/
https://www.circulobellasartes.com/benjamin/obra.php?id=15
Te dejo a progres que hablan sobre esto, pero esto es debatible, ya que hay historiadores (como uno el cual no he logrado encontrar su entrevista) que dicen que la humanidad necesita violencia para evolucionar, como otros que proponen la via más pacifica para el progreso humano.

Edit: no se porque siempre que se gabla de cambios me acuerdo de este fragmento de una carta de Portales:
(...) La Democracia, que tanto pregonan los ilusos, es un absurdo en los países como los americanos, llenos de vicios y donde los ciudadanos carecen de toda virtud, como es necesario para establecer una verdadera República. La Monarquía no es tampoco el ideal americano: salimos de una terrible para volver a otra y ¿qué ganamos? La República es el sistema que hay que adoptar; ¿pero sabe cómo yo la entiendo para estos países? Un Gobierno fuerte, centralizador, cuyos hombres sean verdaderos modelos de virtud y patriotismo, y así enderezar a los ciudadanos por el camino del orden y de las virtudes. Cuando se hayan moralizado, venga el Gobierno completamente liberal, libre y lleno de ideales, donde tengan parte todos los ciudadanos. Esto es lo que yo pienso y todo hombre de mediano criterio pensará igual.
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Me encantó lo que pusiste de Portales. Por dos cosas. Primero, la tenía clara el ql. Segundo, han pasado 200 años y la wea sigue igual.

El texto es un extracto de una carta de portales a Vea, que dejo completa acá. Está súper interesante
https://es.m.wikisource.org/wiki/Carta_de_Diego_Portales_a_José_M._Cea_(marzo_de_1822)
 
Siempre he creído en el ideal portaliano, precisamente por la carencia de virtud del "ciudadano" medio de la que habla y que se mantiene idéntica en el Chile del siglo XXI.

He sido un demócrata y liberal desde pendejo, pero esta revolución/involución me convence cada día más de que la democracia y la libertad son privilegios que este pueblo de mierda no se merece.

Lamentablemente, la bendición del mercado sin medida ni mesura alguna (¡no hablo de una regulación económica o jurídica! Hablo de valores, de una regulación "social" o incluso "filosófica" si se quiere) acabó siendo la perdición de este país. Cuando tienes una sociedad en que la familia existe solo virtualmente, en que no hay educación cívica, no hay formación filosófica, no hay educación y ni siquiera un atisbo de inclinación por la lectura o la belleza, el mercado se vuelve una maldición y acaba copando todos los espacios del individuo y la sociedad. Es la razón por la cual hoy, por ejemplo, la gente en una comuna pobre anda feliz vistiendo zapatillas y camisetas de Colo-Colo con cortes de sopaipilla, para tomarse el fin de semana sus buenas botellas de ron. Son los mismos que después graffitean y destruyen.

También muy lamentablemente, la concepción del imperio a la antigua -Roma- o de la república autoritaria como forma de gobierno ideal para las circunstancias "actuales" (que sabemos datan de siglos), se basa en la existencia de modelos de virtud que hoy en día sencillamente NO existen. Yo mismo tuve alguna ligera actividad partidista cuando era más cabro. ¿Saben que vi? Justamente lo que podrían imaginarse: puras zancadillas y escasa masa intelectual. Dicho en otros términos, los intelectuales -puta, los medianamente pensantes- no están en la política; están en el mercado.

¿La mejor prueba de lo anterior? Nómbrenme UN referente político que podamos decir es modelo de virtud o destaque por sus credenciales intelectuales, un o una estadista, un "súperhombre" o "súpermujer" dispuesto a mostrar su carta de navegación para el país y dar la vida por ello sin que importe un puto número de fantasía publicado en las portadas de los diarios semana por medio. UNO, ya sea de centro-izquierda o derecha.

boltzmann dijo:
En teoria esas revoluciones ya ocurrieron, de hecho el surgimiento del Estado (el Leviatán) fue la primera institución que redujo la violencia entre seres humanos al tratarse de una tercera parte que media en el conflicto entre dos individuos. Luego influyeron el comercio (puesto que me renta mas comerciar con alguien que matarlo) , la ilustración (ya que el intercambio de ideas mediante libros permite ponerme en el lugar del otro y entender su punto de vista) y otros. Por tanto el estado seria una institución fundamental a la hora de reducir la violencia. La evidencia seria el declive notorio en diversos indicadores (tasas de homicidio, etc).
Pero reducir la violencia a cero seria una utopía en mi opinión.

Fuente: the better angels of our Nature de steven pinker
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¿Ese es el libro que sacó hace unos años donde criticaba con cifras el discurso de que la humanidad está cada día peor? ¿Y qué tal?

En su momento me parecían bien interesantes las cosas que hacía y decía Pinker (más que nada en el ámbito de las neurociencias), pero me da la impresión de que en los últimos años se terminó transformando en un mero divulgador y autor de best-sellers del NYT :hands:.
 
sin el hapollo de la opinion publica a dicha violencia, tampoco se logra nada :hands:
 
Gilgero dijo:
Alucine con la cita de Portales. Muchas gracias. Para entender todo esto, recomiendas algunos libros? No importa si son clasicos o modernos.
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Esto lo aprendí más que nada cuando investigaba en media sobre las consencuencias de las guerras mundiales, así que lo que leí fue más enfocado en fuentes de paginas, ya que los libros para mi eran muy caros en ese tiempo. Lo siento cilantrito por no ser tan sapiente.
 
Ikari dijo:
1. No, es falso que nunca se ha conseguido nada sin violencia. Ejemplos históricos sobran. ¿Uno reciente? Las movilizaciones de comienzos de 2010 en Europa y Asia.

2. No, esto no es lo mismo que la Revolución Francesa. En ese entonces había monarquía y no existía Estado de Derecho ni Derechos Humanos. La sola alusión a un proceso en que terminaron literalmente cortando la cabeza de los reyes es enfermiza o de plano ignorante.

3. No, no se justifica la violencia desmedida en una república democrática, en pleno 2019, como herramienta de cambio social. En Chile no había ninguna crisis de magnitud que justificara el nivel de destrucción material, económica e institucional que se ha dado. Hay una total desproporción entre las causas y los efectos de esta debacle.

4. No, la violencia no tiene nada que ver con las llamadas reivindicaciones sociales. La primera fue de frentón una lucha política plantada por los ultras de izquierda más un mero aprovechamiento de la gran masa de delincuentes que habita en este país. Que la gente apoye o tolere de forma encubierta la violencia no hará que la mentira de "la lucha por loh dereshoh shoshialeh" se convierta en realidad, y solo da cuenta de la incapacidad de reflexión y pensamiento crítico que abunda en este país de mierda.

5. Me dan lástima los acéfalos frenteamplistas que repiten esta monserga de mierda de la necesidad de la violencia. Me pregunto qué opinarán del hecho de que en ninguna otra parte del mundo relativamente civilizado la gente salga a quemar y destruir su propio país. ¡Ni en Argentina, donde son secos para parar y huevear por todo!
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Ikari dijo:
Siempre he creído en el ideal portaliano, precisamente por la carencia de virtud del "ciudadano" medio de la que habla y que se mantiene idéntica en el Chile del siglo XXI.

He sido un demócrata y liberal desde pendejo, pero esta revolución/involución me convence cada día más de que la democracia y la libertad son privilegios que este pueblo de mierda no se merece.

Lamentablemente, la bendición del mercado sin medida ni mesura alguna (¡no hablo de una regulación económica o jurídica! Hablo de valores, de una regulación "social" o incluso "filosófica" si se quiere) acabó siendo la perdición de este país. Cuando tienes una sociedad en que la familia existe solo virtualmente, en que no hay educación cívica, no hay formación filosófica, no hay educación y ni siquiera un atisbo de inclinación por la lectura o la belleza, el mercado se vuelve una maldición y acaba copando todos los espacios del individuo y la sociedad. Es la razón por la cual hoy, por ejemplo, la gente en una comuna pobre anda feliz vistiendo zapatillas y camisetas de Colo-Colo con cortes de sopaipilla, para tomarse el fin de semana sus buenas botellas de ron. Son los mismos que después graffitean y destruyen.

También muy lamentablemente, la concepción del imperio a la antigua -Roma- o de la república autoritaria como forma de gobierno ideal para las circunstancias "actuales" (que sabemos datan de siglos), se basa en la existencia de modelos de virtud que hoy en día sencillamente NO existen. Yo mismo tuve alguna ligera actividad partidista cuando era más cabro. ¿Saben que vi? Justamente lo que podrían imaginarse: puras zancadillas y escasa masa intelectual. Dicho en otros términos, los intelectuales -puta, los medianamente pensantes- no están en la política; están en el mercado.

¿La mejor prueba de lo anterior? Nómbrenme UN referente político que podamos decir es modelo de virtud o destaque por sus credenciales intelectuales, un o una estadista, un "súperhombre" o "súpermujer" dispuesto a mostrar su carta de navegación para el país y dar la vida por ello sin que importe un puto número de fantasía publicado en las portadas de los diarios semana por medio. UNO, ya sea de centro-izquierda o derecha.



¿Ese es el libro que sacó hace unos años donde criticaba con cifras el discurso de que la humanidad está cada día peor? ¿Y qué tal?

En su momento me parecían bien interesantes las cosas que hacía y decía Pinker (más que nada en el ámbito de las neurociencias), pero me da la impresión de que en los últimos años se terminó transformando en un mero divulgador y autor de best-sellers del NYT :hands:.
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El problema es la idiosincracia local. Estoy de acuerdo contigo en que hay casos donde se han conseguido cambios sin violencia. Yo no la justifico tampoco, pero observo que sin violencia, es muy difícil que en Chile cambien cosas. Por ejemplo, cuánto tiempo lleva esto del movimiento no+afp? y no han logrado nada.
A lo que voy, es que mientras no haya un cambio profundo en el ciudadano (por ahí tu hablas de moral, y me hace mucho sentido), la weá va a seguir igual que hace 200 años
 
Porque hoy día la cosa es asi.
akira-live-action-movie.jpg


Entonces, no imagino un diálogo.
 
Ikari dijo:
¿Ese es el libro que sacó hace unos años donde criticaba con cifras el discurso de que la humanidad está cada día peor? ¿Y qué tal?
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El libro es buenisimo, presenta abundante evidencia, y esta escrito a lo gringo, bien directo y al hueso, lenguaje claro, abarca varias ramas (sicología, sociologia, historia, biologia, neurociencia, filosofia, etc), no se pajea con divagaciones filosoficas eternas.
Es sin duda un libro de divulgación que busca transmitir un mensaje (que el ser humano esta mejor ahora que antes), no enseñarte sobre los ultimos avances de una rama del conocimiento dada. Y el autor es optimista con respecto al futuro del ser humano.
 
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