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"Tolerancia Cero" volverá a CHV con Mónica Rincón y Daniel Matamala como nuevos panelistas

kojak dijo:
Pero te fuiste de centro a sur y cambiaste la carga por pasajeros.

Creo que algo manejas el tema por lo tanto sabrás que lo único rentable para Ferrocarriles del Estado es la carga.

Actualmente sólo existe carga pesada e industrial, es decir, líquidos y minerales en centro y norte, y celulosa en el sur.

Para generar mayor rentabilidad ferrocarriles debe competir con el gremio de camioneros, carga liviana y variada. Ello requiere una mini red ferroviaria, básicamente desvíos que unan el trazado principal con puntos de carga y descarga. Algo mucho más sencillo de implementar.

A su vez debería existir una alianza eterna con Correos de Chile para envío de encomiendas.

Concepción y Santiago ya están unidos pero no es rentable recuperar el tramo, del mismo modo que Santiago y Valparaíso donde es más lento y caro que viajar en bus.
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me da lo mismo la rentabilidad economica para pasajeros hermano, los servicios que nombro tienen mas bien rentabilidad a nivel social. Son servicios necesarios si el pais pretende ser algun dia desarrollado. Ovbie el tema de la carga concientemente porque teniendo la primera infrasestructura, se le puede dar el uso compartido para carga igualmente, que como bien dices tu, es la unica actividad de ferrocarriles realmente rentable en terminos economicos. Por lo demas, proyectos como el transandino central tienen su justificacion precisamente en el transporte de carga.

Con respecto a Conce, no hay que ocupar la vuelta por san rosendo, hay que hacer una suerte de ramal por rucampen 2.0. Es una entrada mas directa por el norte de conce que ya existio hasta hace un par de decadas. Lo mismo Stgo valpo, donde ya existia un proyecto en los 60s para hacer un tunel bajo la Dormida, uniendo til til y limache, sin pasar por la quinta norte.
 
Python dijo:
geografia, cuarto basico, zona central: se compone entre los rios aconcagua y bio bio, o sea desde donde termina el norte chico hasta la region del bio bio... que los santiaguinos llamen a cualquier zona mas abajo del tunel de agostura zona sur solo demuestra su analfabetismo
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Si voy de Santiago a Rancagua, ¿en qué direccion me muevo?.
 
creo que es valioso de mayol el tratar de "proyectar" cosas mas alla de ganancias medidas y cuidadas.
si fuera por eso el pais no deberia tomar riesgos de ningun tipo y deberia seguir vendiendo frutas y verduras.
ahora por otro lado tambien es peligrososo embarquerse en mega proyectos
 
azrael2 dijo:
creo que es valioso de mayol el tratar de "proyectar" cosas mas alla de ganancias medidas y cuidadas.
si fuera por eso el pais no deberia tomar riesgos de ningun tipo y deberia seguir vendiendo frutas y verduras.
ahora por otro lado tambien es peligrososo embarquerse en mega proyectos
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pero comenzar un mega proyecto teniendo en cuenta que no son para las proximas elecciones sino para las proximas generaciones, como lo fue el Metro, por ejemplo, al parecer hoy, es algo tabu, prohibido o signo de ridiculización y risas. Quizas Mayol no tenga conocimiento y sea muy idealista en sus propuestas, pero lo que debe conderarse es eso, el metodo de como se llevaría ALGO a cabo, y no ese "algo", dejando de lado el candidato o la ideologia.

Lo mismo veo con la Industria. Se critica la industrialización de un país, la manofactura, ocupando como ejemplo países corruptos y los metodos ocupados por ellos, cuando lo criticable deberia ser precisamente eso no la industrialización en sí.

Es salvable que un candidato colocara estos temas olvidados sobre la mesa, pero lamentable la forma en que se hizo, porque da el mismo resultado que el antroniano Soto pisando la bandera de Cuzco.
 
Quantitate Signata dijo:
pero comenzar un mega proyecto teniendo en cuenta que no son para las proximas elecciones sino para las proximas generaciones, como lo fue el Metro, por ejemplo, al parecer hoy, es algo tabu, prohibido o signo de ridiculización y risas. Quizas Mayol no tenga conocimiento y sea muy idealista en sus propuestas, pero lo que debe conderarse es eso, el metodo de como se llevaría ALGO a cabo, y no ese "algo", dejando de lado el candidato o la ideologia.

Lo mismo veo con la Industria. Se critica la industrialización de un país, la manofactura, ocupando como ejemplo países corruptos y los metodos ocupados por ellos, cuando lo criticable deberia ser precisamente eso no la industrialización en sí.

Es salvable que un candidato colocara estos temas olvidados sobre la mesa, pero lamentable la forma en que se hizo, porque da el mismo resultado que el antroniano Soto pisando la bandera de Cuzco.
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lamentablemente cuando un tema es tabus solos los locos se atreven a ponerlo en la mesa.
sin embargo dado lo pobre deel nivel intelectual actual un poco de valentia intelectual llama la atencion
es el signo de los tiempos no mas.
 
MarRojo dijo:
me da lo mismo la rentabilidad economica para pasajeros hermano, los servicios que nombro tienen mas bien rentabilidad a nivel social. Son servicios necesarios si el pais pretende ser algun dia desarrollado.
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En Chile, la labor del tren de pasajeros siempre ha sido social.

Para ser desarrollados primero debemos tener cubiertas necesidades y derechos básicos como salud, educación, trabajo y jubilación.

MarRojo dijo:
Ovbie el tema de la carga concientemente porque teniendo la primera infrasestructura, se le puede dar el uso compartido para carga igualmente, que como bien dices tu, es la unica actividad de ferrocarriles realmente rentable en terminos economicos.
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Olvidas algo, Mayol habla de tren rápido y no de tren. Es inviable utilizar las mismas vías para carga.

MarRojo dijo:
Por lo demas, proyectos como el transandino central tienen su justificacion precisamente en el transporte de carga.
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Si.
MarRojo dijo:
Con respecto a Conce, no hay que ocupar la vuelta por san rosendo, hay que hacer una suerte de ramal por rucampen 2.0. Es una entrada mas directa por el norte de conce que ya existio hasta hace un par de decadas. Lo mismo Stgo valpo, donde ya existia un proyecto en los 60s para hacer un tunel bajo la Dormida, uniendo til til y limache, sin pasar por la quinta norte.
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De acuerdo pero hoy no es rentable ni prioritario, retomando las necesidades indicadas en mi primera respuesta.
 
azrael2 dijo:
creo que es valioso de mayol el tratar de "proyectar" cosas mas alla de ganancias medidas y cuidadas.
si fuera por eso el pais no deberia tomar riesgos de ningun tipo y deberia seguir vendiendo frutas y verduras.
ahora por otro lado tambien es peligrososo embarquerse en mega proyectos
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Que beneficio económico traerá a Chile un tren rápido ? Ninguno.

Estás confundiendo industrialización con beneficio social.

Si hablamos de megaproyectos hay algunos muchos más prioritarios, como la modernización del sistema interconectado central, con iguales o mayores beneficios sociales.
 
kojak dijo:
En Chile, la labor del tren de pasajeros siempre ha sido social.

Para ser desarrollados primero debemos tener cubiertas necesidades y derechos básicos como salud, educación, trabajo y jubilación.



Olvidas algo, Mayol habla de tren rápido y no de tren. Es inviable utilizar las mismas vías para carga.



Si.


De acuerdo pero hoy no es rentable ni prioritario, retomando las necesidades indicadas en mi primera respuesta.
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Para ser desarrollados no solo debes cubrir los servicios basicos, sino que tambien los estrategicos, como lo es el transporte. Hay que parar el crecimiento de Santiago en detrimento de las regiones, y la unica forma es con un sistema de transportes rapido y eficiente. Luego, tanto tu, como mayol, estan en un error conceptual. Los trenes rapidos no son lo mismo que los trenes de alta velocidad. Por densidad poblacional chile no necesita tren de alta velocidad, pero sí tren rapido. Este tipo de trenes son automotores que dan hasta 200 k/h, y sí comparten vias con carga. Un tren rapido es similar al servicio Stgo-Chillan, pero mas pro.

Tren rapido:
Alaris1.jpg


Tren alta velocidad:

AVE-Madrid-Valencia.jpg
 
a que se refiere Mayol con "empresas estrategicas?
cuales son esas empresas estrategicas? :mmm:
 
MarRojo dijo:
Para ser desarrollados no solo debes cubrir los servicios basicos, sino que tambien los estrategicos, como lo es el transporte. Hay que parar el crecimiento de Santiago en detrimento de las regiones, y la unica forma es con un sistema de transportes rapido y eficiente. Luego, tanto tu, como mayol, estan en un error conceptual. Los trenes rapidos no son lo mismo que los trenes de alta velocidad. Por densidad poblacional chile no necesita tren de alta velocidad, pero sí tren rapido. Este tipo de trenes son automotores que dan hasta 200 k/h, y sí comparten vias con carga. Un tren rapido es similar al servicio Stgo-Chillan, pero mas pro.

Tren rapido:
Alaris1.jpg


Tren alta velocidad:

AVE-Madrid-Valencia.jpg
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Es lo mismo pero no es igual.

Para ambos sistemas se necesita exactamente lo mismo, excepto las salvedades técnicas.
 
Von Bismarck dijo:
a que se refiere Mayol con "empresas estrategicas?
cuales son esas empresas estrategicas? :mmm:
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todas las que tengan que ver con explotación de recursos naturales. La discusión es:
1) como vas a pagar la expropiación del 20% de todas esas empresas?
2) controlando el 20% vas a tenr algún grado de control?

Para el antroniano villegas, con un 20% no tienes ningún peso, para el zurdeque de paulsen con un 20% si puedes tener control.
 
kojak dijo:
Que beneficio económico traerá a Chile un tren rápido ? Ninguno.

Estás confundiendo industrialización con beneficio social.

Si hablamos de megaproyectos hay algunos muchos más prioritarios, como la modernización del sistema interconectado central, con iguales o mayores beneficios sociales.
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Un tren rapido entre santiago y valpo sí es necesario, y a la larga generaria bastantes beneficios economicos que se traducen desde la calidad de vida, hasta el turismo.
 
kojak dijo:
Es lo mismo pero no es igual.

Para ambos sistemas se necesita exactamente lo mismo, excepto las salvedades técnicas.
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no, no es lo mismo, no inventes. Las redes de alta velocidad ocupan fajas de via exclusiva, los trenes rapidos ocupan las redes normales compartiendo vias con trenes de carga u otros servicios. :hands:. Ademas, el costo de construir y operar una red de alta velocidad cuadruplica el de una red normal.
 
MarRojo dijo:
no, no es lo mismo, no inventes. Las redes de alta velocidad ocupan fajas de via exclusiva, los trenes rapidos ocupan las redes normales compartiendo vias con trenes de carga u otros servicios. :hands:
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Eso que mencionas son las salvedades técnicas pos hueón.

MarRojo dijo:
Un tren rapido entre santiago y valpo sí es necesario, y a la larga generaria bastantes beneficios economicos que se traducen desde la calidad de vida, hasta el turismo.
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Pero hablas de tramos, no de una conexión total como la que se plantea en el proyecto del chancho Mayol.

De hecho trenes rápidos en ciertos tramos de Chile serían muy útiles.
 
kojak dijo:
Eso que mencionas son las salvedades técnicas pos hueón.
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no, porque las redes de alta velocidad son vias de diseño y uso exclusivo para esos servicios. No son simples salvedades tecnicas, ya que una red de alta velocidad presenta cuantiosas complejidades en terminos de trazado y pendiente, por ejemplo, que no aplican a las redes normales. Lo mismo los sistemas se señalizacion, conduccion y seguridad, ademas de la tecnologia de los mismos trenes.
 
Última edición:
kojak dijo:
Eso que mencionas son las salvedades técnicas pos hueón.



Pero hablas de tramos, no de una conexión total como la que se plantea en el proyecto del chancho Mayol.

De hecho trenes rápidos en ciertos tramos de Chile serían muy útiles.
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es que el chancho mayol no tiene idea de que está hablando pos compadre.
 
MarRojo dijo:
no, porque las redes de alta velocidad son vias de diseño y uso exclusivo para esos servicios. No son simples salvedades tecnicas.
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Salvedad técnica, la vía diseñada para el tren rápido, dadas sus características, también podrá ser utilizada por trenes de carga que no superen los X kilos y los Y metros de largo.
 
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