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El Día En Que Camila Vallejos (y Muchos Incluyendome) Se Piso La Cola

Pf, tremenda aberración el afirmar que ser madre restringe a la mujer en lo absoluto en sus capacidades retóricas, argumentativas o cognitivo-conductuales XD

quizas el ULTIMO de los diez mil argumentos por los cuales la educacion chilena tiene pauperrima calidad en lo general, sea la division sexista. y ni eso. Querer incluirlo dentro de las causas fundamentales es pecar de simplista, sonso, idiota, y probablemente hasta de neurotico y perseguido.

de partida si queremos una educacion, salud, asistencia y provisiones de calidad por parte del estado, hemos de estar dispuestos a un alza tributaria bastante fuerte. algo asi sucede en escandinavia, por ejemplo. Y la elevacion de este estandar arrastra diversos aspectos de la vida personal, de la industria y hasta de la consitucion politica del gobierno, cosa que aqui en Chile aun partiendo hoy, demoraria decadas en manifestarse. hasta el momento nadie de ningun bando politico ha dado un paso sustancial en la materia :cafe3:
 
Complicado Tema, yo en este momento estoy cursando mi segunda Carrera en una universidad Privada, ya que esta universidad es la única que ofrece la Carrera que yo quiero estudiar en horario Vespertino, y debo reconocer que la Universidad ha demostrado ser bastante buena en su nivel Académico y Pedagógico, pero al ser pequeña y de escasos recursos su infraestructura es un poco básica, Sin embargo en este punto esta lo más importante el hecho que existan las universidades privadas me brinda esta oportunidad de poder generar cambios en mi dinámica social, de a mis 30 años poder decidir cambiar mi vida y profesión y tal vez aportar de mejor forma al país y la sociedad, al ser ya una persona con mayor experiencia y madura que cuando tenía 17 años, y elegí muy a la rápida (como Muchos a esa edad) mi primera carrera y mi futuro. Para mi Chile en este momento es un país especial en lo que se refiere a educación Superior, ya que generamos oferta y también Demanda para generar este Capital Humano, en la falta regulación estoy de acuerdo, pero no encuentro malo que pueda coexistir la educación publica y al privada, con un correcto control de parte del estado.
 
no creo que se piso la cola y tiene mucho de razon en varios puntos partiendo que hace 10, 15 años atras el sistema estaba mucho mejor, hoy con la proliferacion de universidades privadas a crecido aun mas el problema, por que ya no solo tiene que tener acceso a la universidad el "inteligente" como era antes, conoci mucha gente que por muy pobre que era con esfuerzo podia llegar a la universidad ya que las herramientas para llegar siempre han estado, solo hay que poner mayor o menos esfuerzo para lograrlo.

en cambio hoy cualquiera puede entrar en la universidad, incluso aquellos que no tienen "dedos para el piano", simplemente porros ya sea porros con plata y porros sin plata lo concideran un "derecho" estudiar una carrera cuando en la mayoria de los casos no quedaron en las universidades estatales por no tener las capacidades. todo esto aumenta por el problema social que existe hoy que todo el mundo concidera que
"entrar en la u es la unica alternativa" yo creo que la unica solucion aunque sea muy radical seria " CERRAR LAS UNIVERSIDADES PRIVADAS, TODAS" que los inversionistas privados solo puedan entrar en la educacion en conjunto con el estado a traves de la inyeccion de recursos en las UNIVERSIDADES ESTATALES DEL CONSEJO DE RECTORES. facilidad de creditos en intereses FIJOS establecidos por el estado, cobrados y administrados por el estado solamente.

asi solo entrarian a estudiar una carrera universitaria los mejores como debe ser y no cualquiera que quiera entrar.


de partida si queremos una educacion, salud, asistencia y provisiones de calidad por parte del estado, hemos de estar dispuestos a un alza tributaria bastante fuerte. algo asi sucede en escandinavia, por ejemplo. Y la elevacion de este estandar arrastra diversos aspectos de la vida personal, de la industria y hasta de la consitucion politica del gobierno, cosa que aqui en Chile aun partiendo hoy, demoraria decadas en manifestarse. hasta el momento nadie de ningun bando politico ha dado un paso sustancial en la materia :cafe3:

tambien es una alternativa de financiamiento, lo malo es que todos los años suben los impuestos en todo, peajes, iva, renta,etc pero nada mejora, es como tirar dinero en un agujero negro :S alguien esta haciendo mal su pega :S la naturaleza del chileno lamentablemente es ser ladron :S
 
Hola y buenas tardes.

Vi el video y hay que reconocer que tiene aciertos en sus planteamientos, pero fallos de fondo a detectar el problema.

La cosa es asi; actualmente en Chile las universidades "competitivas" a nivel internacional no pasan de ser cinco; 4 tradicionales y la Adolfo, donde viene gente desde fuera a estudiar a Chile. El resto no cumple con un estandar de calidad por diversos motivos (quebradas, profitadoras del estado, universidades basadas al lucro, etc)

Se tiene que reenfocar la educacion superior en desarrollar profesionales para el futuro, acorde a las necesidades del crecimiento del pais y del mundo, y en realidad de forma bien injusta, se enfocan mas recursos a generar a otro periodista fumarra y desempleado en una tradicional, que en generar nuevos tecnicos para las empresas y el servicio publico, donde hace falta savia nueva.

Se tiene que replantear todo, ser muy exigente respecto a las validaciones de las carreras con las privadas, pero el doble o triple respecto a las tradicionales, que se suponen "todas" de mejor calidad que las tradicionales, y que es un punto debatible.
Ademas, supongo que esta mina de la confech se pagara ella su carrera, esta becada o le paga algun partido? Y cuando va a clases? En realidad, pasa y demasiadas veces que los tipos que salen de las tradicionales y que estudiaron "a cuerpo de rey" finalmente se terminan haciendo los pardos con lo del credito fiscal y no se ha sido mas exigente con ellos, que esos mismo recursos servirian para ambos lados.

Hay N temas respecto a la educacion, pero si seguimos enfocando que todas las privadas y CFT, IP son de lucro y por eso no "valen", planteamos pesimamente el dialogo y la capacidad de debatir y definir soluciones....menos paja y mas trigo

Chao
 
no creo que se piso la cola y tiene mucho de razon en varios puntos partiendo que hace 10, 15 años atras el sistema estaba mucho mejor, hoy con la proliferacion de universidades privadas a crecido aun mas el problema, por que ya no solo tiene que tener acceso a la universidad el "inteligente" como era antes, conoci mucha gente que por muy pobre que era con esfuerzo podia llegar a la universidad ya que las herramientas para llegar siempre han estado, solo hay que poner mayor o menos esfuerzo para lograrlo.

en cambio hoy cualquiera puede entrar en la universidad, incluso aquellos que no tienen "dedos para el piano", simplemente porros ya sea porros con plata y porros sin plata lo concideran un "derecho" estudiar una carrera cuando en la mayoria de los casos no quedaron en las universidades estatales por no tener las capacidades. todo esto aumenta por el problema social que existe hoy que todo el mundo concidera que
"entrar en la u es la unica alternativa" yo creo que la unica solucion aunque sea muy radical seria " CERRAR LAS UNIVERSIDADES PRIVADAS, TODAS" que los inversionistas privados solo puedan entrar en la educacion en conjunto con el estado a traves de la inyeccion de recursos en las UNIVERSIDADES ESTATALES DEL CONSEJO DE RECTORES. facilidad de creditos en intereses FIJOS establecidos por el estado, cobrados y administrados por el estado solamente.

asi solo entrarian a estudiar una carrera universitaria los mejores como debe ser y no cualquiera que quiera entrar.


Esa postura es extrañamente cercana a "Yo soy Blanco, tu ser negro, negro siempre ser Esclavo de Blanco", osea Elitista, y una educación basada en el elitismo solo lleva a que el potencial intelectual de muchos genios ocultos en las masas sea ignodado por la Elite(los inteligentes) es cosa de leer un poco de historia nada mas.
 
Esa postura es extrañamente cercana a "Yo soy Blanco, tu ser negro, negro siempre ser Esclavo de Blanco", osea Elitista, y una educación basada en el elitismo solo lleva a que el potencial intelectual de muchos genios ocultos en las masas sea ignodado por la Elite(los inteligentes) es cosa de leer un poco de historia nada mas.


nada que ver, no estoy diciendo que quien no tiene recursos no estudie, simplemente y como debe ser es que quien tenga capacidades, interes y aptitudes lo haga y el que no las tenga no, asi de simple a parte que la universidad no es la mejor y unica alternativa como se piensa hoy. lo unico que existe hoy es una gran cantidad de gente incopentente que no tiene capacidades que esta en la u y que ademas se endeuda :S

hace 15-20 años era mas claro el asunto hoy parece que no :S
 
nada que ver, no estoy diciendo que quien no tiene recursos no estudie, simplemente y como debe ser es que quien tenga capacidades, interes y aptitudes lo haga y el que no las tenga no, asi de simple a parte que la universidad no es la mejor y unica alternativa como se piensa hoy. lo unico que existe hoy es una gran cantidad de gente incopentente que no tiene capacidades que esta en la u y que ademas se endeuda :S

Ok en ese caso te pido disculpas, ya que estoy de acuerdo contigo, la Universidad no es el unico camino para el exito.
 
el problema es que lamentablemente las universidades privadas hoy en dia fomentan todo eso que critique :S

Pero si vas al fondo del problema, no es por la existencia de las universidades privadas, es por un problema cultural-social, que viene de mucho antes, antes que existieran las U privadas, los padres Decian, mi hijo debe ser universitario para ser alguien en la vida, y los profecionales ya se sentian mejores y mas personas que el que no estudiaba en la U, eso causo que en el presente, TODOS QUIERAN SER PROFECIONALES UNIVERSITARIOS, por el simpre hecho que no quieres ser mal mirado por tu sociedad. Insisto el tema es mas profundo y la existencia d elas universidades privadas es solo una consecuencia de ese problema, no se si me explico.
 
No me voy a detener en el debate de que es ser inteligente, puesto que no quiero deformar el tema, pero mas arriba otro antroniano cito el caso de un conocido, uno de cinco hermanos, que en un momento se puso las pilas y ahora tiene dos títulos, si bien no soy quien para darte esa definición (la de inteligencia)... si podemos estar de acuerdo de que ese tipo si era inteligente... otra cosa es el enfoque y el esfuerzo que pones...

Ahh y el que trabajes (y llegues hecho mierda al instituto) no es excusa para el rendimiento o la CAPACIDAD (definamos así mejor, inteligencia versa sobre un solo aspecto) tuve compañeros que trabajaban e incluso tenían cargos de mucha responsabilidad, y así todo rendían y le hacían collera a cualquier estudiante comun. De hecho observe una correlación, mientras mas responsabilidades/jerarquía tenía el estudiante-trabajador mas capacidades tenía y mejor le iba... o sea, si no tenía título llego donde llego, algo tiene...

PD: ahí nomas con el tema, para no deformar

A mi me parece que la Universidad más que para gente ''capaz'', tiene que ser para gente motivada, tal como lo pusiste ahí: ''se puso las pilas''. Toda persona que tenga las ganas suficientes de afrontar el tema Universitario debería tener a lo menos la oportunidad de hacerlo, en vez de dejarlo afuera por una preparación deficiente.
 
Si bien la Educación Pública o Estatal casi no existe, creo entender el porque de esa Discriminación a las Instituciones Privadas. Se debe, según mi punto de Vista, a que aumentando la ayuda para estas instituciones no estarías ayudando a los estudiantes necesariamente, si no haciendo más lucrativo de lo que es el Negocio de la Educacion Privada, ya no habria un pero para estudiar en una Institución Privada, por ende, las ganancias de estas empresas sería aun mayor de lo que lo son ahora, ese es el problema para mi, es como llenarle los bolsillos a los dueños.

El problema es el Lucro, jamás se debió permitir lucrar con la Educación.
Es mi modesta opinión, y no estoy negando la ayuda para aquellos estudiantes que la necesitan, solo trato de dar una lectura a esa "discriminación" planteada en el debate.
 
excelente weon!
Por lo mismo no entiendo el apoyo de rectores de Ues privadas al movimiento de la confech,soy de Maipu y muchos vecinos mios tienen hijos estudiando en Duoc,Inacap u otro establecimiento Privado,y somo clase media -baja.
 
El tema es que nunca se va arreglar porque no hay voluntad y la politica estupida ensucia todo alguien responda:

1) porque si cumplo con todos los estandares de la ficha cas o condiciones objetivas para merecer un credito o aval del Estado o el beneficio que sea pero escojo una universidad privada porque creo que es mejor no tengo ninguna beca, ningun beneficio ni una wea?, acaso no estan coartando MI libertad?, no era que estabamos todos a favor de la libertad, los derechos humanos y toda la parafernalia?.

2) por en la universidad del consejo de rectores no hay niguna evalucion real de los profesores, infraestructura, revision o control alguno fuera de la universidad?, porque la UTEM entre sigue "viva" siendo que si hubiera sido una privada habria sido cerrada igual que otras universidades que quedaron en el camino?, porque si se aplicaran criterios parejos muchas universidades "tradicionales" no hubieran sido acreditadas jamas?

3) porque una universidad como la andres bello que cobra aranceles parecidos a las universidades del consejo de rectores construye un campus de 11.000 metros cuadrados en Viña del mar a un costo de 60 millones de dolares y sigue invirtiendo en investigacion puede hacerlo y las demas universidades del consejo tiene edificios desperdigados en todas partes y donde no los edificios son del año 60-70 y se caen a pedazos, siendo que reciben millonarios aportes y siempre piden mas?, donde estan los miles de millones gastados en los ultimos años?

4) porque nunca se ha intentado unificar el sistema universitario sin exclusion alguna, en cuanto cosas tan basicas como sistema (sistema gringo-acuerdo de boloña o uno propio), contenidos minimos iguales para todos, metros cuadrados por carrera, etc?

5) como es posible que despues de un tremendo conflicto en la escuela de derecho de la chile donde los alumnos echan al decano por "clonar" una tesis haciendola pasar como suya, mentir descaradamente, al cabo de unos pocos años regresa como decano y todo sigue igual, y los lideres del movimiento que lo echo estan todoss titulados, becados en extranjero y uno de ellos es su mano derecha actualmente?.

como es posible que en la U de valparaiso existen profesores con doctorado que les deben meses y años algunos de remuneraciones impagas, hallan creado una empresa fantasma y luego estafado a cientos de estudiantes, muchos de ellos acualmente procesados y siguan aun en sus cargos?

porque las universidades tracionales pagan sueldos de miseria a los profesores y su infraestructura es en el 90% de los casos "antigua" o "arrendada" cobran a sus alumnos cifras similares a las privadas, en cambio las privadas en general tienen mejores sedes, mas equipamiento y mejores sueldos a sus profesores?

6) si el movimiento universitario dice representar la educacion universitaria, buscar ayudar a los mas pobres, etc...sistematicamente discrimina, menosprecia y niega a los estudiantes que estan en universidades privadas no tradicionales, institutos y CFT, donde ella misma reconoce estan la mayor parte de los estudiantes, acaso no habla siempre de INCLUSION, NO DISCRIMINACION OPCION POR LOS POBRES?

7) porque siempre hablan de derechos, derechos, derechos, pero nunca una palabra sobre las obligaciones?

8) porque NADIE, NUNCA, NUNGUN MIEMBRO DE LOS MOVIMIENTOS ESTUDIANTILES ha planteado que si tanto se oponen al lucro de las universidades privadas, que NO SE COBRE arancel alguno a los estudiantes de las universidades del consejo de rectores?, que si un alumno esta dentro de los 5 primeros lugares de su curso (dato objetivo) NO PAGA, ya que si el estado aporta a las universidades tradicionales ncon el dinero de todos los chilenos, no seria logico y hasta meta obvia? ¿no habra una que otra mano negra en este asunto?
 
vine a puro ver mas fotos de la minoca nada ya po haganse la movida fotitos que esta mas rica que la chucha
 
Apolo21 dijo:
Soy un convencido de que los estudios superiores universitarios no pueden ser para todos, porque estos deben estar destinados para aquellos con mas capacidades, los mas capaces

Ahí hay un punto bien importante en el ideario nacional ¿Quiénes son los más capacitados? Tradicionalmente es la elite, ya que es la que recibe la mejor educación que puede pagar. Ahora bien, si bien no discripe totalmente cono que la universidad es para "los más capacitados" aclararía algo; la universidad debería se accesible para todos, así categóricamente, para todos el que pueda mantenerse en ella según sus capcidades y no que sólo pueda "comprar un título" (ya sea al contado, la élite; o en cuotas, la "clase media").

Yo creo que las universidades tienen que tener un filtro más poderosos en primer año y no tener tantas "oportunidades" para reprobar ramos, por ejemplo. O sea, un estudiante que ya va a terminar la carrera sigue teniendo ramos de primer año. A lo que voy, es que el filtro sea por capicidades intelectuales y no por la billetera.
 
Yo estudie y me titule de una universidad Estatal y ahora estoy estudiando yuna segunda carrera en una Universidad Privada y el tema para mi pasa por una serie de factores.

Primero Yo creo que no todos deben y pueden llegar a la Universidad, debido principalmente a que no todos tienen las capacidades o los conocimientos para ingresar. Por lo mismo el Estado no puede darle becas a todos los que ingresen a privadas, porque para ingresar no existe ningun requisito, como por ejemplo la PSU.

Yo provengo de un hogar pobre, pero me saque la cresta para poder ingresar a una tradicional, por esto considero injusto que se les puedas entregar ayuda a las personas que entran a privadas sin ningun control. Por eso creo que si no tienes plata debes estudiar harto e iongresar a una tradicional,porque allí hay un mejor nivel y por ende el enfasis del Estado debería estar allí y no hacerle el negocio a las grande empresas dueñas de estas casas de estudio.
Segundo el Estado deberia apoyar integramente a la educación pública y hacer una separación, es decir apoyar a quienes no lucran con la educación, como las universidades estatales y no las privadas.
 
La Camila Vallejos aparte de ser rica es hueca de mente tiene una visión muy corta de la realidad social. Ella cree ser dueña de la verdad y solo defiende a brazo torcido una desigualdad, discriminación brutal-

Dice llamarse de IZQUIERDA UN MAL CHISTE Y UN DICK IN THE EYE PARA LOS MÁS POBRES.
 
tal como dijo mi profe de sistemas hace 12 años en la universidad, cuando los cuellos blancos sobrepasen a los cuellos celestes el sistema entrara en crisis. Y eso paso, estamos en un pais donde todos los weones quieren ser toquis pero nadie quiere ser indio. Y por eso tenemos trabajos donde gana mas un tecnico que un ingeniero porque casi no hay, menos aun si solo consideramos los calificados. Y aca no entra para nada si hay universidades buenas o malas, simplemente que con creditos accesibles cualquiera se encalilla y puede entrar a estudiar odontologia nuclear y a la larga trae exceso de profesionales al pais. Y ni siquiera podemos exportarlos porque los indios y chinos nos llevan años luz de ventaja en conocimientos y menores costos.
 
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