Sindicalista ASESINADO: Perito desbarata historia oficial

Son contextos completamente distintos p' weones. Resulta que ahora si encuentran un weon crucificado se supone que es por ser cristiano peligroso para la seguridad del estado??? y es asi por que en el año 0 los seguidores de un tal Octavio Augusto tambien decian que no le convenia matar a ningun cristiano

Comparar la epoca laboral actual con lo que se vivia en el mundo a principios del S XX es no saber constextualizar los hechos, por mucho que sepas que sucedieron.

battosayde dijo:

hay que ser bien weon para comparar un hecho de hace 106 años con lo que ocurrió con el sindicalista.

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No.

Beto26 dijo:

Comparar la epoca laboral actual con lo que se vivia en el mundo a principios del S XX es no saber constextualizar los hechos, por mucho que sepas que sucedieron.

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Se ha desarrollado una metodología más sutil no más, a principios del XX el facherío mandaba al ejército explícitamente a matar. Pasado la mitad del XX mandaba al ejército a matar sin confezarlo... Hoy, ¿Los nietos de los mismos protagonistas de siempre dispararán "balas locas"?. Quizá lo sepamos... 50 años después cuando ya no tenga caso saberlo, como siempre

Virtuajats dijo:

Yo creo que en 1907 también hubo sacos de weas diciendo que al honorable presidente del Partido Nacional don Pedro Montt no le convenía matar a nadie, que hacer huelga no constituía ningún peligro.

No era "económicamente conveniente matar" a nadie... Decían.

No era "racional" matar a nadie... Decían.

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comparas weas totalmente distintas. ¿Tienes pruebas de que el gobierno ordenó el asesinato del sindicalista?¿una matanza como esa es comparable con este caso?

Estas cada dia más parecido a Corrupcerta

Virtuajats dijo:

Se ha desarrollado una metodología más sutil no más pero los protagonistas siguen siendo los nietos.

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Hay oportunidades en que demuestrascreer saber, pero sabes muy poco, y disculpame que lo haga presente. En nuestro pais un dirigente sindical le puede decir al presidente de la republica por los medios de comunicacion que es un cdsm sin que pase absolutamente nada mas que causar alguna impresion. Te puedes putear al jefe en la negociacion colectiva. El fuero laboral existe precisamente para vencer el temor reverencial, cuestion que a traves de la historia sindical de Chile se ha reforzado.

Te puedo aceptar que los grups de poder se han mantenido, pero actualmente las empresas con un numero de trabajadores que pueden constituir sindicatos son miles, y abarcan mucho mas alla de las familias que tradicionalmente se han establecido como "dueñas de Chile", si se quiere llamar asi.

Ahora, si Tu quieres comparar la epoca sindical actual, hablando de "metodologia mas sutil", haciendo creer que nuestra actual situacion se compara de cualquier modo a la epoca del consejo de habitaciones obreras y del descanso dominical, y basado en ello establecer una hipotesis respecto de la muerte de un trabajador, permiteme decirte que estas profundamente equivocado.

De hecho, si Tu hablas asi significa que noreconoces ningun logro al movimiento sindical nacional, que sin ir mas lejos data oficialmente desde la decada de los 50 con la conformacion de la CUT y de la mano con el desarrollo democratico de chile. Osea amigo, en resumidas cuentas Ud. extrema su posicion a tal punto que me demuestra que Ud. no tiene ni ha tenido ninguna participacion laboralactiva. Y eso no es malo. Es tu derecho constitucional no asociarte, pero no vengas a venir a decir "una metodologia mas sutil" cuando hay mas de un siglo de transformaciones increibles en pos de los trabajadores y el fortalecimiento de sus derechos, tanto desde el punto de vista social, legal, administrativo, judicial, y desde l punto de vista de la valoracion de las personas al trabajo.

BadReputation dijo:

¿Tienes pruebas de que el gobierno ordenó el asesinato del sindicalista?

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En todo momento he dicho que son solo hipótesis y pides pruebas. Estas clarito.

BadReputation dijo:

comparas weas totalmente distintas.
¿una matanza como esa es comparable con este caso?

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Distintas en forma pero no en fondo. Es el mismo "modus operandi histórico" del "judío internacional con sede en Chile".

Me extraña que un truefacho amarille en cuanto a comparar hechos históricos, recordemos que antaño en este país, como en ningún otro, truefachos y zurdos pelearon juntos y en ambos sectores hubo matanzas por parte de la oligarquía "el judío internacional" en Chile.

Beto26 dijo:

De hecho, si Tu hablas asi significa que noreconoces ningun logro al movimiento sindical nacional, que sin ir mas lejos data oficialmente desde la decada de los 50 con la conformacion de la CUT y de la mano con el desarrollo democratico de chile.

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No es que no reconozca ningún logro, lo que sucede es que -y lo puedes comprobar consultando cualquier historiador decente- el golpe militar significo el retroceso de prácticamente todas las conquistas sindicales logradas desde la primera ley social en la década del 20: la ley de la silla.

¿Por qué digo prácticamente? ¿Qué significa eso? Pues que en el papel, en la formalidad, Chile es un país libre y democrático con un robusto Estado de Derecho plenamente vigente. En el fondo, eso dista mucho de ser así hoy tenemos a un lider sindical asesinado, así mismo ocurre en Colombia.

Beto26 dijo:

Osea amigo, en resumidas cuentas Ud. extrema su posicion a tal punto que me demuestra que Ud. no tiene ni ha tenido ninguna participacion laboralactiva. Y eso no es malo. Es tu derecho constitucional no asociarte, pero no vengas a venir a decir "una metodologia mas sutil" cuando hay mas de un siglo de transformaciones increibles en pos de los trabajadores y el fortalecimiento de sus derechos, tanto desde el punto de vista social, legal, administrativo, judicial, y desde l punto de vista de la valoracion de las personas al trabajo.

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Al parecer quien no conoce el trabajo asalariado eres tú porque cualquier weón que este actualmente trabajando sabe que actualmente en las empresas, en pleno Siglo XXI y a más de 100 años de la Matanza de Santa María de Iquique y a 20 de una dictadura militar explícitamente proempresarial, la palabra sindicato aun es pronunciada en voz baja y estos son los hechos, no las formalidades de las leyes flanqueadas olímpicamente por "balas locas"... los hechos.

Solo los valientes se sindicalizan en Chile.

Virtuajats dijo:

Me extraña que un truefacho amarille en cuanto a comparar hechos históricos, recordemos que antaño en este país, como en ningún otro, truefachos y zurdos pelearon juntos y en ambos sectores hubo matanzas por parte de la oligarquía "el judío internacional" con sede en Chile.

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ya ya, pero dale con que el wn fue asesinado por "la oligarquia". Hay decenas de hipótesis posibles pero de inmediato tiendes a creer en esa.

Y con respecto a la matanza del seguro obrero, el amarillo de Jorge Gonzalez Von Marees izquierdizó el movimiento nacista y permitió que el frente popular saliera gracias a su irresponsabilidad.

BadReputation dijo:

ya ya, pero dale con que el wn fue asesinado por "la oligarquia". Hay decenas de hipótesis posibles pero de inmediato tiendes a creer en esa.

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Es la que consideramos más históricamente plausible, tú creeras que fue una bala loca o cualquier otra cosa bien. Al menos yo en ningún momento he negado que pueda haber sido hasta un crimen pasional... Simplemente cada uno especula la weá que dada sus conjeturas piensa más plausible y punto. No hay nada seguro aun.

BadReputation dijo:

Y con respecto a la matanza del seguro obrero, el amarillo de Jorge Gonzalez Von Marees izquierdizó el movimiento nacista y permitió que el frente popular saliera gracias a su irresponsabilidad.

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¿Qué opinará matadorCL o snakemt de esto?

battosayde dijo:

hay que ser bien weon para comparar un hecho de hace 106 años con lo que ocurrió con el sindicalista.
SALU2

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Hay que ser muy wn para citar, guerras, robos y asesinatos de hace muchos.. muchos años?

Eran otros humanos? Otros Paises?... Ahh la diferencia es que se vestían diferente

Este wn si que es imbécil!

Virtuajats dijo:

¿Qué opinará matadorCL o snakemt de esto?

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Aunque tu no lo creas, hay distintas tendencias entre los "fascistas", hay algunos que son mucho más izquierdistas, por eso le jalan los peos a wns como Chávez (He Used o Snakemt por ejemplo). Ponen el acento en el carácter anticapitalista, en el estatismo fanático tipo Mussolini, en el apoyo al sindicalismo y en la exacerbación del "pueblo". Si le quitas el racismo, el darwinismo social, el conservadurismo moral y el tradicionalismo, un "fascista" puede fácilmente terminar como zurdo, y muchos han hecho ese tránsito (compara las weas que escribia He Used hace algunos años con lo que actualmente escribe). Por lo mismo, varios consideran al fascismo como una ideología de izquierda.

Como dato "freak", la mayor disputa entre facciones dentro del fascismo se dio en la "noche de los cuchillos largos", y la que se dio en España entre varios Carlistas y Falangistas.

BadReputation dijo:

Aunque tu no lo creas, hay distintas tendencias entre los "fascistas", hay algunos que son mucho más izquierdistas, por eso le jalan los peos a wns como Chávez (He Used o Snakemt por ejemplo). Ponen el acento en el carácter anticapitalista, en el estatismo fanático tipo Mussolini, en el apoyo al sindicalismo y en la exacerbación del "pueblo". Si le quitas el racismo, el darwinismo social, el conservadurismo moral y el tradicionalismo, un "fascista" puede fácilmente terminar como zurdo, y muchos han hecho ese tránsito (compara las weas que escribia He Used hace algunos años con lo que actualmente escribe). Por lo mismo, varios consideran al fascismo como una ideología de izquierda.

Como dato "freak", la mayor disputa entre facciones dentro del fascismo se dio en la "noche de los cuchillos largos", y la que se dio en España entre varios Carlistas y Falangistas.

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Descuida si tengo claro que hay tendencias. Lo que es discutible es que esas tendencias sean izquierdistas, pero eso ya es otro cuento.

tanto circo por una bala en angulo de 45 grados...algo facil de entender y calcular, hasta reportajes dieron en la tele,
mas aun en un sector donde vecinos dicen que se disparan tiro todos los dias,
si HUBIERA ESTADO TRABAJANDO EN MOVIMIENTO Y NO SENTADO, pero tuvo mala suerte..

garoukike dijo:

Hay que ser muy wn para citar, guerras, robos y asesinatos de hace muchos.. muchos años?

Eran otros humanos? Otros Paises?... Ahh la diferencia es que se vestían diferente

Este wn si que es imbécil!

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acá quedo demostrado que los antro-zurdos tiran una mierda de base como argumento

verdad que hace 100 años existía la PDI..., existía los peritos criminalisticos..., existían los carabineros.., existía ya el sindicalismo chileno en aquella época... para compararlo ahora en esta fecha.

haste ver tonto weon

SALU2

Virtuajats dijo:

Descuida si tengo claro que hay tendencias. Lo que es discutible es que esas tendencias sean izquierdistas, pero eso ya es otro cuento.

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mira los postulados del partido carlista español. Se supone que el Carlismo es tradicionalista y de derecha...

http://partidocarlista.com/?page_id=2

leelos y comentalo. Muchos fascistas terminan en la izquierda, y viceversa. Nunca he conocido un UDI que se transforme en fascista, es casi improbable, pero si he conocido ex zurdos que si lo han hecho.

BadReputation dijo:

mira los postulados del partido carlista español. Se supone que el Carlismo es tradicionalista y de derecha...

http://partidocarlista.com/?page_id=2

leelos y comentalo. Muchos fascistas terminan en la izquierda, y viceversa. Nunca he conocido un UDI que se transforme en fascista, es casi improbable, pero si he conocido ex zurdos que si lo han hecho.

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Si cacho el carlismo y te podría argumentar con lujo de detalle en base a análisis de clase por qué estas ideologías de raices pequeñoburguesas son reaccionarias y derechistas, pero no me quiero pegar una gran desvirtuajats porque sino termino citando estudios de aplaplac y nos terminamos de ir a la mierda con la teoría del valor aplicada a la autogestion y el sindicalismo

Virtuajats dijo:

No es que no reconozca ningún logro, lo que sucede es que -y lo puedes comprobar consultando cualquier historiador decente- el golpe militar significo el retroceso de prácticamente todas las conquistas sindicales logradas desde la primera ley social en la década del 20: la ley de la silla.

¿Por qué digo prácticamente? ¿Qué significa eso? Pues que en el papel, en la formalidad, Chile es un país libre y democrático con un robusto Estado de Derecho plenamente vigente. En el fondo, eso dista mucho de ser así hoy tenemos a un lider sindical asesinado, así mismo ocurre en Colombia.

Al parecer quien no conoce el trabajo asalariado eres tú porque cualquier weón que este actualmente trabajando sabe que actualmente en las empresas, en pleno Siglo XXI y a más de 100 años de la Matanza de Santa María de Iquique y a 20 de una dictadura militar explícitamente proempresarial, la palabra sindicato aun es pronunciada en voz baja y estos son los hechos, no las formalidades de las leyes flanqueadas olímpicamente por "balas locas"... los hechos.

Solo los valientes se sindicalizan en Chile.

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Estimado, no tengo para que consultar nada. Entre 1973 y 1988 se derogaron nada mas y nada menos que 180 leyes laborales. S/E luego se recuperaron hasta la dictacion de Codigo el 94. Dejame decirte ademas que si en Chile existe una baja valoracion del sindicato es desde el propio ambito del trabajo. No existe explicacion que promoviendose la sindicalizacion, lo cual es claramente palpable debido a que en los ultimos 10 años se han doblado el numero de sindicatos, haya disminuido a la mitad el numero de trabajadores sindicalizados. Eso habla de una sola cosa: Es el propio trabajador quien no le cree al sindicato.

Finalmente claro que lo asesinaron, pero cada dia se establece con mayor fuerza que fue una tragica coincidencia.

Si el movimiento sindical Chileno necesita un martir para levantarse, lo encontraron. Seguramente la nueva sede sindical del Sindicato N° 1 de Azeta Ingenieria Electrica Ltda. va a llevar el nombre de Juan Jimenez y los conspiranoicos van a transformar dicha muerte en un asesinato de los empresarios malvados de chile contra los trabajadores sindicalizados.

En Chile la gente no dejo de sindicalizarse por cobardia y no hay valentia en la sindicalizacion. Simplemente el ejercico de un derecho normal.

Beto26 dijo:

Estimado, no tengo para que consultar nada. Entre 1973 y 1988 se derogaron nada mas y nada menos que 180 leyes laborales. S/E luego se recuperaron hasta la dictacion de Codigo el 94. Dejame decirte ademas que si en Chile existe una baja valoracion del sindicato es desde el propio ambito del trabajo.

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Qué argumento más ridículo.

O sea te quito el casco las rodilleras los guantes, pesco un bate te muelo a palos y luego te vuelvo a colocar tus weás y ¿que no te puedas poner de pié es culpa tuya? ¿Estás trolleando o eres gil de verdad?

Beto26 dijo:

No existe explicacion que promoviendose la sindicalizacion, lo cual es claramente palpable debido a que en los ultimos 10 años se han doblado el numero de sindicatos, haya disminuido a la mitad el numero de trabajadores sindicalizados. Eso habla de una sola cosa: Es el propio trabajador quien no le cree al sindicato.

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En este fundamento que das se aprecia pero muy claramente un sesgo consistente en una explicación aislacionista del "ámbito del trabajo" respecto del resto de instituciones, la cultura y de la ideología dominante... Todo lo anterior un resultado histórico, -sobre todo de la historia reciente- sin embargo no es considerado en el "razonamiento" facho.

Expuesto el sesgo solo resta decir que si tiene una explicación, que tu sesgo no te permita verla es otro cuento: 20 años de terror explícito y 20 años de una práctica empresarial generalizada y explícitamente antisindical -estirando la ley y los resquicios legales a más no poder- han prácticamente destruido al histórico movimiento sindical chileno que no se construyó solo con "10 años" y solo "doblando el numero de sindicatos" sino que en más de 70 años y peleando desarmados frente a las FFAA y de Orden -siempre fieles a los intereses de la clase capitalista- que en varias oportunidades los masacró (1906, 1907, 1921, 02/1925, 06/1925, 1934, 1946, 1962, 1966)...

Estos 40 últimos años de destrucción explícita y luego implícita del movimiento sindical histórico no solo han dado evidentes resultados positivos para los intereses económicos directos de la clase capitalista, sino que también han dibujado una hostilidad tremendamente fuerte en el ámbito del trabajo hacia la sola idea de sindicato que, insisto, aun se debe expresar en voz baja y es más, en algunas empresas dependientes de ciertas sectas católicas ni siquiera hay alguien que se atreva a pronunciar la palabra.

Beto26 dijo:

Finalmente claro que lo asesinaron, pero cada dia se establece con mayor fuerza que fue una tragica coincidencia.

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Sí claro.

Beto26 dijo:

Si el movimiento sindical Chileno necesita un martir para levantarse, lo encontraron. Seguramente la nueva sede sindical del Sindicato N° 1 de Azeta Ingenieria Electrica Ltda. va a llevar el nombre de Juan Jimenez y los conspiranoicos van a transformar dicha muerte en un asesinato de los empresarios malvados de chile contra los trabajadores sindicalizados.

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Es completamente inverosímil que el movimiento sindical haya deseado un martir, ridículo... Sin embargo tienen cara para acusar al movimiento sindical de conspiracionismo infundado como diría el comrade rayback, "un chiste estos fachos."

Beto26 dijo:

En Chile la gente no dejo de sindicalizarse por cobardia y no hay valentia en la sindicalizacion. Simplemente el ejercico de un derecho normal.

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Mientras siga siendo necesario bajar la voz para decir sindicato en la pega; mientras sigan la prácticas antisindicales pasando el pagar multas a ser una opción habitual y mientras sigan ocurriendo montajes descarados y asesinatos políticos, jamás será un "derecho normal" como cualquier otro y continuará siendo, tal como lo es hoy, un acto de coraje digno de reconocimiento.

juanitomanzana dijo:

No creo mucho en el cuento de bala loca, pero sacar conclusiones por el orificio de entrada, siendo que jamás tubo acceso a la escena del crimen …….. no se, además basta con medir y pesar el que quedo de la bala en el finao, una 22 es difícil que te cause muerte instantánea, tal vez una 22 lr o una 22 mag, con encamisado especial,en fin creo que ese culiao se esta haciendo propaganda y vale callampa, por ultimo hay que tener en cuenta que la trayectoria de una 22 sobretodo lr o mag es mucho mas lineal que un cal superior, pero el poder de parada es muy inferior.

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te equivocas amigo, el .22lr es el calibre que mas muertes se atribuye anualmente en el mundo.

metalliuman dijo:

te equivocas amigo, el .22lr es el calibre que mas muertes se atribuye anualmente en el mundo.

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En eso tienes razón, pero muy rara vez te causa una muerte instantánea y a presumir por los momentos que precedieron el deceso del compadrito se pensó en un accidente vascular cerebral, en primera instancia, luego se hablo de la teoría de la bala loca, ojo que había gente muy cerca, que el temido 22 cause muchas muertes, casi como para ser considerada una autentica arma de destrucción masiva, es por lo barato de las armas y ni hablar de la munición, para matarlo de esa forma con un 22 habría que dispararle a quemarropa.
Pero a lo que apuntaba mi comentario es que sacar una conclusión sin siquiera haber tenido acceso a la escena del crimen es digno de un charlatán