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Tema Oficial: Daniel Jadue Presidente 2021

Justo en la semana en donde se viralizaron imagenes de un perro siendo carneado en una villa miseria argentina, el mismo país otrora líder en producción de carne.

Lo unico que puede ofrecer la izquierda a las mascotas, es ser acompañadas de un par de papas en una cacerola popular.

P.D:

:idolo: Cazuela de zapatos de muerto
 
Acabo de darme cuenta que Jadue se parece a Vardoc

vardoc-p-308x199.jpg
DanielJadue2012.jpg




 
Mmm, por tu nombre de usuario me da la impresión que igual ibas a votar por él, XD
En realidad, mi primera opcion era Lavin pues siento que Chile necesita un contrabalance al zurderio que se va a aplicar en la Constitucion. Chile no ha tenido buenas experiencias con comunistas en el pasado (especialmente despues del gobierno nefasto de Allende que dejo a Chile hecho escombros y en la ruina economica y social), pero meten tanto miedo con Jadue, que al final simplemente atrae mas curiosidad del "que pasaria si..." o "y sera tan malo?". Es como cuando le dices a la gente que no vaya a un lugar, simplemente estas rogandoles que vayan para esa direccion.

Le hace un favor a Jadue al tratarlo de forma tan especial, en lugar de como un candidato mas.
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Si tu voto es solo por eso, justifica totalmente la actitud del antroniano promedio.
Eso no cambie la realidad fisica sin embargo: votare, y votare por Jadue. Puedes quejarte, pero no impedirlo.
 
En realidad, mi primera opcion era Lavin pues siento que Chile necesita un contrabalance al zurderio que se va a aplicar en la Constitucion. Chile no ha tenido buenas experiencias con comunistas en el pasado (especialmente despues del gobierno nefasto de Allende que dejo a Chile hecho escombros y en la ruina economica y social), pero meten tanto miedo con Jadue, que al final simplemente atrae mas curiosidad del "que pasaria si..." o "y sera tan malo?". Es como cuando le dices a la gente que no vaya a un lugar, simplemente estas rogandoles que vayan para esa direccion.

Le hace un favor a Jadue al tratarlo de forma tan especial, en lugar de como un candidato mas.

jajjaja, pero si todos los gobiernos comunistas que han habido en la historia universal han disparado la pobreza, generado escasez y formado dictaduras totalitarias, las dudas las tienen solo los ignorantes en historia... aunque pensándolo bien, son la inmensa mayoría.
 
Jadue= desastre, pero si logramos quitarlo luego de 4 años, vendrán Los. mejores años de Chile.

Cualquier otro candidato= 4 años de lenta decadencia, para qué salga Jadue en 4 años más

Estaba pensando en lo mismo, sería bueno que saliera Jadue y que quedara la zorra altiro no más.

Con sus ideas y sobre todo presionado por los sectarios de su partido, el Fa y los ultrones que como nunca están sobrerepresentados en la constituyente es muy probable que quede la caga y sería bueno tocar fondo como país para reconstruirlo con conciencia.
 
jajjaja, pero si todos los gobiernos comunistas que han habido en la historia universal han disparado la pobreza, generado escasez y formado dictaduras totalitarias, las dudas las tienen solo los ignorantes en historia... aunque pensándolo bien, son la inmensa mayoría.

Lo cual es, obviamente, falso. Creo que mucha de la percepcion del comunismo deviene precisamente de gente ignorante, que sabe poco de historia.

Por ejemplo, a la Union Sovietica generalmente se le asocia con pobreza y hambruna, pero si bien tuvo hambrunas en sus primeros años en sus ultimos años no tuvo, teniendo la ultima hambruna en 1947, varias decadas antes de que colapsara. Datos de la CIA, en un reporte de 1984, llamado "The Nutrient Content of the Soviet Food Supply" dice que la produccion era equivalente a la de Estados Unidos en terminos nutricionales, segun la FAO que trata de consumo post 1960 el consumo calorico era superior que Estados Unidos, y un estudio de Vladimir G. Treml, llamado "Soviet Foreign Trade in Food-stuffs: A Measure" escrito para el US Bureau of the Census, si bien considera los datos de la FAO como exagerados, tambien pone el consumo calorico dentro de estandares razonables (2900-3100 en 1970, y 3000-3300 en 1981). Si se toman todos los datos, se podria concluir que el consumo calorico post 1947 era adecuado para su poblacion: https://nintil.com/the-soviet-union-food/ ),

La URRS ademas tuvo un crecimiento economico bastante sostenido (estancandose mas o menos en los 70, pero aun creciendo), y la pobreza disminuyo bastante si se consideran las estadisticas que se tienen a mano (https://nintil.com/the-soviet-union-poverty-and-inequality), ademas de que la percepcion de los habitantes de la forma de vida en la URSS post-Stalin consideraba que su vida iba de buena a decente (los estudios del Levada Center en la Rusia moderna muestra que la mayoria de la gente que vivio alli se arrepiente de que la URSS colapsara, e incluso datos de inmigrantes de los 80 que se fueron a Estados Unidos cuando la URSS aun existia muestran que la mayoria de la gente estaba conforme con su vida alla, como muestra el Soviet Interview Project: https://archive.org/details/politicsworkdail0000unse/page/355 ).

Generalmente esta clase de afirmaciones son las que, ironicamente, responden a cierta miopia historica. Otro ejemplo comun es con Allende, a quien se le asocia con hambre, pobreza e inflacion, vs Pinochet a quien se le equipara con crecimiento, alimentacion y buenos estandares de vida, pero si vemos fuentes objetivas, como la FAO, muestran que el consumo calorico promedio en el tiempo de Salvador Allende fue hasta superior que en el de Pinochet (Allende promedio con 2659 kcal, y Pinochet con 2571 kcal, y en proteinas Allende promedio 69,42 g/capita/dia vs el 68,09 g/capita/dia de Pinochet). El desempleo tambien fue mayor con Pinochet (al final de su periodo bordeo casi el 40%), y la peor inflacion de Chile en su historia fue en el periodo de Pinochet (en abril de 1974 con 742%, manteniendo la hiperinflacion sobre los 3 digitos por 44 meses, y la de 2 digitos no la bajo nunca, segun estimaciones del IPC). El crecimiento economico de la dictadura fue mediocre, de 2,9% y tuvo dos recesiones incluso mayores que las de 1973, el peor año de Allende (en el 75, con un 12%, segun el World Bank, y otra el 83 con una contraccion del 11-14%, que fue el doble del promedio Latinoamericano para esa epoca). A nivel de pobreza, el chileno en 1972 tenia un poder adquisitivo de 3119 dolares, y para cuando Pinochet se fue era de 2193 dolares.

Lo curioso es que a Allende se le asocia con el hambre, la pobreza y la inflacion, cuando Pinochet lo supero en hambre, pobreza e inflacion. ¿fue Allende un pesimo presidente? si, ¿fue la dictadura pinochetista mejor en terminos economicos, de alimentacion, inflacion, y pobreza? no, no lo fue.
 
¿ Es Jadue el menor de nuestros problemas o es un simple tongo de grupos mayores para desviar la atención?
 
Lo cual es, obviamente, falso. Creo que mucha de la percepcion del comunismo deviene precisamente de gente ignorante, que sabe poco de historia.

Por ejemplo, a la Union Sovietica generalmente se le asocia con pobreza y hambruna, pero si bien tuvo hambrunas en sus primeros años en sus ultimos años no tuvo, teniendo la ultima hambruna en 1947, varias decadas antes de que colapsara. Datos de la CIA, en un reporte de 1984, llamado "The Nutrient Content of the Soviet Food Supply" dice que la produccion era equivalente a la de Estados Unidos en terminos nutricionales, segun la FAO que trata de consumo post 1960 el consumo calorico era superior que Estados Unidos, y un estudio de Vladimir G. Treml, llamado "Soviet Foreign Trade in Food-stuffs: A Measure" escrito para el US Bureau of the Census, si bien considera los datos de la FAO como exagerados, tambien pone el consumo calorico dentro de estandares razonables (2900-3100 en 1970, y 3000-3300 en 1981). Si se toman todos los datos, se podria concluir que el consumo calorico post 1947 era adecuado para su poblacion: https://nintil.com/the-soviet-union-food/ ),

La URRS ademas tuvo un crecimiento economico bastante sostenido (estancandose mas o menos en los 70, pero aun creciendo), y la pobreza disminuyo bastante si se consideran las estadisticas que se tienen a mano (https://nintil.com/the-soviet-union-poverty-and-inequality), ademas de que la percepcion de los habitantes de la forma de vida en la URSS post-Stalin consideraba que su vida iba de buena a decente (los estudios del Levada Center en la Rusia moderna muestra que la mayoria de la gente que vivio alli se arrepiente de que la URSS colapsara, e incluso datos de inmigrantes de los 80 que se fueron a Estados Unidos cuando la URSS aun existia muestran que la mayoria de la gente estaba conforme con su vida alla, como muestra el Soviet Interview Project: https://archive.org/details/politicsworkdail0000unse/page/355 ).

Generalmente esta clase de afirmaciones son las que, ironicamente, responden a cierta miopia historica. Otro ejemplo comun es con Allende, a quien se le asocia con hambre, pobreza e inflacion, vs Pinochet a quien se le equipara con crecimiento, alimentacion y buenos estandares de vida, pero si vemos fuentes objetivas, como la FAO, muestran que el consumo calorico promedio en el tiempo de Salvador Allende fue hasta superior que en el de Pinochet (Allende promedio con 2659 kcal, y Pinochet con 2571 kcal, y en proteinas Allende promedio 69,42 g/capita/dia vs el 68,09 g/capita/dia de Pinochet). El desempleo tambien fue mayor con Pinochet (al final de su periodo bordeo casi el 40%), y la peor inflacion de Chile en su historia fue en el periodo de Pinochet (en abril de 1974 con 742%, manteniendo la hiperinflacion sobre los 3 digitos por 44 meses, y la de 2 digitos no la bajo nunca, segun estimaciones del IPC). El crecimiento economico de la dictadura fue mediocre, de 2,9% y tuvo dos recesiones incluso mayores que las de 1973, el peor año de Allende (en el 75, con un 12%, segun el World Bank, y otra el 83 con una contraccion del 11-14%, que fue el doble del promedio Latinoamericano para esa epoca). A nivel de pobreza, el chileno en 1972 tenia un poder adquisitivo de 3119 dolares, y para cuando Pinochet se fue era de 2193 dolares.

Lo curioso es que a Allende se le asocia con el hambre, la pobreza y la inflacion, cuando Pinochet lo supero en hambre, pobreza e inflacion. ¿fue Allende un pesimo presidente? si, ¿fue la dictadura pinochetista mejor en terminos economicos, de alimentacion, inflacion, y pobreza? no, no lo fue.

La URSS tenía la ventaja que tenía varios países vecinos subordinados a ellos, pero aún así tuvieron que dejar el comunismo por un sistema más sustentable. De todas formas notable lo que hicieron los rusos, creando una enorme economía planificada.

Tanto el gobierno de Allende como el de Pinochet fueron nefastos, el de Allende con expropiaciones, fijaciones de precios y reajustes automáticos de salarios que incrementaron la pobreza y generaron escasez, y el de Pinochet sin poner controles a los capitales extranjeros, lo que provocó que nos afectara fuertemente la crisis de los 80, teniendo después que crear el POJH y PEM para regalarle un poco de plata a la gente y evitar que se murieran de hambre.
 
Lo cual es, obviamente, falso. Creo que mucha de la percepcion del comunismo deviene precisamente de gente ignorante, que sabe poco de historia.

Por ejemplo, a la Union Sovietica generalmente se le asocia con pobreza y hambruna, pero si bien tuvo hambrunas en sus primeros años en sus ultimos años no tuvo, teniendo la ultima hambruna en 1947, varias decadas antes de que colapsara. Datos de la CIA, en un reporte de 1984, llamado "The Nutrient Content of the Soviet Food Supply" dice que la produccion era equivalente a la de Estados Unidos en terminos nutricionales, segun la FAO que trata de consumo post 1960 el consumo calorico era superior que Estados Unidos, y un estudio de Vladimir G. Treml, llamado "Soviet Foreign Trade in Food-stuffs: A Measure" escrito para el US Bureau of the Census, si bien considera los datos de la FAO como exagerados, tambien pone el consumo calorico dentro de estandares razonables (2900-3100 en 1970, y 3000-3300 en 1981). Si se toman todos los datos, se podria concluir que el consumo calorico post 1947 era adecuado para su poblacion: https://nintil.com/the-soviet-union-food/ ),

La URRS ademas tuvo un crecimiento economico bastante sostenido (estancandose mas o menos en los 70, pero aun creciendo), y la pobreza disminuyo bastante si se consideran las estadisticas que se tienen a mano (https://nintil.com/the-soviet-union-poverty-and-inequality), ademas de que la percepcion de los habitantes de la forma de vida en la URSS post-Stalin consideraba que su vida iba de buena a decente (los estudios del Levada Center en la Rusia moderna muestra que la mayoria de la gente que vivio alli se arrepiente de que la URSS colapsara, e incluso datos de inmigrantes de los 80 que se fueron a Estados Unidos cuando la URSS aun existia muestran que la mayoria de la gente estaba conforme con su vida alla, como muestra el Soviet Interview Project: https://archive.org/details/politicsworkdail0000unse/page/355 ).

Generalmente esta clase de afirmaciones son las que, ironicamente, responden a cierta miopia historica. Otro ejemplo comun es con Allende, a quien se le asocia con hambre, pobreza e inflacion, vs Pinochet a quien se le equipara con crecimiento, alimentacion y buenos estandares de vida, pero si vemos fuentes objetivas, como la FAO, muestran que el consumo calorico promedio en el tiempo de Salvador Allende fue hasta superior que en el de Pinochet (Allende promedio con 2659 kcal, y Pinochet con 2571 kcal, y en proteinas Allende promedio 69,42 g/capita/dia vs el 68,09 g/capita/dia de Pinochet). El desempleo tambien fue mayor con Pinochet (al final de su periodo bordeo casi el 40%), y la peor inflacion de Chile en su historia fue en el periodo de Pinochet (en abril de 1974 con 742%, manteniendo la hiperinflacion sobre los 3 digitos por 44 meses, y la de 2 digitos no la bajo nunca, segun estimaciones del IPC). El crecimiento economico de la dictadura fue mediocre, de 2,9% y tuvo dos recesiones incluso mayores que las de 1973, el peor año de Allende (en el 75, con un 12%, segun el World Bank, y otra el 83 con una contraccion del 11-14%, que fue el doble del promedio Latinoamericano para esa epoca). A nivel de pobreza, el chileno en 1972 tenia un poder adquisitivo de 3119 dolares, y para cuando Pinochet se fue era de 2193 dolares.

Lo curioso es que a Allende se le asocia con el hambre, la pobreza y la inflacion, cuando Pinochet lo supero en hambre, pobreza e inflacion. ¿fue Allende un pesimo presidente? si, ¿fue la dictadura pinochetista mejor en terminos economicos, de alimentacion, inflacion, y pobreza? no, no lo fue.

Pero si en la Urss fueron reyes de la mentira, recordemos que tuvieron que dar aviso los suecos de que había ocurrido un incidente nuclear, los rusos quisieron siempre tapar lo que fue Chernobyl.

No puedes comparar 3 años con 17, a Pinochet le toco todo un ciclo economico negativo a nivel internacional a allende no, el solo fundio la economia del pais, a Chavez le costo un poco mas de tiempo, pero iba hacia lo mismo.

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Allende llega al poder empieza a gastar todas las reservas posibles, das una sensacion de riqueza momentánea, para luego se te acaba el dinero y hundes la economía.
 
La URSS tenía la ventaja que tenía varios países vecinos subordinados a ellos, pero aún así tuvieron que dejar el comunismo por un sistema más sustentable. De todas formas notable lo que hicieron los rusos, creando una enorme economía planificada.

Tanto el gobierno de Allende como el de Pinochet fueron nefastos, el de Allende con expropiaciones, fijaciones de precios y reajustes automáticos de salarios que incrementaron la pobreza y generaron escasez, y el de Pinochet sin poner controles a los capitales extranjeros, lo que provocó que nos afectara fuertemente la crisis de los 80, teniendo después que crear el POJH y PEM para regalarle un poco de plata a la gente y evitar que se murieran de hambre.

A mí me gusta mucho Rusia, China y el mundo soviético pero para que andamos con weas, durante la época soviética Rusia estuvo más funada que la chucha de parte de los gringuitos care raja y los organismos internacionales amariconaos como la otan. No se les dejaba comerciar con nadie así que tuvieron que ingeniárselas localmente. Rusia después de stalin tuvo una buena calidad de vida y un buen pasar general obviamente en desmedro de rupubliquetas rancias anexadas de una u otra forma a la unión. Los rusos no eran para nada tontos y toda esa plata prestada para hacer la revolución debía pagarse de una u otra manera.

Los rusos cuando concedian un favor obligaban a pagarlo si o si : Mao pago los préstamos de Rusia y la transferencia de tecnología nuclear con comida, lo que ocasionó una de las hambrunas más brijidas en la historia de su gobierno. El 70% de todo el arroz de China terminó en Rusia. Mongolia siempre tuvo la pera de ser anexado por China tal cual ocurrió con Tíbet y xinjiang por eso el cabroncete de Choybalsan llegó a un acuerdo con stalin y confiscó ganado de los pastores durante años para entregarlo a Rusia.

Hoy en día Rusia que percapitamente es más pobre que Chile tiene una mejor infraestructura que nosotros y una calidad de vida relativamente parecida a la calidad de vida de nuestros padres.

Wn... Lamentablemente todos los países desarrollados o medianamente desarrollados en algún momento abusaron de otras naciones para obtener un mejor pasar para sus ciudadanos.

Japón, Inglaterra, Francia, Alemania, Estados Unidos, Canadá, Rusia, China, Suiza, Australia, Italia, Portugal, Suecia, Países Bajos, España, Nueva Zelanda y otros más...

Todos estos países denominados como desarrollados hicieron weas terribles a otros países y a sus ciudadanos en el pasado para llegar a donde están. Es cosa de ver la historia.

Por eso me da rabia que los culiaos (salvo Rusia y China que no suelen hacer juicios de valor) den lecciones de moral a los países en vías de desarrollo y que más encima los castiguen o los basureen por hacer exactamente la misma wea que hicieron ellos hace 50 años.

Opino que a todos estos organismos internacionales hay que darles las tremendas pataas en la raja.
 
La URSS tenía la ventaja que tenía varios países vecinos subordinados a ellos, pero aún así tuvieron que dejar el comunismo por un sistema más sustentable.

La Union Sovietica se disolvio porque Gorvachev decidio hacer un referendum, preguntandole a la gente si querian disolverla. La mayoria de la gente se opuso a su disolucion, y Gorvachev, en una movida totalmente anti-democratica y contra la opinion del pueblo, decidio seguir el plan. Luego, cuando sucedio la balcanizacion, y se introdujo el sistema capitalista, la economia rusa se desmorono y paso por sus peores periodos historicos en materia economica (en los 90), junto con los paises satelite.

Lo curioso del periodo de Gorvachev es que se puede dividir en dos segmentos, la primera mitad es cuando siguio el modelo economico socialista de Yuri Andropov (que estuvo en el alto mando del Politburo por 15 meses, y murio por problemas renales poco despues de la deposicion forzada de Nikita), en 1985 y 1986 y de hecho experimento un crecimiento, la produccion (entre un 2-3% a un 4,5%) y consumo aumentaron (un 10%), y el crecimiento economico crecio de 1 a 2%, y las mejoras en salud y otras areas aumentaron la expectativa de vida por primera vez en 20 años y bajaron la mortalidad infantil, y luego el periodo de 1987 en adelante, cuando los cambios primero fueron politicos, y luego economicos, como se puede ver en el 27avo congreso del CPSU en febrero de 1986 con el desapego a las ideas de Andropov (por ejemplo, cambio el termino "aceleracion en el cambio cientifico y tecnologico" por "aceleracion en lo economico y el desarrollo economico", ademas de que comenzo a cambiar los terminos Uskornie, o aceleracion, por las palabras Perestroika (reestructuracion) y Glasnot (apertura). En Abril, Perestroika significa cambio total, y luego en Junio significaba cambio de toda la sociedad, en Julio significaba revolucion, y algo similar sucedio con Glasnot (asi como la incorporacion de Yakovlev en la materia de prensa).

Cuando Gorvachev tomo el poder, si bien la economia estaba estancandose, los problemas no eran en teoria suficientes para derribar al sistema. En 1985, cuando tomo el poder, la inflacion y la inestabilidad no estaban ni cerca de niveles como el de alemania en los años 20, o la Gran Depresion Estadounidense en los años 30, y sus problemas sociopoliticos no eran marcados. Oleg Kalugin, un miembro del alto mando de la KGB de ese periodo que sirvio en Leningrado desde 1979 a 1986 menciona que jamas hubo oposicion politica marcada al sistema, y muchos historiadores, como Micahel Ellman y Vladimir Kontorovich apuntan que el descontento politico surgio como una consecuencia de las reformas de Gorvachev, y no que estas fueran la causa.

De todas formas notable lo que hicieron los rusos, creando una enorme economía planificada.
Si, pero personalmente no me gustaria que se intentara nuevamente algo como la Union Sovietica, tenian mucha represion a nivel de libertad de expresion.

Tanto el gobierno de Allende como el de Pinochet fueron nefastos, el de Allende con expropiaciones, fijaciones de precios y reajustes automáticos de salarios que incrementaron la pobreza y generaron escasez, y el de Pinochet sin poner controles a los capitales extranjeros, lo que provocó que nos afectara fuertemente la crisis de los 80, teniendo después que crear el POJH y PEM para regalarle un poco de plata a la gente y evitar que se murieran de hambre.

Totalmente de acuerdo.
 
La Union Sovietica se disolvio porque Gorvachev decidio hacer un referendum, preguntandole a la gente si querian disolverla. La mayoria de la gente se opuso a su disolucion, y Gorvachev, en una movida totalmente anti-democratica y contra la opinion del pueblo, decidio seguir el plan. Luego, cuando sucedio la balcanizacion, y se introdujo el sistema capitalista, la economia rusa se desmorono y paso por sus peores periodos historicos en materia economica (en los 90), junto con los paises satelite.

Lo curioso del periodo de Gorvachev es que se puede dividir en dos segmentos, la primera mitad es cuando siguio el modelo economico socialista de Yuri Andropov (que estuvo en el alto mando del Politburo por 15 meses, y murio por problemas renales poco despues de la deposicion forzada de Nikita), en 1985 y 1986 y de hecho experimento un crecimiento, la produccion (entre un 2-3% a un 4,5%) y consumo aumentaron (un 10%), y el crecimiento economico crecio de 1 a 2%, y las mejoras en salud y otras areas aumentaron la expectativa de vida por primera vez en 20 años y bajaron la mortalidad infantil, y luego el periodo de 1987 en adelante, cuando los cambios primero fueron politicos, y luego economicos, como se puede ver en el 27avo congreso del CPSU en febrero de 1986 con el desapego a las ideas de Andropov (por ejemplo, cambio el termino "aceleracion en el cambio cientifico y tecnologico" por "aceleracion en lo economico y el desarrollo economico", ademas de que comenzo a cambiar los terminos Uskornie, o aceleracion, por las palabras Perestroika (reestructuracion) y Glasnot (apertura). En Abril, Perestroika significa cambio total, y luego en Junio significaba cambio de toda la sociedad, en Julio significaba revolucion, y algo similar sucedio con Glasnot (asi como la incorporacion de Yakovlev en la materia de prensa).

Cuando Gorvachev tomo el poder, si bien la economia estaba estancandose, los problemas no eran en teoria suficientes para derribar al sistema. En 1985, cuando tomo el poder, la inflacion y la inestabilidad no estaban ni cerca de niveles como el de alemania en los años 20, o la Gran Depresion Estadounidense en los años 30, y sus problemas sociopoliticos no eran marcados. Oleg Kalugin, un miembro del alto mando de la KGB de ese periodo que sirvio en Leningrado desde 1979 a 1986 menciona que jamas hubo oposicion politica marcada al sistema, y muchos historiadores, como Micahel Ellman y Vladimir Kontorovich apuntan que el descontento politico surgio como una consecuencia de las reformas de Gorvachev, y no que estas fueran la causa.


Si, pero personalmente no me gustaria que se intentara nuevamente algo como la Union Sovietica, tenian mucha represion a nivel de libertad de expresion.



Totalmente de acuerdo.


Siempre he creído que gorvachov era un espía gringo.

 
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