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Pero si en la Urss fueron reyes de la mentira, recordemos que tuvieron que dar aviso los suecos de que había ocurrido un incidente nuclear, los rusos quisieron siempre tapar lo que fue Chernobyl.
Mencione explicitamente, unicamente reportes de los gringos, o de la Rusia post-URSS, para evitar esa critica. Mis fuentes son de la CIA, la FAO, encuestas fuera de la URSS durante el periodo historico de su existencia, y encuestas hechas en la Rusia de Putin.
No puedes comparar 3 años con 17, a Pinochet le toco todo un ciclo economico negativo a nivel internacional a allende no, el solo fundio la economia del pais, a Chavez le costo un poco mas de tiempo, pero iba hacia lo mismo.
Estoy de acuerdo, pero entonces... ¿por que se le compara a Allende y a Pinochet para decir que Allende fue un fracaso y que solo trajo hambre y pobreza, pero cuando se hace una comparacion con datos empiricos, de pronto ya no se pueden comparar? No solo Pinochet fue culpable en cierta medida del golpe fuerte que recibio la economia en La Decada Perdida al anexar el peso al dolar ((cuando Sergio de Castro anexo 39 pesos al dolar en Junio de 1979, para intentar frenar ironicamente la inflacion, una jugada tan estupida que incluso el principal exponente del modelo economico, Miltion Friedman, critico a De Castro en su "Two Lucky people" de 1998, Capitulo 24, cuando habla de Chile), sino que tambien no pudo arreglar el pais, y lo dejo peor en muchos aspectos, pese a estar 17 años en el poder.
Entonces al final, me parece que se genera un doble estandar: se les compara cuando conviene, y cuando no, no se compara.
Allende llega al poder empieza a gastar todas las reservas posibles, das una sensacion de riqueza momentánea, para luego se te acaba el dinero y hundes la economía.
Mencione explicitamente, unicamente reportes de los gringos, o de la Rusia post-URSS, para evitar esa critica. Mis fuentes son de la CIA, la FAO, encuestas fuera de la URSS durante el periodo historico de su existencia, y encuestas hechas en la Rusia de Putin.
Estoy de acuerdo, pero entonces... ¿por que se le compara a Allende y a Pinochet para decir que Allende fue un fracaso y que solo trajo hambre y pobreza, pero cuando se hace una comparacion con datos empiricos, de pronto ya no se pueden comparar? No solo Pinochet fue culpable en cierta medida del golpe fuerte que recibio la economia en La Decada Perdida al anexar el peso al dolar ((cuando Sergio de Castro anexo 39 pesos al dolar en Junio de 1979, para intentar frenar ironicamente la inflacion, una jugada tan estupida que incluso el principal exponente del modelo economico, Miltion Friedman, critico a De Castro en su "Two Lucky people" de 1998, Capitulo 24, cuando habla de Chile), sino que tambien no pudo arreglar el pais, y lo dejo peor en muchos aspectos, pese a estar 17 años en el poder.
Entonces al final, me parece que se genera un doble estandar: se les compara cuando conviene, y cuando no, no se compara.
Fijate bien en tu grafica, el crecimiento PIB solo comenzo a ser marcado cuando entramos en los 90, precisamente cuando Pinochet se baja del poder.
Si quieres podemos volver a comparar a Pinochet y Allende, pero no creo que los numeros cambien.
no olvidar el sacowea de pinocho en su esquizofrenia mando a matar a diesta y siniestra haciendo que occidente nos bloquearan la compra de armas y mantenimiento a nuestras ffaa. casí nos la hacen esos zerglings de vecinos que tenemos.
Como en este sucucho cada vez que pronostican algo, ocurre lo contrario va a salir Jadue y nos va a traer toda la dignidad que merecemos . Al final mucha dignidad y poca comida .
Cada vez que veo weones opinando desde otros países, me acuerdo de una weona que salió en ese típico programas de "chilenos en el mundo" y a una weona que estaba afuera le preguntaban sobre la inmigración en Chile, y la weona respondío que era buena, que le daba más colores y alegría y que se había ido dle país por lo mismo, es decir, por lo gris y apagado de los chilenos.
La weona hablaba desde Austria, donde hay mucha alegría y colores en sus habitantes.
Por eso. Nunca hay que tomar en serio a weones que no viven la contingencia nacional y solo opinan de ellas como uno habla de un artista o de un resultado de un partido de futbol.
Wn... Lamentablemente todos los países desarrollados o medianamente desarrollados en algún momento abusaron de otras naciones para obtener un mejor pasar para sus ciudadanos.
Japón, Inglaterra, Francia, Alemania, Estados Unidos, Canadá, Rusia, China, Suiza, Australia, Italia, Portugal, Suecia, Países Bajos, España, Nueva Zelanda y otros más...
Tristemente, esto es cierto. Los Britanicos, y los gringos fueron unos verdaderos hijos de puta en sus origenes. Los britanicos tuvieron una guerra entera (bueno, dos, las guerras del Opio) solo para vender droga en China, que era ilegal durante la Dinastia de ese momento, y cuando finalmente China perdio, practicamente a punta de pistola les hicieron firmar el tratado de Nianjin en 1842, que obviamente beneficiaba unicamente a los britanicos. Los Chinos quedaron tan traumados que apodaron al periodo entre 1839 y 1949 el "Siglo de la Humillacion" (y durante ese periodo a los Chinos se les conocia en Europa como "the sick man of Asia", El hombre enfermo de Asia, por ser visto como una nacion debil, incapaz de defenderse de los Japoneses, Rusos, Britanicos, etc que los violaron analmente por un siglo entero).
Cuando el Comodoro Perry llego en 1853 con una flota entera de barcos de guerra (en incidente de los "Barcos Negros) a Japon para obligarlos, a punta de cañones, a que firmaran tratados igualmente desequilibrados, y cuando Japon tuvo la oportunidad (incluso estando bajo estos mismos tratados con los gringos)
no olvidar el sacowea de pinocho en su esquizofrenia mando a matar a diesta y siniestra haciendo que occidente nos bloquearan la compra de armas y mantenimiento a nuestras ffaa. casí nos la hacen esos zerglings de vecinos que tenemos.
Cierto, la Enmienda Kennedy es algo de lo que poco se habla cuando se tratan estos temas. Ironicamente eso hizo que la compra de armas de Chile pasara a estar a manos de Israel (entre otros comerciantes de armas).
no hay nada más aweonao que los que se van a vivir a un pais capitalista libre mercado y después votan por un comunista... te creo si votan por un socialdemócrata, pero un comunista hay que ser weón para no ver la contradicción
Cada vez que veo weones opinando desde otros países, me acuerdo de una weona que salió en ese típico programas de "chilenos en el mundo" y a una weona que estaba afuera le preguntaban sobre la inmigración en Chile, y la weona respondío que era buena, que le daba más colores y alegría y que se había ido dle país por lo mismo, es decir, por lo gris y apagado de los chilenos.
La weona hablaba desde Austria, donde hay mucha alegría y colores en sus habitantes.
Por eso. Nunca hay que tomar en serio a weones que no viven la contingencia nacional y solo opinan de ellas como uno habla de un artista o de un resultado de un partido de futbol.
Se supone que una wna que arrancó de Chile no debe hacer juicios de valor. Personalmente el día que abandone para siempre este cuchitril de mala muerte prácticamente voy a olvidar que soy chileno
El facherio será golpista con o sin triunfo democrático, no les interesa el juego limpio, no creen en la democracia, solo les interesa impedir un gobierno de izquierda incluso con un proyecto bastante moderado y amarillo (Claude por lejos en una época en que la credibilidad del modelo aún estaba en auge, era mucho más rupturista).
Verdad que la izquierda fue Repúblicana y democrática al pedir la renuncia del weas de Piñera, Si Jadue No sale con una amplia mayoría, después de la luna de miel que tienen todos los gobiernos se va a empezar a cuestionar su legítimad como presidente.
Estoy de acuerdo, pero entonces... ¿por que se le compara a Allende y a Pinochet para decir que Allende fue un fracaso y que solo trajo hambre y pobreza, pero cuando se hace una comparacion con datos empiricos, de pronto ya no se pueden comparar? No solo Pinochet fue culpable en cierta medida del golpe fuerte que recibio la economia en La Decada Perdida al anexar el peso al dolar ((cuando Sergio de Castro anexo 39 pesos al dolar en Junio de 1979, para intentar frenar ironicamente la inflacion, una jugada tan estupida que incluso el principal exponente del modelo economico, Miltion Friedman, critico a De Castro en su "Two Lucky people" de 1998, Capitulo 24, cuando habla de Chile), sino que tambien no pudo arreglar el pais, y lo dejo peor en muchos aspectos, pese a estar 17 años en el poder.
Entonces al final, me parece que se genera un doble estandar: se les compara cuando conviene, y cuando no, no se compara.
Fijate bien en tu grafica, el crecimiento PIB solo comenzo a ser marcado cuando entramos en los 90, precisamente cuando Pinochet se baja del poder.
Si quieres podemos volver a comparar a Pinochet y Allende, pero no creo que los numeros cambien.
"Mencione explicitamente, unicamente reportes de los gringos, o de la Rusia post-URSS, para evitar esa critica. Mis fuentes son de la CIA, la FAO, encuestas fuera de la URSS durante el periodo historico de su existencia, y encuestas hechas en la Rusia de Putin."
Vamos a datos mas cercanos y fiables del comunismo, por ejemplo Cuba
¿Cuánta carne de res come un cubano de a pie? El consumo per cápita de carne vacuna en Cuba es mucho más bajo que el de Haití, y probablemente inferior al de Gambia, el más bajo de Africa.
El consumo per cápita de carne vacuna en #Cuba es mucho más bajo que el de Haití, y probablemente inferior al de Gambia, el más bajo de Africa.
diariodecuba.com
Estoy de acuerdo, pero entonces... ¿por que se le compara a Allende y a Pinochet para decir que Allende fue un fracaso y que solo trajo hambre y pobreza, pero cuando se hace una comparacion con datos empiricos, de pronto ya no se pueden comparar? No solo Pinochet fue culpable en cierta medida del golpe fuerte que recibio la economia en La Decada Perdida al anexar el peso al dolar ((cuando Sergio de Castro anexo 39 pesos al dolar en Junio de 1979, para intentar frenar ironicamente la inflacion, una jugada tan estupida que incluso el principal exponente del modelo economico, Miltion Friedman, critico a De Castro en su "Two Lucky people" de 1998, Capitulo 24, cuando habla de Chile), sino que tambien no pudo arreglar el pais, y lo dejo peor en muchos aspectos, pese a estar 17 años en el poder.
El modelo comunista simplemente no se basa en ninguna logica o mejor dicho en logicas equivocadas que SIEMPRE han fallado, es por eso que jamas ningún regimen comunista ha triunfado. ¿ Conoces a algun pais de economia comunista, que le haya ido bien?
Chile empieza de verdad a crecer cuando toman el mando de la economia los chicago boys, en los 70 se mantuvo una politica errada, pero no dilapidadora como fue la época de Allende.
sino que tambien no pudo arreglar el pais, y lo dejo peor en muchos aspectos
En que aspectos peor?
A grandes rasgos que es lo que hace un gob comunista, se gasta todo el dinero de las reservas, cobra altos impuestos, expropia bienes a diestra y siniestra, mi pregunta seria, quien puede invertir en esas condiciones, repito el comunismo deja una sensaion de bienestar en sus comienzos para luego hundir a la economia, básicamente por que no pueden de donde sacar dinero, por que en un regimen comunista no tienes las condiciones para hacer empresa.
Fijate bien en tu grafica, el crecimiento PIB solo comenzo a ser marcado cuando entramos en los 90, precisamente cuando Pinochet se baja del poder.
Fijate bien el crecicmiento de Chile empezo en los 80 gracias a la estructura economica que dejo Pinochet, liberalizo las importaciones, y mantuvo una tasa imposiitva relativamente baja y un gasto publico limitado. en los 90 no se trajo mas socialismo sino mas bien capitalismo, se acordaron tratados de libre comercio con diferentes paises y es por eso que a Chile le fue bien
Foxley sobre el modelo chileno Pinochet realizó la transformación, sobre todo en la economía chilena, más importante que ha habido en este siglo
Tuvo el mérito de anticiparse al proceso de globalización que ocurrió una década después, al cual están tratando de encaramarse todos los países del mundo. Hay que reconocer su capacidad visionaria y la del equipo de economistas.
Esa es una contribución histórica que va a perdurar por muchas décadas en Chile y que, quienes fuimos críticos de algunos aspectos de ese proceso en su momento, hoy lo reconocemos como un proceso de importancia histórica para Chile, que ha terminado siendo aceptado prácticamente por todos los sectores.
Además, ha pasado el test de lo que significa hacer historia, pues terminó cambiando el modo de vida de todos los chilenos, para bien, no para mal"
Alejandro Foxley Ministro de Hacienda del gobierno del Presidente Aylwin (1990-1994)
(Revista Cosas, 5 de mayo del 2000)
Este tema nació mufado, JADUE NUNCA SERÁ PRESIDENTE DE CHILE, me autoexilio por siempre si llega a salir presidente, cosa imposible si hasta las mismas encuestas que los sacos de mierda seguidores de este guarén infecto usan, para soñar con un gobierno suyo por estar "primero" (hola CADEM), señalan que en segunda vuelta pierde ante Lavín o ante Provoste
El resto es webeo antroniano de toda la vida, a todo esto, hablando de guarenes infectos, ¿ya se murió @bubaclon de SIDA?, hace rato no lo veo repartiendo caquita.
Lo cual es, obviamente, falso. Creo que mucha de la percepcion del comunismo deviene precisamente de gente ignorante, que sabe poco de historia.
Por ejemplo, a la Union Sovietica generalmente se le asocia con pobreza y hambruna, pero si bien tuvo hambrunas en sus primeros años en sus ultimos años no tuvo, teniendo la ultima hambruna en 1947, varias decadas antes de que colapsara. Datos de la CIA, en un reporte de 1984, llamado "The Nutrient Content of the Soviet Food Supply" dice que la produccion era equivalente a la de Estados Unidos en terminos nutricionales, segun la FAO que trata de consumo post 1960 el consumo calorico era superior que Estados Unidos, y un estudio de Vladimir G. Treml, llamado "Soviet Foreign Trade in Food-stuffs: A Measure" escrito para el US Bureau of the Census, si bien considera los datos de la FAO como exagerados, tambien pone el consumo calorico dentro de estandares razonables (2900-3100 en 1970, y 3000-3300 en 1981). Si se toman todos los datos, se podria concluir que el consumo calorico post 1947 era adecuado para su poblacion: https://nintil.com/the-soviet-union-food/ ),
La URRS ademas tuvo un crecimiento economico bastante sostenido (estancandose mas o menos en los 70, pero aun creciendo), y la pobreza disminuyo bastante si se consideran las estadisticas que se tienen a mano (https://nintil.com/the-soviet-union-poverty-and-inequality), ademas de que la percepcion de los habitantes de la forma de vida en la URSS post-Stalin consideraba que su vida iba de buena a decente (los estudios del Levada Center en la Rusia moderna muestra que la mayoria de la gente que vivio alli se arrepiente de que la URSS colapsara, e incluso datos de inmigrantes de los 80 que se fueron a Estados Unidos cuando la URSS aun existia muestran que la mayoria de la gente estaba conforme con su vida alla, como muestra el Soviet Interview Project: https://archive.org/details/politicsworkdail0000unse/page/355 ).
Generalmente esta clase de afirmaciones son las que, ironicamente, responden a cierta miopia historica. Otro ejemplo comun es con Allende, a quien se le asocia con hambre, pobreza e inflacion, vs Pinochet a quien se le equipara con crecimiento, alimentacion y buenos estandares de vida, pero si vemos fuentes objetivas, como la FAO, muestran que el consumo calorico promedio en el tiempo de Salvador Allende fue hasta superior que en el de Pinochet (Allende promedio con 2659 kcal, y Pinochet con 2571 kcal, y en proteinas Allende promedio 69,42 g/capita/dia vs el 68,09 g/capita/dia de Pinochet). El desempleo tambien fue mayor con Pinochet (al final de su periodo bordeo casi el 40%), y la peor inflacion de Chile en su historia fue en el periodo de Pinochet (en abril de 1974 con 742%, manteniendo la hiperinflacion sobre los 3 digitos por 44 meses, y la de 2 digitos no la bajo nunca, segun estimaciones del IPC). El crecimiento economico de la dictadura fue mediocre, de 2,9% y tuvo dos recesiones incluso mayores que las de 1973, el peor año de Allende (en el 75, con un 12%, segun el World Bank, y otra el 83 con una contraccion del 11-14%, que fue el doble del promedio Latinoamericano para esa epoca). A nivel de pobreza, el chileno en 1972 tenia un poder adquisitivo de 3119 dolares, y para cuando Pinochet se fue era de 2193 dolares.
Lo curioso es que a Allende se le asocia con el hambre, la pobreza y la inflacion, cuando Pinochet lo supero en hambre, pobreza e inflacion. ¿fue Allende un pesimo presidente? si, ¿fue la dictadura pinochetista mejor en terminos economicos, de alimentacion, inflacion, y pobreza? no, no lo fue.
Ajaja claro mongllico ql, el comunismo salva ar puevlo
Así como dato histórico aweonao ql podrías citar también el gran aporte que tuvo en Rumanía la dictadura qla zurda o el gran aporte a la sociedad que Mae Zedong en el gran salto adelante, iluminarnos con esos aportes ar puevlo y ese incremento de la economía y el término del hambre en esos países.
Hacerse los wns con los datos y agrandar pequeños logros, clásico de los zurdos qls retrasados
Ajaja retrasado ql, juras que saldrá presidente el camello ql
ZI Jadue no zale e un montaje di Pinoxet
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Ajaja claro mongllico ql, el comunismo salva ar puevlo
Así como dato histórico aweonao ql podrías citar también el gran aporte que tuvo en Rumanía la dictadura qla zurda o el gran aporte a la sociedad que Mae Zedong en el gran salto adelante, iluminarnos con esos aportes ar puevlo y ese incremento de la economía y el término del hambre en esos países.
Hacerse los wns con los datos y agrandar pequeños logros, clásico de los zurdos qls retrasados
Juan Sutil admite vínculo comercial con familia de Irací Hassler y asegura que es una mujer «muy preparada». por El Desconcierto. El referente del empresariado admitió que a la nueva autoridad comu…
cctt.cl
Esta mina es el palo blanco de Juan Sutil dentro de la izquierda para mi
Vamos a datos mas cercanos y fiables del comunismo, por ejemplo Cuba
¿Cuánta carne de res come un cubano de a pie? El consumo per cápita de carne vacuna en Cuba es mucho más bajo que el de Haití, y probablemente inferior al de Gambia, el más bajo de Africa.
No entiendo, ¿entonces prefieres comparar Cuba, en lugar del proyecto socialista mas grande del mundo (la URSS)?, para eso comparamos Haiti y vemos que tal va el modelo capitalista. No se, suena ingenuo, creo que para comparar modelos debemos agarrar los mejores exponentes, si queremos ver su potencial. Sin mencionar que comparar el consumo de ingesta de carne, en lugar del consumo calorico, proteinico y nutricional (que es el relevante) no tiene sentido, al final lo que importa es si estas consumiendo la cantidad de nutrientes adecuada, no si estas comiendo filetes o gomitas de dulce.
El modelo comunista simplemente no se basa en ninguna logica o mejor dicho en logicas equivocadas que SIEMPRE han fallado, es por eso que jamas ningún regimen comunista ha triunfado. ¿ Conoces a algun pais de economia comunista, que le haya ido bien?
¿Como medimos "ir bien"?, ¿como medimos "triunfar"? si es por PIB, a la URSS le fue bien, y a la gente le gustaba vivir alli. Yo diria que eso califica como un proyecto que funciono.
Chile empieza de verdad a crecer cuando toman el mando de la economia los chicago boys, en los 70 se mantuvo una politica errada, pero no dilapidadora como fue la época de Allende.
-Consumo de comida (Allende promedio con 2659 kcal, y Pinochet con 2571 kcal, y en proteinas Allende promedio 69,42 g/capita/dia vs el 68,09 g/capita/dia de Pinochet)
-Desempleo (bordeo el 40% cuando se fue)
-Inflacion (mantuvo 3 digitos de hiperinflacion por 44 meses y de 2 digitos en todo su mandato)
-Crecimiento (de 2,9% promedio, con dos recesiones gigantes en el 75 y el 83)
-Pobreza (el chileno en 1972 tenia un poder adquisitivo de 3119 dolares, y para cuando Pinochet se fue era de 2193 dolares)
A grandes rasgos que es lo que hace un gob comunista, se gasta todo el dinero de las reservas, cobra altos impuestos, expropia bienes a diestra y siniestra, mi pregunta seria, quien puede invertir en esas condiciones, repito el comunismo deja una sensaion de bienestar en sus comienzos para luego hundir a la economia, básicamente por que no pueden de donde sacar dinero, por que en un regimen comunista no tienes las condiciones para hacer empresa.
La URSS crecio un monton, y la economia sovietica solo se hundio cuando pasaron a un modelo capitalista y se volvieron Rusia, ¿como se explica eso en tu narrativa?.
Fijate bien el crecicmiento de Chile empezo en los 80 gracias a la estructura economica que dejo Pinochet, liberalizo las importaciones, y mantuvo una tasa imposiitva relativamente baja y un gasto publico limitado. en los 90 no se trajo mas socialismo sino mas bien capitalismo, se acordaron tratados de libre comercio con diferentes paises y es por eso que a Chile le fue bien.
El crecimiento no empezo en los 80, si alli tuvimos una de las recesiones mas grandes de la historia, la inflacion jamas bajo de las 2 cifras, y el crecimiento fue apenas de un 2,9%. El crecimiento empezo en los 90, precisamente cuando comenzamos a tener gobiernos de centro-izquierda (la concertacion), con un crecimiento del 7,7% promedio anual.
A ver una cosa es que implantara un modelo que solo funcionara casi 20 años despues de irse (el mismo modelo que nos llevo a un Estallido Social), y otra cosa es que su gobierno fuese uno bueno, que no lo fue en terminos economicos.
Tuvo el mérito de anticiparse al proceso de globalización que ocurrió una década después, al cual están tratando de encaramarse todos los países del mundo. Hay que reconocer su capacidad visionaria y la del equipo de economistas.
Esa es una contribución histórica que va a perdurar por muchas décadas en Chile y que, quienes fuimos críticos de algunos aspectos de ese proceso en su momento, hoy lo reconocemos como un proceso de importancia histórica para Chile, que ha terminado siendo aceptado prácticamente por todos los sectores.
Además, ha pasado el test de lo que significa hacer historia, pues terminó cambiando el modo de vida de todos los chilenos, para bien, no para mal"
Si, una de sus principales contribuciones fue causar una desestabilizacion sociopolitica inmensa en el 2019. Considerando que la gran mayoria de la gente no le gusta, y no lo quiere, diria que al final, no fue un exito, porque devino en el descontento social generalizado.
Ajaja claro mongllico ql, el comunismo salva ar puevlo
Así como dato histórico aweonao ql podrías citar también el gran aporte que tuvo en Rumanía la dictadura qla zurda o el gran aporte a la sociedad que Mae Zedong en el gran salto adelante, iluminarnos con esos aportes ar puevlo y ese incremento de la economía y el término del hambre en esos países.
El modelo socialista tiene su cuota de fracasos, igual que el modelo capitalista los tiene (el FMI y sus reformas estructurales en los 80-90, por nombrar una, o la hambruna de Irlanda de 1845, por nombrar unas pocas). Mi critica no fue hacia la frase: "el socialismo siempre funciona", mi critica fue a la frase "el socialismo siempre deviene en hambre, pobreza, y atraso", cosa que no es cierta historicamente, y traje datos de lo mismo.
"Zi quieres podemoh bolver a comparar a Pinocheh y Ayende, pero no creo que los numeroh camvien".
CADEM), señalan que en segunda vuelta pierde ante Lavín o ante Provoste 
