Un visionario, José Piñera afirma: "actual sistema de AFP salvó a Chile de la quiebra"

Virtuajats · 2013/08/10

sebastian_20 dijo:
Porque la transición va ser llevada a cabo hasta que deje de operar el sistema antiguo, awena'o, 'qué tiene que ver' pregunta el muy saco wea , se confirma un chiste, este ex marxista, ahora calcetinera de un csm de la dictadura, una vergüenza

"la transición va ser llevada a cabo hasta que deje de operar el sistema antiguo"

O sea la transición va a durar hasta que termine la transición porque el sistema antiguo va a durar hasta que termine el sistema antiguo.

:lol2:

30 años de "transición" ¿No le parece como mucho a Sebastian_20?

¿Por qué la gente ha permanecido en el sistema antiguo? ¿Tendrá que ver el hecho de que el sistema de AFP paga en promedio pensiones de 183 mil pesos? :zippymmm:

Ah no pero esto no lo mencionan ni José Piñera, ni Sebastian_20, ni Sebastian Piñera -que ya son prácticamente lo mismo-, obviamente: La verdadera razón de porqué la """transición""" ha durado y seguirá durando hasta el infinito: el sistema de AFP no dio el ancho.

sebastian_20 dijo:
El déficit total es de un 5,7% (promedio desde 1981), el déficit operacional y los bonos de reconocimientos componen el 3,3% y el 0,6% respectivamente, el primero va en franca caída, el segundo va en ascenso, toca un peak, y después se desploma a cero.

FF.AA con sistema de reparto representan un 25% de ese gasto, con un 1,4% promedio del gasto total de 5,7%.

El sistema de reparto en 1980 tenía un déficit del 1,7% del PIB. Prácticamente 30 años después, el sistema previsional chileno aun en "transición", en 2011 aun permanece con un 3,5% del PIB de déficit y hasta el gobierno de Sebastian Piñera en su optimismo interesado proyecta que aun para 40 años después de iniciada la """transición""" el déficit todavía será del orden del 2,5% del PIB...

40 años de déficit muy por sobre al déficit que tenía el sistema antiguo y más encima con peores pensiones. ¿Para qué hicieron esto? Para llenarse los bolsillos de dinero, financiar sus negocios capitalistas con dinero de los trabajadores, para eso lo hicieron.

Un fracaso y una estafa por donde se le mire.

Pero ahí va, Sebastian_Piñera_20, a seguir defendiendo la obra de José Piñera.

Bacheletismo y José Piñera, en la misma trinchera :awesomehands:

masterofhell316 · 2013/08/10

CUANDO MARCEL SEA PRESIDENTE EXIJO QUE SE LE QUITE LA CIUDADANIA Y QUE PROHIBA LA ENTRADA DEL PAIS A TAL DESAGRADABLE PERSONAJE Y QUE DE PASO PROCESEN A TODOS LOS DELINCUENTES DE ESA NEFASTA FAMILIA
seria un sueño

iNCLUYENDO ESTE LADRON DEL BANCO TALCA : :lol2:

alex_malmsteen · 2013/08/10

bacheletistas defendiendo a raja tabla un sistema de pensiones, el cual practicamente nadie usa en el mundo

con este deficit

V. Conclusiones
Apartir de estimaciones propias y de otros estudios, cabe proyectar una caída del déficit previsional total del sector público desde 5.4% del PIB que representó durante 1998-1999 hasta 3.5% del PIB en el 2025, revertiéndose luego levemente esta tendencia declinante

http://www.bcentral.cl/estudios/revista-economia/2001/dic2001/Notas_01diciembre2001.pdf

Sistema de reparto ahora :protesta:

sudowudo · 2013/08/10

Kassiel dijo:
Es la pura verdad. Chile iba directo a la quiebra en esos tiempos...Que ahora la wea se transformó en un robo es otra cosa, pero gracias a las AFP este pais no es una Bolivía o Guatemala...

Chilenos culiaos mal agradecidos...deberían pegarse con una piedra en el pecho por lo que es Chile hoy. Viajen a Bolivia, Perú, Ecuador y se darán cuenta lo que tienen....Y en esos países bananeros la clase política y empresarial es mas corrupta y ladrona que acá.

claro nivelemos pa abajo , comparemonos ahora con ethiopia

sebastian_20 · 2013/08/10

La jauría como siempre en masa quiere imponer su weá desde la irracionalidad y la lógica de jauría rabiosa de Cló, una lata discutir con estos pajarones qls. deshonestos que parecen clones :hands:

EDIT: Voy a rescatar solo una cosa para informar como corresponde al usuario de este foro.

sebastian_20 · 2013/08/10

alex_malmsteen dijo:
Sistema de reparto ahora

Si es por proyecciones el antiguo sistema de reparto supera el 10% del PIB en déficit (principalmente por la transición demográfica), sin tomar en cuenta las p. mínimas y asistenciales que con ese sistema de reparto también eran necesaria por su baja cobertura, pero buee.....la cosa es desinformar por lo que veo, para la otra será "Halconas de Marcel" :jajahisteria:

alex_malmsteen · 2013/08/10

sebastian_20 dijo:
La jauría como siempre en masa quiere imponer su weá desde la irracionalidad y la lógica de jauría rabiosa de Cló, una lata discutir con estos pajarones qls. deshonestos que parecen clones

wn care raja, no veo argumentos para refutar el 3.5% de deficit del PIB para el 2025 ni tampoco demostrar que los paises prefieran el sistema de capitalizacion individual :hands:

asi con los defensores del neoliberalismo

:yoshi:

alex_malmsteen · 2013/08/10

sebastian_20 dijo:
Si es por proyecciones el antiguo sistema de reparto supera el 10% del PIB en déficit (principalmente por la transición demográfica), sin tomar en cuenta las p. mínimas y asistenciales que con ese sistema de reparto también eran necesaria por su baja cobertura, pero buee.....la cosa es desinformar por lo que veo, para la otra será "Halconas de Marcel"

fuente?

sebastian_20 · 2013/08/10

alex_malmsteen dijo:
fuente?

Proyecciones de ese sistema, googlea, al final no hay nada que diga que el gasto con ese antiguo sistema no iba a ser creciente al igual que el de las ff.aa.

Además como te diste la paja de poner gráficos, te voy a premiar Halcona, primero averigua cuanto era el % de cotización del antiguo sist. de reparto (después compáralo con el 10,% actual), segundo ve como es la evolución del gasto en los países que actualmente padecen el sist. de reparto (OCDE).

A mí me da lo mismo lo que diga Piñera, me guío y tomo la weá como un sistema, tan simple como eso, además he contrastado esto con mi cartola, de ahí opino, ahora si les gusta o no esta opinión halconcitas de cló :hands:

.

pba_27 · 2013/08/10

La unica verdad es que las afp debe ser la unica empresa que las perdidas las asuma el cliente y no la empresa en si, si estan bueno el sistema porque hicieron lobby para no quebrar en la decada pasada.

Virtuajats · 2013/08/10

sebastian_20 dijo:
Si es por proyecciones el antiguo sistema de reparto supera el 10% del PIB en déficit

alex_malmsteen dijo:
fuente?

sebastian_20 dijo:
Proyecciones de ese sistema, googlea

Respuesta de mierda cobarde.

Acá están las proyecciones basadas en...

...Rodrigo Cerda N. 2006
PONTIFICIA UNIVERSIDAD CATOLICA DE CHILE
INSTITUTO DE ECONOMIA
http://laje-ce.org/economia_puc/docs/dt_310.pdf

Citando a Wagner (1983):

La peor proyección, la primera, según Cerda la que"parece menos creíble porque simplemente expande la situación de 1979", es la única que parece dar respaldo al déficit superior al 10% que google le proyecta al antiguo sistema de reparto según nos cuenta SebastianPiñera_20 .

Sigamos, Cerda ahora citando a Zviniene y Packard (2002):

"En un estudio más reciente realizado por Zviniene y Packard (2002) para economías latinoamericanas, se ofrece otra mirada a la situación financiera del sistema de reparto chileno. Este trabajo, en contraste al de Cifuentes (1994), no es de equilibrio general por lo que no permite analizar impactos endógenos en variables macroeconómicas. Sin embargo, se incorpora transición demográfica y pensión mínima, así como otras características del sistema de pensiones. Si bien, el modelo está pensado para replicar el sistema de capitalización, el modelo permite responder qué hubiera ocurrido con la situación financiera del sistema de reparto si no se hubiera adoptado la capitalización. Se presentan dos tipos de resultados: (1) situación fiscal año a año y (2) Deuda Pensional Implícita, (IPD), que define como el valor presente de las obligaciones de pago asumidas por el sistema de pensiones con sus afiliados actuales. La tabla 2 muestra los resultados de este trabajo. Resulta interesante que las proyecciones muestran que el sistema de pensiones no tenía grandes problemas financieros hasta después del 2010. De hecho, desde el 2020 aparecen déficit del orden del 1% del PIB que crecen hasta el 4% del PIB en el 2050. Similarmente, la deuda pensional implícita se mantiene relativamente constante hasta el 2010, cuando empieza a crecer significativamente llegando al 210% del PIB. De esta forma, los problemas financieros parecen aparecer en un horizonte de tiempo posterior a la reforma de 1981."

¿Donde está el déficit que supera el 10%? En google, claro, SebastianPiñera_20 la tiene clara.

¿Y Cerda, a qué conclusión llega?

¿Como? ¿Ni siquiera al 2055 el déficit supera el 10%? SebastianPiñera_20 definitivamente debe de estar decepcionado de google.

Pero hay que ser claros que google no es el mal buscador acá. La idea de SebastianPiñera_20 es, en todo caso, defender a Bachelet defendiendo el sistema de pensiones de José Piñera. Él no busca decir la verdad ni hablar con honestidad como aquí quedó desmostrado. Su misión es defender a Bachelet y tirar mierda al resto aun así tenga que faltar a la verdad.

Esta es la política en Chile señores. La falacia como arma ideológica. El manual de Goebbels que antes utilizaba solo la UDI, hoy, lo utiliza el bacheletismo. Así están las cosas.

:yoshi:

sebastian_20 · 2013/08/10

Claro, ese es un estudio, que se basa en los gastos solo de un sector de la población.

La situación financiera del sistema de reparto hasta el momento de la
reforma de 1981 no era deficitaria; los ingresos superaban a los beneficios pagados
en aproximadamente 0.5% del PIB. Vale la pena mencionar, que esa situación
financiera era el resultado de alta recaudación fiscal vía altas tasas impositivas, que
deben haber producido distorsiones considerables en el mercado laboral. Sin
embargo, esta situación financiera tendía a revertirse hacia comienzos del siglo 21.
La razón es que en esa fecha comienzan a pensionarse cohortes de mayores
tamaños y con mayor expectativa de vida (cohortes de nacidos en 1960
aproximadamente) mientras que empieza a disminuir el tamaño de los cohortes de
aquellos que ingresan al mercado laboral y aportan los ingresos del sistema. De esa
fecha en adelante, los ingresos del sistema se mantienen constantes como
porcentaje del PIB, pero los gastos en pensiones crecen sustancialmente debido al
efecto de la transición demográfica, contabilizando en general déficits entre 4% y
6% del PIB en el período 2010-2050 (llegando al 8% un poco antes del 2050).
Nuestros cálculos indican que el valor presente de esos déficits es cercano al -20%
del PIB en 1980.

La discusión relativa a la cobertura de pensiones y el monto de las
pensiones trae ciertos resultados a destacar. En primer lugar -dada la baja tasa de
pago de imposiciones de la población económicamente activa - aproximadamente
algo más de un tercio de los potenciales beneficiarios reciben pensiones

Nuestros resultados muestran que el monto de las pensiones promedio que se
obtienen en el sistema son relativamente modestas (las tasas de reemplazo
promedio fluctúan en el largo plazo entre 40% y 50% del ingreso laboral promedio

Tal como se muestra en el gráfico 9, se retarda la aparición dramática de
déficit fiscales, pero finalmente estos aparecen desde el 2025, de forma creciente,
llegando a magnitudes del 8% y contabilizando aproximadamente un 9% del PIB,
medido en valor presente (nuevamente utilizando una tasa de descuento arbitraria
del 5%).

Agregado;

Aun cuando el sistema de reparto no era deficitario en 1981, dadas las altísimas tasas de
imposiciones que bordearon hasta el 50% del salario a principios de los años setenta, esta
situación tendía a revertirse a comienzos del siglo XXI

Un déficit del 8%, incluso del 9%, con tasas de imposiciones siempre mayor a la actual, sin tomar en cuenta p.minimas y p.asistenciales que actualmente andan en un 0,42%, más un 1,4 % de sist. de reparto en fuerzas armadas (a menos que el país por obra mágica no le tenga que pagar nada a los militares en el mundo mágico de las halcones de cló, se sobrepasa el 10% :hands:

), además y como vemos todos, el sistema de reparto no beneficiaba a más de 1/3 de los potenciales beneficiarios, y con discriminaciones tremendas entre cajas y trabajadores.

Resumiendo;

Sistema de reparto= alto déficit+ Bajísima cobertura+ Tasas de reemplazo paupérrimas.

Del link de la presidenta de las Halconas, la Gitana Virtuajats :hands:

Ahora segunda tarea Halconas;

OCDE; Sistema de Reparto en el mundo y como va evolucionando su déficit.

:yoshi:

sebastian_20 · 2013/08/10

Virtuajats dijo:
El sistema de reparto en 1980 tenía un déficit del 1,7% del PIB. Prácticamente 30 años después, el sistema previsional chileno aun en "transición", en 2011 aun permanece con un 3,5% del PIB de déficit y hasta el gobierno de Sebastian Piñera en su optimismo interesado proyecta que aun para 40 años después de iniciada la """transición""" el déficit todavía será del orden del 2,5% del PIB...

El sistema de reparto tenía otra tasa de cotizacion, en todos los casos, mucho más alta a la actual, además ves la situación estática, convenientemente omites la transición demográfica innegable, sé más honesto, aunque capaz que pondere más el apodo que te tengo; gitana.

Tú dices 3,5%, está bajo las proyecciones del 4,2% que se hacían el 2004 por ahí, por ende no es algo negativo.

Sobre el 2,5%, es obvio que las FF.AA y las pensiones minimas/asistenciales presionan, ambas necesitan de reformas y del pilar estatal mientras se perfecciona el sistema y mercado laboral. Hay discusiones sobre la edad de jubilación, del monto a cotizar, como se cubren las lagunas, etc.

Además omites el gasto que produce el sistema antiguo, que del 5,7%, significa casi un 4% del déficit total, hazte cargo weón poco honesto, no desinformes por el títere de Carlos Cáceres.

Tampoco reconoces que mientras en el sist. de reparto se habla de un déficit en constante alza, en el actual con AFP se discute con una tendencia a la baja, más allá de la cifra y problemas sociales-laborales que tiene que asumir el Estado, con un pilar solidario y financiamiento mixto.

Bueno, espero la segunda tarea :troll:

.

Ch@cHy · 2013/08/10

El conchesumadre responsable de las miserias de pensiones :hands:

Virtuajats · 2013/08/10

sebastian_20 dijo:
Un déficit del 8%, incluso del 9%, con tasas de imposiciones siempre mayor a la actual

Comparando el déficit del sistema de reparto proyectado para 2052, de 8%, con el déficit del sistema actual para 2013.

¿Por qué SebastianPiñera_20 no es honesto y elude comparar ambas proyecciones para el 2013, como debiera?

Considerando que con Zviniene y Packard (2002) el déficit del sistema de reparto en 2013 no superaría el 1% mientras que en 2013 el actual sistema presenta un 3,5% de déficit; y considerando que con Cerda (2006) el déficit del sistema de reparto en 2013 sería prácticamente el mismo que el actual sistema con 3,5%... no le sirve para lo que él se propone: defender a bachelet defendiendo el sistema de pensiones de José Piñera. He ahí el por qué de la falacia comparativa.

sebastian_20 dijo:
, sin tomar en cuenta p.minimas y p.asistenciales (que actualmente andan en un 0,42%,, más un 1,4 % de sist. de reparto en fuerzas armadas (a menos que el país por obra mágica no le tenga que pagar nada a los militares en el mundo mágico de las halcones de cló, se sobrepasa el 10% )

¿Por qué SebastianPiñera_20 cree que las pensiones de las FF.AA. no están incluidas en las estimaciones de Wagner (1983), Zviniene y Packard (2002) y Cerda (2006)?

Quizá google le dijo que estos autores no sabían de la existencia de CAPREDENA.

¿"p.asistenciales"?

Cerda nos dice que"desde 1952, se introdujeron reformas importantes en el sistema de seguridad social. Estas reformas consistían básicamente en crear una serie de nuevos beneficios como pensiones de sobrevivencia, subsidio de maternidad y una mejoría sustanciales en pensiones de invalidez y vejez."

Así pues estas "p.asistenciales" que SebastianPiñera_20 trata de añadir patudamente a las proyecciones de los autores, al igual que ocurre con CAPREDENA, existían en el sistema antiguo y por tanto obviamente están consideradas tanto en las proyecciones de Wagner (1983), Zviniene y Packard (2002) como de Cerda (2006). No cabe aquí, entonces, agregar nada por concepto de "p.asistenciales" a lo proyectado por los citados autores como él pretende.

¿"p.mínimas"?

Cerda aclara que en el estudio "realizado por Zviniene y Packard (2002) para economías latinoamericanas, se ofrece otra mirada a la situación financiera del sistema de reparto chileno. Este trabajo, en contraste al de Cifuentes (1994), no es de equilibrio general por lo que no permite analizar impactos endógenos en variables macroeconómicas. Sin embargo, se incorpora transición demográfica y pensión mínima, así como otras características del sistema de pensiones."

Acá también se puede apreciar que tampoco correspondería agregar nada por concepto de "p.mínima" a la proyección de Zviniene y Packard (2002) como SebastianPiñera_20 pretende. Tampoco correspondería agregar esto al trabajo de Cerda (2006) toda vez que menciona en la pág. 30 su metodología para precisamente determinar en su proyección el item de pensión mínima:

"La pensión mínima se fija de forma de asemejar un 80% del salario mínimo en la economía chilena"

Ahora, luego haber desmontado todas las falacias de SebastianPiñera_20, nos queda intacto el hecho de que ninguna proyección ¡ni siquiera al 2050! nos rebasa el 10% de déficit que google le informó.

¿Donde es que lo sobrepasa? Ni él sabe, lo único que sabe es que debe defender a Bachelet defendiendo lo que Bachelet defiende, esto es, el neoliberalismo manifiesto en uno de los inventos de laboratorio más nefastos que los seguidores de esta ideología impusieron a través de una dictadura militar: el sistema de pensiones de José Piñera.

SebastianPiñera_20 debe cumplir con su misión de defensa de esta bestialidad del neoliberalismo así sea mintiendo, da igual. Así debe haber sido como en la concertación le enseñaron a hacer política o quizá son solo órdenes del partido.

:yoshi:

Virtuajats · 2013/08/11

sebastian_20 dijo:
Tampoco reconoces que mientras en el sist. de reparto se habla de un déficit en constante alza, en el actual con AFP se discute con una tendencia a la baja

Mientras el déficit del sistema de reparto tendía al alza "debido a mayores beneficios per cápita, pero también por el vertiginoso aumento del número de personas recibiendo beneficios"...

"los ingresos totales por imposiciones, el gasto total y el gasto en pensiones, todos medidos como fracción del PIB."

"La diferencia entre gasto total y gasto en pensiones es que el gasto total incluye gasto en pensiones más otros beneficios como subsidios maternales, asignación familiar, subsidio de cesantía, accidentes del trabajo, régimen de enfermedad y otros subsidios."

...El déficit del sistema de pensiones actual tiende a la baja por la negación sistemática de todos estos beneficios, es decir, tiende a la baja a costa del bienestar de la gente.

:yoshi:

EL_CACIQUE · 2013/08/11

sebastian_20 dijo:
Proyecciones de ese sistema, googlea, al final no hay nada que diga que el gasto con ese antiguo sistema no iba a ser creciente al igual que el de las ff.aa.

Además como te diste la paja de poner gráficos, te voy a premiar Halcona, primero averigua cuanto era el % de cotización del antiguo sist. de reparto (después compáralo con el 10,% actual), segundo ve como es la evolución del gasto en los países que actualmente padecen el sist. de reparto (OCDE).

A mí me da lo mismo lo que diga Piñera, me guío y tomo la weá como un sistema, tan simple como eso, además he contrastado esto con mi cartola, de ahí opino, ahora si les gusta o no esta opinión halconcitas de cló .

¿No te da verguenza decirte de izquierda y defender las weas que defendis facho conchetumadre? :lol2:

alex_malmsteen · 2013/08/11

sebastian_20 dijo:
Proyecciones de ese sistema, googlea, al final no hay nada que diga que el gasto con ese antiguo sistema no iba a ser creciente al igual que el de las ff.aa.

El hueon penca :lol2:

tu tienes el deber de respaldar los numeros que pones sino quedan como un invento tuyo no mas :hands:

El valor SPFAC corresponde a las FFAA y se mantiene prácticamente constante.

Corrupcertavampire · 2013/08/11

Tremenda patada en la raja le han dado al facho sebastian_20

Lobezzzno · 2013/08/11

La zumba que se le ha dado en este tema al pobre tipo de sebastian_20 me da vergüenza ajena.

Estoy hablando en serio, no estoy trolleando.

Un visionario, José Piñera afirma: "actual sistema de AFP salvó a Chile de la quiebra"

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