• ¿Quieres apoyar a nuestro foro haciendo una donación?, entra aquí.

Marcha #NOMasAFPs congrega a más de 100 mil personas en la capital y 750 mil en todo el país

Rata, ¿cuándo nos harás llegar tus cálculos?

:lol2:

Claro, cuando quieras .. solo debes ir a cualquier caja de compensacion, servipag o en el mismo previred, te van a dar los calculos de las cotizaciones que debes con multas e intereses cuando te arrancaste con la plata de la arcis .. desgraciado.
 
Si definimos la libertad por oposicion, bueno. No se que tan libres o tan encadenaods estamos a nuestros temores al futuro, como la vejez y el desamparo.

Dicho esto. Las AFP o cualquier mecanismo de pensiones, no es un tema de facherio, es un tema de miedo espiritual al futuro. Asi que para variar estas hablando puras wevadas.

La unica .. la unica wea donde haz intervenido .. sin un ad hominem .. es esta basura toluenica progre .. :nonono:, que tiene muy poco que ver con el tema . Hazte un tema de filosofia acerca de los miedos de la sociedad y la trnasgresion de valor, tonto pajaron

650_3831_concierto-entre-amigos-duo-humo.jpg

Te acabo de explicar como funciona. Siéntate un rato y tomate el tiempo de entenderlo. ¿ es descabellado, te resulta imposible simplemente tomarte un momento para meditar lo que se te dice? , ¿o es tanta tu ambición por figurar, por tener un papel en el cual destacar? que te resulta imposible no contestar cualquier cosa sin pensar. Pq honestamente amigo, eso de "miedo espiritual del futuro", o " que tan libres o encadenados estamos a nuestros temores" es simplemente una bala al peo envuelta de un misticismo bastante ridículo.

Finalmente, te lo vuelvo a preguntar, ¿es tan dificil para ti no humillarte, no desacreditarte cada ves que respondes un comentario?. Y no lo digo con animo de denostarte amigo, pero resulta que cada ves que se trata de discutir de buena manera contigo, tu eres el primero que cae en ridiculizaciones, descalificaciones. Insisto, es imposible tomarte en serio así, porque actúas como un crío al que es muy fácil sacar quicio. Vos mismo te tienes pa la paipa hermano.
 
Claro, cuando quieras .. solo debes ir a cualquier caja de compensacion, servipag o en el mismo previred, te van a dar los calculos de las cotizaciones que debes con multas e intereses cuando te arrancaste con la plata de la arcis .. desgraciado.

]
Claro hijo de perra, pero eres tú quien dijo que tenía cálculos que refutaban mis palabras.

Aquí estoy, listo para que mis argumentos sean refutados.

¿Te das cuenta por qué eres la vergüenza de los fachos del antro? (Lo que es mucho decir)

Facho pobre, analfabeto y ridículo.
 
Te acabo de explicar como funciona. Siéntate un rato y tomate el tiempo de entenderlo. ¿ es descabellado, te resulta imposible simplemente tomarte un momento para meditar lo que se te dice? , ¿o es tanta tu ambición por figurar, por tener un papel en el cual destacar? que te resulta imposible no contestar cualquier cosa sin pensar. Pq honestamente amigo, eso de "miedo espiritual del futuro", o " que tan libres o encadenados estamos a nuestros temores" es simplemente una bala al peo envuelta de un misticismo bastante ridículo.

Finalmente, te lo vuelvo a preguntar, ¿es tan dificil para ti no humillarte, no desacreditarte cada ves que respondes un comentario?. Y no lo digo con animo de denostarte amigo, pero resulta que cada ves que se trata de discutir de buena manera contigo, tu eres el primero que cae en ridiculizaciones, descalificaciones. Insisto, es imposible tomarte en serio así, porque actúas como un crío.


Me queda claro que el sujeto de nick @ruizvial es un fracasado inmenso. Cero logros personales que cree que leyendo wikipedia 5 minutos se hace experto de un tema (si hasta de física ha opinado sin tener la más puta idea el peliento). Hiede a fracaso. Y no estoy trolleando.

Lo único que ha hecho en este tema ha sido repartir falacias. Es el calco de un analfabeto empobrecido y avergonzado de su existencia.
 
.. falacia del muñeco de paja .. cotiza nada . y obtienes nada. Que esperas? .. .

pd. Ahora soy defensor del liberalismo .. jajajajaja
obvio que no obtienes nada si no cotizas nada, pero el punto es que en estos momentos yo no puedo decidir bajo que regimen someterme, si pudiera elegir, al menos tendria la libertad que no tengo en estos momentos

¿que clase de libertad es someterme a un solo regimen?

PD: si, me di cuenta que no eres defensor del liberalismo, solo te gusta proteger los intereses de grupos economicos, sin importar pasarte por la raja los principios politicos de tu discurso.
 
Me queda claro que el sujeto de nick @ruizvial es un fracasado inmenso. Cero logros personales que cree que leyendo wikipedia 5 minutos se hace experto de un tema (si hasta de física ha opinado sin tener la más puta idea el peliento). Hiede a fracaso. Y no estoy trolleando.

Lo único que ha hecho en este tema ha sido repartir falacias. Es el calco de un analfabeto empobrecido y avergonzado de su existencia.

el ser en cuestión tiene algo curioso, mientras mejor lo trates, mas virulento se pone :risa:. Tendrían que intentarlo, es divertido ver como se cae a pedazos :risa:.
 
yo creo q hay q mandarle el link de este tema a soachelet, pa q vea q va a hacer con las pensiones

La SOA Bachele solo hace lo que los empresarios previamente le condicionan hacer a través de sus empleados en la Comisión Bravo, o sea, una AFP estatal y, si es que, hacer el amague de que poniendo más carga sobre los hombros de los trabajadores (aumentando la edad de jubilazión, subiendo la tasa de cotización, etc) las pensiones van a mejorar... total... en 40 años más si eso no sucede... nadie se va a acordar.
 
Me queda claro que tras la retahíla que nos ha expuesto el insigne ridículo facho símbolo del foro, puesto que le han quitado a corrupweas, que no tienen argumentos más que divagar (hablar de cálculos que NO TIENEN), inventar (hablar de la Arcis, universidad que ni siquiera conozco), y automutilarse tras cada mensaje que emiten. Cero argumentos, mi mensaje sigue intacto y mi posición no ha sido refutada. No han presentado contra argumentación alguna. NADIE. Lo cual es lógico considerando que no tienen como, el único que queda es @ruizvial, pero es tan tonto que no se da cuenta que con cada intervención la vergüenza ajena supera niveles conocidos desde hace años.

Lo único que queda claro es que;

1) El facho pobre tiene cero conocimientos de economía, finanzas y todo tema relacionado.

2) El facho pobre no ha sido capaz de demostrar que en igualdad de condiciones el sistema de capitalización individual entrega mejores pensiones que el sistema de reparto.

3) El facho pobre ha sido incapaz de demostrar que el sistema de capitalización es sostenible y el sistema de reparto no lo es.

4) El facho pobre no ha sido capaz de hacer más que repetir lo que le dicen los Kaiser y Huerta de Choto de la vida.

En definitiva, es tonto, pero ruizvial además de tonto, ama que lo humillen. Así al menos gana algo de popularidad, aunque sea de la mala. Seguro que en la vida real con suerte lo conoce su mamá.

Caso contrario el mensaje de abajo lo habría ya refutado con argumentos.

Ahora sí, facho pobre con gangrena cerebral, te dije que te iba a responder pero como hay quienes -como yo, no tú- tenemos responsabilidades, no nos podemos llegar y sentar para responder "antes de las 14 Hrs." porque a diferencia tuya, no somos unos guatones fachos traga panes vagos que no hacen nada por la vida más que comer la mierda de comida grasosa que le da la mamá y a rascarse las pelotas porque el devenir del mundo se los cagó.

Primero que todo, y bien que solicitas información basada en la matemática, ¿qué mierda has dado tú, pedazo de bobalicón desclasado? Nada, pura bazofia. Tus supuestos cálculos no son más que palabras vacías dignas del discurso más pobre dado en el matinal de MEGA. Así que no estás en posición de pedir nada, infecto inferior.

Segundo para comparar ambos sistemas (reparto vs capitalización individual) se deben posicionar bajo las mismas condiciones. Y estas son años trabajados, cotización, salarios, principalmente. Si homologamos todos los datos que son fundamentales e imprescindibles ante cualquier sistema de jubilación, el resultado es claro: el sistema de reparto dará en el normal de los casos, mayores pensiones que el sistema de capitalización individual. No hay más discusión que dar.

Digamos que en un hipotético país, en un marco cronológico determinado por 40 años de trabajo y cotización (al 10%), el salario promedio va ascendiendo (como es normal) tras cada década (para así simplificar el caso). La primera década el salario promedio es de $100, la segunda década $200, la tercera $300 y la cuarta $400. Luego los trabajadores que iniciaron su vida laboral a inicios de la primera década ya están listos para comenzar su vida como jubilados.

¿De qué va a depender la pensión de jubilación? De los datos ya entregados, años de cotización, salarios, porcentaje de cotización a las SS. Pero esos factores son comunes para ambos sistemas como ya dijimos, pues estamos en el plano de la hipótesis. Luego están los factores particulares para cada sistema. En el caso del sistema de capitalización individual el elemento clave es la rentabilidad de los fondos de ahorro que cada trabajador ha acumulado en décadas de trabajo, que, como sabemos, por algo el sistema se llama "capitalización individual". Es decir, la pensión y más importante aún la tasa de reemplazo variará dependiendo de la rentabilidad de esos fondos.

Si el promedio de rentabilidad durante 40 años es de 8%, el resultado será diferente a si el promedio de rentabilidad es del 2%.

Siguiendo con los datos usados como hipótesis, si el promedio de rentabilidad de los fondos es del 2% durante 40 años, un trabajador hombre acumularía un fondo poco mayor a $1200. Con un fondo de tal nivel, la pensión pagada va a depender del cálculo relacionado a la esperanza de vida. En un país que se "jacta" de tener la esperanza de vida más elevada de esta región, la pensión promedio pagada con suerte superará los $62, y ello significaría una tasa de reemplazo de poco más del 15%, una mierda. Pero es que no se puede esperar más si tras 40 años con suerte se rindió un 2%. Hasta ahorrar en un banco da más. Siguiendo con el mismo caso, si la rentabilidad de los fondos es del 4% la tasa de reemplazo aumentaría a casi un 40%, y si es del 6%, entonces aumentaría a poco más del 44%. Recién con una rentabilidad promedio del 8% tendríamos una tasa de reemplazo del 72%.

Frente a esta realidad las mujeres son las más afectadas pues como "viven más", el fondo que acumularon se divide en un mayor número de pensiones y por ende recibirían unas pensiones sustancialmente inferiores.

En síntesis, para que el sistema de capitalización genere pensiones decentes debe tener en promedio un a rentabilidad del 8%, lo cual es imposible. Y es imposible porque opera con la base del casino especulativo que es la bolsa nacional/internacional. Y la bolsa existe desde que el capitalismo mismo nace. En la bolsa no se tranzan capitales reales sino que ficticios (acciones principalmente), los cuales tienen a inflarse sin una base real, por lo que -y he aquí el quid de la cuestión- burbujas y cracks bursátiles. Analizando el comportamiento histórico de las bolsas internacionales podemos reconocer un constante ciclo de auge, depresión y estancamiento cuya duración puede demorar DÉCADAS. Y décadas de estancamiento solo significará que generaciones completas de trabajadores se empobrecerán tras jubilarse.

En otras palabras es IMPOSIBLE que la tasa de rentabilidad de los fondos lleguen a tal porcentaje en tal período.

Visto el caso anterior, ahora nos queda ver el sistema de reparto. Como ya dije, factores como años de cotización, nivel salarial o porcentaje de retención están homologados. En este caso entonces lo que determina las pensiones es la proporción de población activa empleada cotizando y la población inactiva jubilada. En este caso y siguiendo el ejemplo del país X, tenemos que luego de 40 años los salarios aumentaron de, en promedio, $100 a $400, una vez jubilados estos trabajadores los salarios podrían haber aumentado a $500. Digamos que hay 18 trabajadores cotizando y 2 jubilados (proporción actual en Chile), eso significaría que hay un fondo suficiente para pagar pensiones del 100% (aunque en realidad no se hace, el método de cálculo establece entre un 75 - 85% como tasa de reemplazo). Es decir, da para superávit.

Por eso los fondos de pensiones de un país mucho más envejecido que Chile como lo es España, daban para mejores pensiones, y estaban con superávit antes de la crisis.

De hecho, usando el sistema de cálculo de pensiones como el español (el cual no es la gran maravilla comparado con otros países de su región), aplicado en el caso hipotético, las pensiones llevarían a una tasa de reemplazo del 85%. Bastante superior que la mierda de sistema de capitalización individual.

Frente a esta patente realidad los fachos "argumentan" que el sistema está destinado al fracaso porque la población está envejeciendo, y entonces de pasar de una proporción de 18/2, dentro de 30 o 20 años, la proporción sería de 16/8, y el sistema no se podría sostener. En una situación así y teniendo a 16 trabajadores con salario promedio de $500, la única solución sería, o elevar la edad de jubilación, o disminuir las cotizaciones, o privatizar todo el sistema.

El gran fallo de esta teoría es que desconoce el factor "productividad", y es que en el común de los casos capitalistas, tras 40 años la productividad se incrementa a un promedio del doble o triple incluso. Entonces, si tenemos a 16 trabajadores ganando 500, no solo estarán produciendo esa cantidad de valor agregado a la economía, sino que probablemente estarán produciendo en realidad un valor de $1000. Por lo que el Estado perfectamente podría llenar el vacío con las pensiones no contributivas (inherente al sistema de reparto) a partir de los impuestos.

Frente a esto el argumento neoliberal puede indicar que la productividad no seguirá creciendo a un ritmo. Pero tal afirmación además de ser poco seria y coherente en consonancia con los datos económicos e históricos que tenemos, es un disparo en el pie frente a su misma creencia, pues un sistema CAPITALISTA que no crece mediante la productividad (ergo inversión en tecnología, ciencia y conocimiento) es un sistema que está destinado al fracaso. Y en ese distópico futuro el sistema de capitalización individual solo actuaría como un placebo ante una enfermedad terminal. Un sistema que no es capaz de crecer mediante la productividad es, de facto, un sistema que crece a base de la expansión territorial, y ello es limitado.

Volviendo al punto inicial y como conclusión, si el sistema de capitalización individual entrega peores pensiones que el sistema de reparto está creado para generar un nivel de liquidez tal que solo beneficia a una clase, la capitalista. El sistema no fue creado para mejorar la situación de los trabajadores, sino que solo para mejorar el negociado.

Pueden usar todos los eufemismos que deseen, pero lo cierto es que el sistema se impuso para abaratar costes y elevar ganancias. Y si desean alegrarse, he de suponer que son accionistas mayoritarios en grandes empresas o, como mínimo, mandos altos (CEO o gerentes) de las mismas.

Opción derechamente descartada. Lo apoyan porque son tontos.
 
el ser en cuestión tiene algo curioso, mientras mejor lo trates, mas virulento se pone :risa:. Tendrían que intentarlo, es divertido ver como se cae a pedazos :risa:.


Lo que pasa es que @ruizvial tiene serios problemas mentales, eso ya lo he comprobado.

Hasta antes de este tema el nivel podredumbre y asquerosidad que me generan los fachos pobres, del 1 al 10, lo ponía en un 4 o 5, como mucho. Teniendo a Cesarman por ejemplo en 8.

Ahora es definitivo, ruizvial está en el nivel 9, y quizás me quedo corto.

Y es obvio que entre mejor lo trates peor se pone la loca esa, si lo que busca es ocultar sus cagadas con falacias (ha usado un buen número de ellas, para luego pedir argumentos el zopenco), creerá que somos tontos.

Es eso, o en su familia lo educaron que cuando le prueban que 2+2=4 el ganso debe de responder "anda a la Arcis del PC pooooh".

Saludos.
 
Chile la alegria ya viene : DC propone que afiliados puedan retirar 25% de sus fondos de AFP para comprar una casa :clapclap:
"La rentabilidad que te puede dar el arrendar un departamento puede ser muy superior incluso a la pensión que te termine pagando la AFP", sostuvo el jefe de la bancada Fuad Chahín.

Un grupo de parlamentarios de la DC prepara una propuesta para que los afiliados de las AFPs puedan retirar el 25 por ciento de sus fondos con la idea de comprar una vivienda.

"Sería una buena alternativa el permitir, como ocurre en otros países, que los cotizantes puedan sacar hasta el 25 por ciento de sus ahorros para poder adquirir una vivienda", sostuvo el jefe de la bancada de diputados de la DC, Fuad Chahín.

"La rentabilidad que te puede dar el arrendar un departamento puede ser muy superior incluso a la pensión que te termine pagando la AFP", agregó el parlamentario.

Por su parte, la UDI dará a conocer sus propuestas durante agosto, consigna Radio Cooperativa.

"Los que estamos haciendo es trabajar en una serie de propuestas radicales e innovadoras para poder mejorar el sistema de pensiones, independiente de las decisiones o cambios que son obvios que hay que hacer, como el aumento de las cotizaciones", dijo el diputado de la UDI Felipe de Mussy.

http://www.elmostrador.cl/noticias/...5-de-sus-fondos-de-afp-para-comprar-una-casa/
 
Hablando de cálculos, hace unas páginas atrás les coloqué de manera resumida el cálculo de CENDA que demuestra que a igual tasa de cotización y monto de las pensiones, un sistema de reparto en Chile generaría todos los meses un superavit superior a los 100 mil millones de pesos. Prácticamente ningún facho pobre se pronunció al respecto.

En síntesis, al sistema actual:

Entran todos los meses vía cotización del 11,27% de nuestros sueldos en promedio entre 400 mil millones y 500 mil millones de pesos:

Mayo de 2016,
5.641.035 cotizantes * 698.762 sueldo imponible promedio * 11,27/100 tasa de cotización promedio ponderada = aprox 444 mil millones en ingresos para el sistema.​

Salen todos los meses vía pensiones + gastos operacionales y personal entre 200 mil millones y 300 mil millones de pesos.

Mayo de 2016,
1.346.075 pensiones pagadas * 205.864,956 pension promedio + 25 mil millones mensuales en gasto op. y personal (promedio de 2015) = aprox 277 mil millones en egresos para el sistema.
Balance mensual entonces -a igual monto de las pensiones y a igual tasa de cotización- si el sistema fuera de reparto: entre 300 mil millones y 100 mil millones de pesos mensuales de superavit.

Que alguien corrija si me equivoco.

http://www.spensiones.cl/safpstats/stats/

Juegue.

@ruizvial @Der Sturmer ¿Qué se siente leer la evidencia de que el sistema de AFP está 3% del PIB más quebrado de lo que estaría hoy un sistema de reparto en igualdad de condiciones, que ni siquiera tendría déficit sino superavit? :zippymmm:
 
Última edición:
Chile la alegria ya viene : DC propone que afiliados puedan retirar 25% de sus fondos de AFP para comprar una casa :clapclap:
"La rentabilidad que te puede dar el arrendar un departamento puede ser muy superior incluso a la pensión que te termine pagando la AFP", sostuvo el jefe de la bancada Fuad Chahín.

Un grupo de parlamentarios de la DC prepara una propuesta para que los afiliados de las AFPs puedan retirar el 25 por ciento de sus fondos con la idea de comprar una vivienda.

"Sería una buena alternativa el permitir, como ocurre en otros países, que los cotizantes puedan sacar hasta el 25 por ciento de sus ahorros para poder adquirir una vivienda", sostuvo el jefe de la bancada de diputados de la DC, Fuad Chahín.

"La rentabilidad que te puede dar el arrendar un departamento puede ser muy superior incluso a la pensión que te termine pagando la AFP", agregó el parlamentario.

Por su parte, la UDI dará a conocer sus propuestas durante agosto, consigna Radio Cooperativa.

"Los que estamos haciendo es trabajar en una serie de propuestas radicales e innovadoras para poder mejorar el sistema de pensiones, independiente de las decisiones o cambios que son obvios que hay que hacer, como el aumento de las cotizaciones", dijo el diputado de la UDI Felipe de Mussy.

http://www.elmostrador.cl/noticias/...5-de-sus-fondos-de-afp-para-comprar-una-casa/

Pa variar proponiendo weás que nada tienen que ver con lo que la gente esta exigiendo. Luego se quejan que los expropian y los fusilan.
 
Te acabo de explicar como funciona. Siéntate un rato y tomate el tiempo de entenderlo. ¿ es descabellado, te resulta imposible simplemente tomarte un momento para meditar lo que se te dice? , ¿o es tanta tu ambición por figurar, por tener un papel en el cual destacar? que te resulta imposible no contestar cualquier cosa sin pensar. Pq honestamente amigo, eso de "miedo espiritual del futuro", o " que tan libres o encadenados estamos a nuestros temores" es simplemente una bala al peo envuelta de un misticismo bastante ridículo.

Finalmente, te lo vuelvo a preguntar, ¿es tan dificil para ti no humillarte, no desacreditarte cada ves que respondes un comentario?. Y no lo digo con animo de denostarte amigo, pero resulta que cada ves que se trata de discutir de buena manera contigo, tu eres el primero que cae en ridiculizaciones, descalificaciones. Insisto, es imposible tomarte en serio así, porque actúas como un crío al que es muy fácil sacar quicio. Vos mismo te tienes pa la paipa hermano.

Te respondi correctaente, la gente no entra o se inscribe a una AFP por falta de libertad, la gente lo hace por el futuro. Por algo se llama PREVISION SOCIAL, prevision .. PRE VI SION. PRE-VISION.

El miedo al futuro es un tipo de miedo espiritual en la sociedad, mueve millones de dolares solo en seguros .. desencadena guerras por recursos y muchas cosas mas. Esto no es un asunto de facherio.. esto es un asunto de dinero, de mercantilziar el miedo espiritual al futuro. Antes de lo que se concoe incluso como facherio-zurderio .. esto ya operaba..

Filosoficamente la libertad como valor .. es otra cosas que tiene muy poco que ver con el tema.
 
Te respondi correctaente, la gente no entra o se inscribe a una AFP por falta de libertad, la gente lo hace por el futuro. Por algo se llama PREVISION SOCIAL, prevision .. PRE VI SION. PRE-VISION.

El miedo al futuro es un tipo de miedo espiritual en la sociedad, mueve millones de dolares solo en seguros .. desencadena guerras por recursos y muchas cosas mas. Esto no es un asunto de facherio.. esto es un asunto de dinero, de mercantilziar el miedo espiritual al futuro. Antes de lo que se concoe incluso como facherio-zurderio .. esto ya operaba..

Filosoficamente la libertad como valor .. es otra cosas que tiene muy poco que ver con el tema.


Ajá.

Tremenda huida hacia adelante.

La gente no se inscribe a las AFP, son metidos obligatoriamente cuando comienzas a trabajar en casi todas sus formas.

Uno no decide si cotizar o no en ese nefasto sistema, el registro es automático.

Cero libertad de decisión.
 
Me queda claro que el sujeto de nick @ruizvial es un fracasado inmenso. Cero logros personales que cree que leyendo wikipedia 5 minutos se hace experto de un tema (si hasta de física ha opinado sin tener la más puta idea el peliento). Hiede a fracaso. Y no estoy trolleando.

Lo único que ha hecho en este tema ha sido repartir falacias. Es el calco de un analfabeto empobrecido y avergonzado de su existencia.

ruizvial no sabe nada .. :grito:
 
Volver
Arriba