Gino Lorenzini de Felices y Forrados propone mover ahorros a AFP en Perú.

[Tri4c3]

1. Confundes rentabilidad de fondos / utilidad de la empresa (AFP)
Cualquier empresa si no hay rentabilidad no hay utilidad. Ganar al perder mi dinero es un negocio redondo ya que no incentiva el trabajo eficiente (hacer la pega de ver como se mueven los mercados). A eso me refiero... si no hay rentabilidad positiva deberían solo haber gastos operacionales y no utilidades. Todos ganan todos pierden.

2. ¿"Comisión fantasma" nada de transparente? ¿En que sentido? Para realizar inversiones en el extranjero son necesarias.
Si pero deben salir de la comisión de mantencion de la cuenta no de comisiones extras que roban del 10%. Si tu pagas por ejemplo tu boleta de cable y cada mes te agregan una comisión extra variable creo que reclamarías diciendo y porque tengo que pagar si lo pactado es X cantidad de dinero? lo mas normal de un producto es que esa comisiones se calculen a un valor aprox y por ultimo te suban la comisión fija de mantención de la cuenta. Quizás para ti es Normal... pero para el resto no es muy normal ya que trabajamos con gastos fijos, no suena muy normal.

3. La SuperIntendecia no tendría por qué informar los resultados de un particular que ni si quiera regula.
En esto tienes razon no tiene porque hacerlo ya que no regula a Felices y forrados pero no encontre un grafico donde se comparen los tramos (a,b,c,d,e) en diez años de las distintas AFP en su web de fácil acceso solo tienen periodos ,creo que semestrales, pero no encontré un grafico para comparar en 10 años quien rento mejor, en 10 años que fondo fue mejor y por lo menos así uno puede de manera personal en uno o dos años evaluar si FyF es mejor que al tener con que comparar.

 

[Tri4c3]

Pagarias otra comisión nomas... Y por humo como es anticiparse al mercado.
La AFP cobra comisión por administrar, y es bastante competitiva. Lo mismo que hace un mecanico o la conpañia del agua potable.
Con eso paga costos fijos como analistas, fuerza de venta, edificios y sucursales.
Además debe financiar el encaje que tiene invertido. Que es el 1% de los fondos que administran. Este encaje garantiza una rentabilidad minima, articulo 37 del DL 3500.

Si ganan tanta plata deberían comprar acciones ya que son S. A ABIERTAS, pero en general su ganancia es modesta y similar a los bancos, suele perder cada cierto tiempo. Ademas están fuertemente regulados, a varios inversionistas no les gusta esto porque el Estado incide demasiado, en particular, el gobierno de turno.

Me estas diciendo entonces que ciertas regulaciones no permiten tanta ganancia pero a la vez tampoco tantas perdidas? Según el video que pusieron arriba entonces como les hacen los bancos de peru para entregar 8% a dineros a plazo vs el moco de aca de chile que ni ganas dan de poner la plata ahi. Lo digo porque en chile ahorrar como que no vale la pena... un millon en le banco no sirve de nada son como 1o lucas al año mas o menos
Cipadritos de Wallstreet que recomiendan?

 

[LowHiss]

Me estas diciendo entonces que ciertas regulaciones no permiten tanta ganancia pero a la vez tampoco tantas perdidas? Según el video que pusieron arriba entonces como les hacen los bancos de peru para entregar 8% a dineros a plazo vs el moco de aca de chile que ni ganas dan de poner la plata ahi. Lo digo porque en chile ahorrar como que no vale la pena... un millon en le banco no sirve de nada son como 1o lucas al año mas o menos
Cipadritos de Wallstreet que recomiendan?

cuenta 2 en AFP

 

[sebastian_20]

Me estas diciendo entonces que ciertas regulaciones no permiten tanta ganancia pero a la vez tampoco tantas perdidas? Según el video que pusieron arriba entonces como les hacen los bancos de peru para entregar 8% a dineros a plazo vs el moco de aca de chile que ni ganas dan de poner la plata ahi. Lo digo porque en chile ahorrar como que no vale la pena... un millon en le banco no sirve de nada son como 1o lucas al año mas o menos
Cipadritos de Wallstreet que recomiendan?

Porque los montos son mas pequeños.

Cuprum por ej. maneja 30000 millones de dolares y a ese capital es dificil de colocar en activos que rindan al 7% de forma sostenida.

Ademas la ley les impide invertir en varios instrumentos de riesgo.

La AFP como filosofia de inversion es de muy largo plazo y apela a la capitalizacipn compuesta. No a obtener altos retornos a mediano plazo. Para conseguir eso tendria que asumir mucho mas riesgos con los aportes y eso no es recomendable porque se trata de pensiones.

 

[Tri4c3]

Porque los montos son mas pequeños.
Cuprum por ej. maneja 30000 millones de dolares y a ese capital es dificil de colocar en activos que rindan al 7% de forma sostenida.
Ademas la ley les impide invertir en varios instrumentos de riesgo.
La AFP como filosofia de inversion es de muy largo plazo y apela a la capitalizacipn compuesta. No a obtener altos retornos a mediano plazo. Para conseguir eso tendria que asumir mucho mas riesgos con los aportes y eso no es recomendable porque se trata de pensiones.

La primera parte quede claro. Ahora me referia a los intereses bancarios en Peru.
Me referia a inversión y ahorro no para la vejes (pensiones) sino que guardar la plata en el colchon o la cuenta corriente no se mueve y se desvaloriza. Y en Chile el deposito plazo fijo es un moco. el AFP2 vale la pena? como poder sacarle mas rendimiento a un dinero? cuando una vez metí plata en la cuenta de ahorro era también bien poco y miserable el interés que de hecho cuando saque todo el banco con lo que me penalizó se comió al final todo el interés o lo que se había ganado.

 

[sebastian_20]

La primera parte quede claro. Ahora me referia a los intereses bancarios en Peru.
Me referia a inversión y ahorro no para la vejes (pensiones) sino que guardar la plata en el colchon o la cuenta corriente no se mueve y se desvaloriza. Y en Chile el deposito plazo fijo es un moco. el AFP2 vale la pena? como poder sacarle mas rendimiento a un dinero? cuando una vez metí plata en la cuenta de ahorro era también bien poco y miserable el interés que de hecho cuando saque todo el banco con lo que me penalizó se comió al final todo el interés o lo que se había ganado.

Esos son los rendimientos en Peru, no me parecen la gran cosa.

La inversion adecuada generalmente es con diversificacion.

30 en renta fija a corto plazo (liquidez) , 30 en negocios o renta variable, 30 bienes raices. 10 restante para oportunidades.

 

[Tri4c3]

Esos son los rendimientos en Peru, no me parecen la gran cosa.

La inversion adecuada generalmente es con diversificacion.

30 en renta fija a corto plazo (liquidez) , 30 en negocios o renta variable, 30 bienes raices. 10 restante para oportunidades.

DERECHAMENTE ENTONCES LORENZINI MIENTE PORQUE EL HABLO DEL 8% a plazo fijo en su ejemplo en el video que comenzó este tema.

 

[sebastian_20]

DERECHAMENTE ENTONCES LORENZINI MIENTE PORQUE EL HABLO DEL 8% a plazo fijo en su ejemplo en el video que comenzó este tema.

Obvio, igual que Garay que ofrecia un 2% mensual.

Pasados a lobos de wall street los weones

 

[Tyler Black]

DERECHAMENTE ENTONCES LORENZINI MIENTE PORQUE EL HABLO DEL 8% a plazo fijo en su ejemplo en el video que comenzó este tema.

Cipadrito es un chanta... pero no se preocupe el será nuestro Mesias de las pensiones

Faltando a la verdad ...

Hay varias más, pero me da paja buscar.

En su tiempo leí que tenía 60.000 clientes aprox ... son 120 Palos al mes (no creo que sea tanto, pero por ahí debe andar) Debe seguir ese jueguito, meterle el dedo en la boca a la gente a base de mentiras. Y ojo, desde el 2013 se viene la crisis para que se suscriban

 

[TOMNEGRO]

NO

 

[mau1974]

Cipadrito es un chanta... pero no se preocupe el será nuestro Mesias de las pensiones

Faltando a la verdad ...

Hay varias más, pero me da paja buscar.

En su tiempo leí que tenía 60.000 clientes aprox ... son 120 Palos al mes (no creo que sea tanto, pero por ahí debe andar) Debe seguir ese jueguito, meterle el dedo en la boca a la gente a base de mentiras. Y ojo, desde el 2013 se viene la crisis para que se suscriban

hace un par de años atrás, salió el testimonio de un viejo que supuestamente dejó de imponer, y gracias a las asesorías de Felices y Forrados, pudo duplicar sus fondos ... y todo el berterío alabando y compartiendo la noticia, cosa que se me ocurre pedir que mostrara las cartolas de movimientos para comprobar lo que decía, y todo el berto-lalismo se me tiró encima, tomando como dogma lo que dijeran los de FyF

 

[twiterodecentro]

la unica ventaja de hacer el movimiento en peru es que alla puedes sacar el 90 por ciento del total de tu fondo cuando jubilas. eso es lo que deberia hacerse aqui, pero por el lobby de las mismas afp no se hace.

 

[Mayonesa2020]

hace un par de años atrás, salió el testimonio de un viejo que supuestamente dejó de imponer, y gracias a las asesorías de Felices y Forrados, pudo duplicar sus fondos ... y todo el berterío alabando y compartiendo la noticia, cosa que se me ocurre pedir que mostrara las cartolas de movimientos para comprobar lo que decía, y todo el berto-lalismo se me tiró encima, tomando como dogma lo que dijeran los de FyF

Si les dije que estos weones de FyF ni siquiera deben defenderse ellos mismos, porque les dices algo y salta todo el berterío a tratarte de ignorante, chaquetero, joleperra, etc. Son unos verdaderos sectarios.

Me acuerdo de cuando este personaje fue a la U, y nos trataron de chaqueteros y que no apoyábamos la innovación x no apoyar a este chanta qlo, pero ahí tenía a toda la prensa alabando su "invención" sin siquiera comprobar la wea:

https://www.fayerwayer.com/2006/06/parece-que-arturito-funciona//

 

[Jlox II]

Tiene pura pinta de chanta, como le compran al ql.

 

[LowHiss]

la unica ventaja de hacer el movimiento en peru es que alla puedes sacar el 90 por ciento del total de tu fondo cuando jubilas. eso es lo que deberia hacerse aqui, pero por el lobby de las mismas afp no se hace.

Entiendo que se hace así, porque la jubilación te la calculan trabajando tu jubilación.

Si quieren retirar los dineros a los 65 años se les va a ir a la cresta la jubilación.

 

[twiterodecentro]

Entiendo que se hace así, porque la jubilación te la calculan trabajando tu jubilación.

Si quieren retirar los dineros a los 65 años se les va a ir a la cresta la jubilación.

es una estafa hermanite.
asi de simple. si se puede bypasear al sistema es deber hacerlo.
lo venden como libre mercado cuando la wea es obligatoria y las afp no tienen competencia ni de bancos ni de companias de seguro que facilmente podrian ofrecer menores cobros por comision.
es un clasico negocio del estado y un grupito pequeno de empresas.

ademas la mayor colusion es la de las afp porque los weones hacen lobby para no dejar entrar mas actores al sistema. recien despues de anos va a entrar una nueva afp llamada UNO, pero la verdad han venido montones de inversionistas a abrir afps y la superintendencia los tiene pal hueveo al final se aburren y se van.

 

[LowHiss]

es una estafa hermanite.
asi de simple. si se puede bypasear al sistema es deber hacerlo.
lo venden como libre mercado cuando la wea es obligatoria y las afp no tienen competencia ni de bancos ni de companias de seguro que facilmente podrian ofrecer menores cobros por comision.
es un clasico negocio del estado y un grupito pequeno de empresas.

ademas la mayor colusion es la de las afp porque los weones hacen lobby para no dejar entrar mas actores al sistema. recien despues de anos va a entrar una nueva afp llamada UNO, pero la verdad han venido montones de inversionistas a abrir afps y la superintendencia los tiene pal hueveo al final se aburren y se van.

Entiendo que la creación de AFPs no es libre sino que el estado lícita cupos. La AFP que mencionas es la única que se presentó a la última licitación.

Tampoco es la idea entregar recursos sensibles y a la vez estratégicos al primer weon que se aparece ofreciendo crear una AFP.

Ya tenemos el caso bastante conocido del presidente de NO+AFP y la quiebra de la AFP que presidía.

 

[schwarnegger]

Please estudio sobre las ganancias de los ultimos 5 o 10 años de FyF vs El resto please?
Lo interesante no es trabajar con simulaciones a futuro... sino saber como a sido los últimos 5 años por lo menos hacia atras lo real. La simulacion aguanta mucho sobre todo con los datos ingresados y la confiabilidad de estos en la simulación no tiene aglo sobre la rentabiludad mirando hacia atras que no se de cumprum sino de la super intendencia o algo asi...

Las simulaciones deben tener algún grado de confianza, totalmente de acuerdo, en el caso que describes (tomar como referencia el resultado de los últimos 5 años) puede darte cualquier resultado, parece frase cliché de comercial pero las rentabilidades de períodos anteriores no aseguran la misma rentabilidad a futuro
Sobre un estudio que compara los consejos de F&F (y también el llamado de NO+AFP de cambiarse al fondo E) vs resultados reales de los multifondos, encontré una tesis de 2017 donde determinan la precisión del modelo de F&F entre los períodos 2012 - 2017

http://repositorio.uchile.cl/bitstream/handle/2250/149952/Cristi Capstick Michael.pdf?sequence=1&isAllowed=y

Cito textual parte de las conclusiones (subrayo algo relevante):

"A partir de los análisis explicados en el presente documento y considerando el marco teórico y legal dentro del cual se enmarca el sistema de pensiones chileno, la principal conclusión y que debe ser considerada por los diversos afiliados, es que no se logra demostrar que F&F logre mejorar los saldos acumulados de los afiliados a través de las rentabilidades de los cinco Multifondos. Por lo anterior, lo expuesto por FYF no es correcto, en cuanto a que ellos son capaces de mejorar las pensiones de los chilenos. El análisis de Riesgo/Retorno también le da el favor a las AFP, dado que la efectividad de FYF, dependiendo de los intervalos considerados, puede llegar como máximo a cerca del 47%. Si consideramos los períodos en los que los mercados están en baja (bear market), F&F llega a una efectividad de inclusive un 23%. Felices y Forrados en sus inicios (2011-2012), mostró ser un buen asesor previsional, desde el punto de vista de la rentabilidad. Sin embargo, en los años posteriores (2013-2017), ha tenido recomendaciones que realmente han ido en desmedro de los saldos acumulados de los afiliados. Por lo tanto cabe preguntarse, ¿es realmente un modelo predictivo el de F&F? ¿Son capaces de anticiparse al mercado? Los números y análisis dicen que no, lo cual es lógico, considerando que en el mundo entero por años, nunca ha existido un modelo que logre anticiparse a los vaivenes del mercado. El caso más reciente y extremo de lo mencionado, es que la última recomendación de F&F, el 21/12/2016 (100% Fondo E), implicó dejar de ganar un 6,7% de rentabilidad, para las personas que por su perfil de riesgo, les correspondía estar en el Fondo A. Esto debido a las ganancias obtenidas por los mercados el primer semestre de 2017."

 

[Tyler Black]

Cito textual parte de las conclusiones (subrayo algo relevante):

"A partir de los análisis explicados en el presente documento y considerando el marco teórico y legal dentro del cual se enmarca el sistema de pensiones chileno, la principal conclusión y que debe ser considerada por los diversos afiliados, es que no se logra demostrar que F&F logre mejorar los saldos acumulados de los afiliados a través de las rentabilidades de los cinco Multifondos. Por lo anterior, lo expuesto por FYF no es correcto, en cuanto a que ellos son capaces de mejorar las pensiones de los chilenos. El análisis de Riesgo/Retorno también le da el favor a las AFP, dado que la efectividad de FYF, dependiendo de los intervalos considerados, puede llegar como máximo a cerca del 47%. Si consideramos los períodos en los que los mercados están en baja (bear market), F&F llega a una efectividad de inclusive un 23%. Felices y Forrados en sus inicios (2011-2012), mostró ser un buen asesor previsional, desde el punto de vista de la rentabilidad. Sin embargo, en los años posteriores (2013-2017), ha tenido recomendaciones que realmente han ido en desmedro de los saldos acumulados de los afiliados. Por lo tanto cabe preguntarse, ¿es realmente un modelo predictivo el de F&F? ¿Son capaces de anticiparse al mercado? Los números y análisis dicen que no, lo cual es lógico, considerando que en el mundo entero por años, nunca ha existido un modelo que logre anticiparse a los vaivenes del mercado. El caso más reciente y extremo de lo mencionado, es que la última recomendación de F&F, el 21/12/2016 (100% Fondo E), implicó dejar de ganar un 6,7% de rentabilidad, para las personas que por su perfil de riesgo, les correspondía estar en el Fondo A. Esto debido a las ganancias obtenidas por los mercados el primer semestre de 2017."

Todo dicho

 

[Tri4c3]

Las simulaciones deben tener algún grado de confianza, totalmente de acuerdo, en el caso que describes (tomar como referencia el resultado de los últimos 5 años) puede darte cualquier resultado, parece frase cliché de comercial pero las rentabilidades de períodos anteriores no aseguran la misma rentabilidad a futuro
Sobre un estudio que compara los consejos de F&F (y también el llamado de NO+AFP de cambiarse al fondo E) vs resultados reales de los multifondos, encontré una tesis de 2017 donde determinan la precisión del modelo de F&F entre los períodos 2012 - 2017

http://repositorio.uchile.cl/bitstream/handle/2250/149952/Cristi Capstick Michael.pdf?sequence=1&isAllowed=y

Cito textual parte de las conclusiones (subrayo algo relevante):

"A partir de los análisis explicados en el presente documento y considerando el marco teórico y legal dentro del cual se enmarca el sistema de pensiones chileno, la principal conclusión y que debe ser considerada por los diversos afiliados, es que no se logra demostrar que F&F logre mejorar los saldos acumulados de los afiliados a través de las rentabilidades de los cinco Multifondos. Por lo anterior, lo expuesto por FYF no es correcto, en cuanto a que ellos son capaces de mejorar las pensiones de los chilenos. El análisis de Riesgo/Retorno también le da el favor a las AFP, dado que la efectividad de FYF, dependiendo de los intervalos considerados, puede llegar como máximo a cerca del 47%. Si consideramos los períodos en los que los mercados están en baja (bear market), F&F llega a una efectividad de inclusive un 23%. Felices y Forrados en sus inicios (2011-2012), mostró ser un buen asesor previsional, desde el punto de vista de la rentabilidad. Sin embargo, en los años posteriores (2013-2017), ha tenido recomendaciones que realmente han ido en desmedro de los saldos acumulados de los afiliados. Por lo tanto cabe preguntarse, ¿es realmente un modelo predictivo el de F&F? ¿Son capaces de anticiparse al mercado? Los números y análisis dicen que no, lo cual es lógico, considerando que en el mundo entero por años, nunca ha existido un modelo que logre anticiparse a los vaivenes del mercado. El caso más reciente y extremo de lo mencionado, es que la última recomendación de F&F, el 21/12/2016 (100% Fondo E), implicó dejar de ganar un 6,7% de rentabilidad, para las personas que por su perfil de riesgo, les correspondía estar en el Fondo A. Esto debido a las ganancias obtenidas por los mercados el primer semestre de 2017."

Cipadrito de calidad wn te las mandaste guardo el paper y la cita la tengo para referencias... igual podrian crearse un post e invitan porque no me meto mucho en el foro de como poder invertir y sacarle algo a los dineros ahorrados. Aprender un poqueto.