Votación plebiscito Nueva Constitución 17 Diciembre

El debate completo de ayer en sin filtros estado nacional

Estaba leyendo la nota de Ex-Ante a la reacción de la UDI a los dichos de Matthei y es impresionante como la derecha, aun ganando, se sigue entregando a la izquierda. Pero que chucha les pasa.

Andrew Jackson dijo:

Estaba leyendo la nota de Ex-Ante a la reacción de la UDI a los dichos de Matthei y es impresionante como la derecha, aun ganando, se sigue entregando a la izquierda. Pero que chucha les pasa.

El golpe de Matthei: Cómo las críticas de la alcaldesa al Consejo dividieron a la UDI

La alcaldesa Evelyn Matthei se habría contactado antes y después de su ofensiva de este fin de semana con el presidente de la UDI Javier Macaya

www.ex-ante.cl

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Esta gente le tiene un pánico terrible a lo que puedan decir las Mónica Rincón, los Daniel Matamala, los JC Rodríguez o los Iván Valenzuela. Le temen a la prensa pues saben que comulgan con la izquierda.

snoopix dijo:

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se hizo oficial el tolueno de Don Tomas... ya con esto voy casi seguro por el apruebo

Atomsk dijo:

se hizo oficial el tolueno de Don Tomas... ya con esto voy casi seguro por el apruebo

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yo voy apruebo ...realmente si la izquierda y Chilevmaos está corriendo en círculos es porque es algo bueno para Chile.

Insisto, yo apruebo hasta que los expertos destrocen la propuesta del consejo. Que es algo que se seguro ocurrirá, el asunto es hasta que punto. Y no, no voy a ponerme en el bando de Gutiérrez o Baradit, por ende, solo votaría nulo.

El pensamiento derecuck se encuentra cercano al síndrome de estocolmo. Lo que más anhelan, es congraciarse y ser aceptados por los izquierdistas, quienes paradójicamente, cuando tienen el poder total, no tienen ninguna compasión o consideración alguna con los derecucks.

Los derecucks pueden verse en 3 situaciones:
1. Situación "normal", con fuerzas equiparadas. En ésta situación, la derecha siente culpa por ser de derecha, y por eso termina cediendo siempre ante las políticas demenciales de la izquierda.
2. Situación inclinada hacía la izquierda, tal como ocurrió en el estallido social. Aquí los derecucks son ninguneados y perseguidos. En ésta situación, los derecucks por temor, dejan que los izquierdistas hagan sus fechorías, e incluso los justifican. Una vez que pasa la tormenta, toman algo más de valentía para acusarlos (tal como lo ha hecho Piñera ahora último).
3. Situación inclinada hacía la derecha, tal como están las cosas actualmente. Sin embargo, a los derecuck no les gusta ganar, no les gusta imponerse a la izquierda ya que lo encuentran algo incorrecto, así que inconscientemente se autoboicotean, tal como lo hace Evelyn Mathei ahora, pidiendo un proyecto constitucional más izquierdista.

Yo la verdad explico este fenómeno principalmente a que la izquierda tiene mayor ímpetu y convicción para imponer sus ideas, y ante eso, la derecha se ve disminuida y con menos carácter, se ve como una fuerza que tiene como finalidad únicamente contener a la bestia izquierdista.
Los derecucks son como la mujeres maltratadas por el marido, esperan no disgustar al marido para que este no se moleste con ellas, y están convencidas que cambiaran. En este caso, la derecha espera inocentemente que la izquierda va a cambiar, y que serán buenos con ellos, que los dejaran gobernar en paz, que serán democráticos y abandonarán la violencia como método de acción política. AWEONAOS.

Parece que la constitución izquierdista la vamos a tener por las buenas o por las malas, le guste o no a la mayoría de la gente. Es cada vez más obvio que frente a esta lucha de poder no hay salida democrática, esto no lo resolverá una elección

Si la izmierda "democrática" me quiere imponer un texto que no pedí, entonces votaré a favor de esta Constitución republicana.

Finck dijo:

Parece que la constitución izquierdista la vamos a tener por las buenas o por las malas, le guste o no a la mayoría de la gente. Es cada vez más obvio que frente a esta lucha de poder no hay salida democrática, esto no lo resolverá una elección

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Yo ya dije ya.

Burric y cia desconoceran los resultados y la cagada que quedara sera epica.

xZadkielx dijo:

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Todo esto es para meterle presion a la comision experta y asi lograr “moderar“ a republicanos..

es La misma wea que hicieron los politicos con la constitucion rechazada, pero en ese caso no les resulto.

Saludos

Stone Rock dijo:

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increíble como pueden entregarle el país a la izquierda no una ni dos, sino hasta tres veces

Arthas Menethil dijo:

Al final en que quedó el proyecto de que independiente del resultado, no haya otro proceso? Era del Chahuan y el Alessandri me parece.

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en nada, aun no se ha votado en el congreso

ironman_3_16 dijo:

Opiniones?

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bueno por una parte, para controlar a quienes voten en contra de los intereses de su partido, por ejemplo los infiltrados en el pdg

xZadkielx dijo:

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xZadkielx dijo:

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Finck dijo:

Parece que la constitución izquierdista la vamos a tener por las buenas o por las malas, le guste o no a la mayoría de la gente. Es cada vez más obvio que frente a esta lucha de poder no hay salida democrática, esto no lo resolverá una elección

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mayor razón para votar apruebo

Finck dijo:

Parece que la constitución izquierdista la vamos a tener por las buenas o por las malas, le guste o no a la mayoría de la gente. Es cada vez más obvio que frente a esta lucha de poder no hay salida democrática, esto no lo resolverá una elección

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amen

Si le molesta a los comunistas entonces es bueno para Chile

Stone Rock dijo:

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La reservada reunión UDI-RN y el PS para apuntalar el proceso constituyente​

Este lunes los presidentes de la UDI, RN y el PS se juntaron para analizar fórmulas de levantar la propuesta del Consejo Constitucional, la que hasta el momento no ha podido entusiasmar a la opinión pública que en las encuestas se inclina por rechazar.



Hasta la oficina del senador y presidente de la UDI, Javier Macaya, llegó este lunes en la tarde -cerca de las 18 horas- un grupo de presidentes de partidos para transparentar sus reparos en torno al proceso constituyente que es dominado por el Partido Republicano. Ahí, además del líder gremialista, estuvieron el timonel electo de RN, Rodrigo Galilea, y la presidenta del PS, Paulina Vodanovic, además de los expertos Máximo Pavez (UDI) y Juan José Ossa (RN).

La cita, que no contó con la presencia de personeros del Frente Amplio, el Partido Comunista ni republicanos, se dio en uno de los momentos más complejos del Consejo Constitucional, luego de que la encuesta Cadem mostrara que un 59% se decanta por la opción “En contra” y solo un 21% por el “A favor” y cuando parte sustantiva de la propuesta ya está votada por el pleno.

Fue en esa línea, que los dirigentes abordaron qué solución se puede dar para revertir la animadversión que ha concitado hasta ahora la propuesta del órgano redactor, el cual está controlado mayormente por el Partido Republicano. Esta semana el proceso constituyente sufrió un nuevo golpe, luego de que la alcaldesa de Providencia y liderazgo presidencial, Evelyn Matthei (UDI), afirmara que es muy probable que fracase la propuesta de nueva carta fundamental, mientras que algunos liderazgos se inclinaron por seguir promoviendo el anteproyecto de nueva Constitución presentado por la Comisión Experta.

De acuerdo a algunos de los que estuvieron en la reunión, esta se hizo con la idea de iniciar la búsqueda de “una negociación política” entre los distintos sectores políticos. Desde la centroizquierda, Vodanovic arribó al encuentro para sondear qué tanto piso hay para llegar a un acuerdo con la UDI y RN. Así, se vieron varias alternativas. Entre ellas, hacer una especie de acuerdo político entre todos los sectores políticos para salvaguardar el proceso actual. Aún quedan algunas etapas como que se termine de votar en el pleno del Consejo Constitucional y que el texto llegue a manos de los expertos el 7 de octubre. Luego habrá una comisión mixta.

Sin embargo, en la centroizquierda afirmaron que quedaron con preocupación, pues creen que Chile Vamos no tiene control sobre sus propios consejeros, por lo que difícilmente se podría alcanzar un acuerdo.

Una de las alternativas que se ha barajado entre personeros de la centroizquierda es la de presentar el anteproyecto de los expertos como una reforma constitucional en el Congreso Nacional. Esto considerando que ahora los quórums son más bajos, por lo que es más fácil de aprobar.

Sin embargo, desde Chile Vamos plantearon tajantemente que eso no es una opción. En esa línea, tanto Galilea como Macaya sostuvieron que su apuesta es que la Comisión Experta mejore el texto. Más tarde, el timonel de la UDI publicó en sus redes sociales que “estamos trabajando para que gane el ‘a favor’ el 17/12 para tener una buena constitución que cierre el tema constituyente y le dé estabilidad a Chile. No apoyaremos la idea de que el proceso siga después del 17/12 llevando al Congreso texto de los expertos o algo similar”.

El lunes, además, el senador gremialista dijo que “obviamente los expertos van a cumplir un rol”. En tanto, Galilea añadió que “siempre hay espacio de mejoras”.



La ministra del Interior, Carolina Tohá, en tanto, se refirió a las posibles conversaciones en torno al anteproyecto y señaló que “son todas especulaciones”. Según detalló la secretaria de Estado, “el Ejecutivo lo único que tiene decidido en este aspecto es impulsar, promover, invitar a que se construya un acuerdo. Una Constitución para ser sustentable se tiene que basar en un acuerdo de la sociedad. La vez pasada no lo logramos y por eso fracasó el proceso. Esperamos que esta oportunidad sí se logre. No hay plan B. Una vez que se resuelva por la sociedad qué hacemos respecto a esta propuesta que va a hacer el Consejo Constitucional, se analizarán otras alternativas. En este momento, no tenemos ninguna otra preparada ni en preparación”.

La alternativa de la izquierda​

En el círculo de los senadores oficialistas afirman que la intención de la timonel socialista para participar del encuentro era “tantear” si existe “piso” al interior de la UDI y RN para generar un acuerdo “amplio y total”.

De hecho, la senadora dijo a La Tercera que “no hay plan B. Hoy día discutimos largamente en la reunión de mesa del partido acerca de la posición que tenemos hoy respecto del proyecto constitucional. Esta es una sola: respetar el proceso en curso, respetar el trabajo que están haciendo los consejeros constitucionales (…). Ni siquiera ha habido una discusión ni en la comisión política o en la mesa sobre tomar otra opción”.

Además, Vodanovic criticó a los diputados de su partido que han deslizado que pueda existir alguna alternativa en caso de fracasar este nuevo proceso constitucional. “No solo es inadecuado e inconsulto lo que han hecho los parlamentarios socialistas (Jaime) Naranjo y (Juan) Santana, sino que no responden a la línea política del partido”, afirmó.

La articulación de un Plan B -sin embargo- ya es tema de amplia conversación en el oficialismo, donde cada vez toma más fuerza la posibilidad que el Congreso revise el anteproyecto de nueva Carta Magna para luego presentar reformas constitucionales. En esa línea, el senador socialista Gastón Saavedra dijo que “es una posibilidad cierta que no hay que descartar (...). Esta es la única salida que nos va quedando y hay que desarrollarla como corresponde, entendiendo que el Congreso tiene la validación democrática. Además, se rebajaron los quórum para poder presentar reformas a la actual Constitución”.



Consultado sobre si el tema se ha abordado con el ministro Segpres, Álvaro Elizalde (PS), el senador respondió que “va a ser una conversación de esta semana. Siempre nosotros tenemos almuerzos, nos vemos en el Congreso. Aprovecharemos los minutos para conversar”.

Por su parte, el diputado Raúl Soto (PPD) dijo este lunes en un punto de prensa en el Congreso que “la única manera de salvar este proceso constitucional es un acuerdo político transversal ahora (…), donde se despejen las dudas, donde se eliminen aquellas cosas que están siendo cuestionadas y donde se incorporen todas las visiones”.

Y, específicamente sobre la posibilidad de revisar el anteproyecto, el expresidente de la Cámara sostuvo que “esa es una posibilidad que hay que evaluar. Efectivamente, muchos creemos que el anteproyecto del Comité de Expertos, de cierta manera, involucraba todas esas visiones”.



El tema -aunque no de manera formal, enfatizan- también se abordó en un almuerzo que sostuvo la bancada de senadores de la DC con las comisionadas expertas del partido, Paz Anastasiadis y Alejandra Krauss, junto con Tomás Jordán.

En esa misma línea, hubo otra reunión entre Amarillos por Chile y Chile Vamos en casa del exministro Isidro Solís (Amarillos). Anteriormente, el partido del diputado Andrés Jouannet se había juntado con personeros del Partido Republicano y, de acuerdo a fuentes de la directiva, es una opción volver a hacerlo.

Mr Sparkle dijo:

La reservada reunión UDI-RN y el PS para apuntalar el proceso constituyente​

Este lunes los presidentes de la UDI, RN y el PS se juntaron para analizar fórmulas de levantar la propuesta del Consejo Constitucional, la que hasta el momento no ha podido entusiasmar a la opinión pública que en las encuestas se inclina por rechazar.

Hasta la oficina del senador y presidente de la UDI, Javier Macaya, llegó este lunes en la tarde -cerca de las 18 horas- un grupo de presidentes de partidos para transparentar sus reparos en torno al proceso constituyente que es dominado por el Partido Republicano. Ahí, además del líder gremialista, estuvieron el timonel electo de RN, Rodrigo Galilea, y la presidenta del PS, Paulina Vodanovic, además de los expertos Máximo Pavez (UDI) y Juan José Ossa (RN).

La cita, que no contó con la presencia de personeros del Frente Amplio, el Partido Comunista ni republicanos, se dio en uno de los momentos más complejos del Consejo Constitucional, luego de que la encuesta Cadem mostrara que un 59% se decanta por la opción “En contra” y solo un 21% por el “A favor” y cuando parte sustantiva de la propuesta ya está votada por el pleno.

Fue en esa línea, que los dirigentes abordaron qué solución se puede dar para revertir la animadversión que ha concitado hasta ahora la propuesta del órgano redactor, el cual está controlado mayormente por el Partido Republicano. Esta semana el proceso constituyente sufrió un nuevo golpe, luego de que la alcaldesa de Providencia y liderazgo presidencial, Evelyn Matthei (UDI), afirmara que es muy probable que fracase la propuesta de nueva carta fundamental, mientras que algunos liderazgos se inclinaron por seguir promoviendo el anteproyecto de nueva Constitución presentado por la Comisión Experta.

De acuerdo a algunos de los que estuvieron en la reunión, esta se hizo con la idea de iniciar la búsqueda de “una negociación política” entre los distintos sectores políticos. Desde la centroizquierda, Vodanovic arribó al encuentro para sondear qué tanto piso hay para llegar a un acuerdo con la UDI y RN. Así, se vieron varias alternativas. Entre ellas, hacer una especie de acuerdo político entre todos los sectores políticos para salvaguardar el proceso actual. Aún quedan algunas etapas como que se termine de votar en el pleno del Consejo Constitucional y que el texto llegue a manos de los expertos el 7 de octubre. Luego habrá una comisión mixta.

Sin embargo, en la centroizquierda afirmaron que quedaron con preocupación, pues creen que Chile Vamos no tiene control sobre sus propios consejeros, por lo que difícilmente se podría alcanzar un acuerdo.

Una de las alternativas que se ha barajado entre personeros de la centroizquierda es la de presentar el anteproyecto de los expertos como una reforma constitucional en el Congreso Nacional. Esto considerando que ahora los quórums son más bajos, por lo que es más fácil de aprobar.

Sin embargo, desde Chile Vamos plantearon tajantemente que eso no es una opción. En esa línea, tanto Galilea como Macaya sostuvieron que su apuesta es que la Comisión Experta mejore el texto. Más tarde, el timonel de la UDI publicó en sus redes sociales que “estamos trabajando para que gane el ‘a favor’ el 17/12 para tener una buena constitución que cierre el tema constituyente y le dé estabilidad a Chile. No apoyaremos la idea de que el proceso siga después del 17/12 llevando al Congreso texto de los expertos o algo similar”.

El lunes, además, el senador gremialista dijo que “obviamente los expertos van a cumplir un rol”. En tanto, Galilea añadió que “siempre hay espacio de mejoras”.

La ministra del Interior, Carolina Tohá, en tanto, se refirió a las posibles conversaciones en torno al anteproyecto y señaló que “son todas especulaciones”. Según detalló la secretaria de Estado, “el Ejecutivo lo único que tiene decidido en este aspecto es impulsar, promover, invitar a que se construya un acuerdo. Una Constitución para ser sustentable se tiene que basar en un acuerdo de la sociedad. La vez pasada no lo logramos y por eso fracasó el proceso. Esperamos que esta oportunidad sí se logre. No hay plan B. Una vez que se resuelva por la sociedad qué hacemos respecto a esta propuesta que va a hacer el Consejo Constitucional, se analizarán otras alternativas. En este momento, no tenemos ninguna otra preparada ni en preparación”.

La alternativa de la izquierda​

En el círculo de los senadores oficialistas afirman que la intención de la timonel socialista para participar del encuentro era “tantear” si existe “piso” al interior de la UDI y RN para generar un acuerdo “amplio y total”.

De hecho, la senadora dijo a La Tercera que “no hay plan B. Hoy día discutimos largamente en la reunión de mesa del partido acerca de la posición que tenemos hoy respecto del proyecto constitucional. Esta es una sola: respetar el proceso en curso, respetar el trabajo que están haciendo los consejeros constitucionales (…). Ni siquiera ha habido una discusión ni en la comisión política o en la mesa sobre tomar otra opción”.

Además, Vodanovic criticó a los diputados de su partido que han deslizado que pueda existir alguna alternativa en caso de fracasar este nuevo proceso constitucional. “No solo es inadecuado e inconsulto lo que han hecho los parlamentarios socialistas (Jaime) Naranjo y (Juan) Santana, sino que no responden a la línea política del partido”, afirmó.

La articulación de un Plan B -sin embargo- ya es tema de amplia conversación en el oficialismo, donde cada vez toma más fuerza la posibilidad que el Congreso revise el anteproyecto de nueva Carta Magna para luego presentar reformas constitucionales. En esa línea, el senador socialista Gastón Saavedra dijo que “es una posibilidad cierta que no hay que descartar (...). Esta es la única salida que nos va quedando y hay que desarrollarla como corresponde, entendiendo que el Congreso tiene la validación democrática. Además, se rebajaron los quórum para poder presentar reformas a la actual Constitución”.

Consultado sobre si el tema se ha abordado con el ministro Segpres, Álvaro Elizalde (PS), el senador respondió que “va a ser una conversación de esta semana. Siempre nosotros tenemos almuerzos, nos vemos en el Congreso. Aprovecharemos los minutos para conversar”.

Por su parte, el diputado Raúl Soto (PPD) dijo este lunes en un punto de prensa en el Congreso que “la única manera de salvar este proceso constitucional es un acuerdo político transversal ahora (…), donde se despejen las dudas, donde se eliminen aquellas cosas que están siendo cuestionadas y donde se incorporen todas las visiones”.

Y, específicamente sobre la posibilidad de revisar el anteproyecto, el expresidente de la Cámara sostuvo que “esa es una posibilidad que hay que evaluar. Efectivamente, muchos creemos que el anteproyecto del Comité de Expertos, de cierta manera, involucraba todas esas visiones”.

El tema -aunque no de manera formal, enfatizan- también se abordó en un almuerzo que sostuvo la bancada de senadores de la DC con las comisionadas expertas del partido, Paz Anastasiadis y Alejandra Krauss, junto con Tomás Jordán.

En esa misma línea, hubo otra reunión entre Amarillos por Chile y Chile Vamos en casa del exministro Isidro Solís (Amarillos). Anteriormente, el partido del diputado Andrés Jouannet se había juntado con personeros del Partido Republicano y, de acuerdo a fuentes de la directiva, es una opción volver a hacerlo.

La reservada reunión UDI-RN y el PS para apuntalar el proceso constituyente - La Tercera

Este lunes los presidentes de la UDI, RN y el PS se juntaron para analizar fórmulas de levantar la propuesta del Consejo Constitucional, la que hasta el momento no ha podido entusiasmar a la opinión pública que en las encuestas se inclina por rechazar.

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Estos tipos todavía no caen en cuenta que el problema NO ES el contenido del texto. El problema SON ELLOS y la manera en que han DESTRUIDO el país con sus decisiones nefastas que vienen tomando desde a lo menos 15 años.