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Tienes Alguna Pregunta Para Un Creyente?

Jehová

Ahora veremos sus atrocidades, todas ellas fundamentadas en la Biblia:


Te faltó el terremoto de Japon con Tsunami incluido.
Tambien el de Chile. Peru, Bolivia, Sumatra, Haiti, ETC, ETC
Incendios Forestales, Lluvias, Inundaciones, Aluviones, Vientos, Huracanes.

Y todas las catastrofes naturales que es facil atribuir a un dios malo, genocida, sediento de sangre.

Ahh, olvidaba los truenos, que cuando era chico mi vieja me decia que era Dios que estaba enojado porque no me comia las verduras, no me dormia temprano, etc, etc. ( te hicieron lo mismo parece??? )

Te has puesto a pensar porque ya no le atribuyen a Dios las muertes de la actualidad????

Las mismas guerras, catastrofes, genocidios y un largo etc????????.

Si el papa o el pastor dicen que el terremoto es por la ira de Dios, tambien se lo atribuimos a Él????.
 
Xuxa, olvidaba el SIDA ( la actual lepra ), creada por Dios para todos los calientes, maricones, lesbianas, infieles, etc etc.
 
Xuxa, olvidaba el SIDA ( la actual lepra ), creada por Dios para todos los calientes, maricones, lesbianas, infieles, etc etc.


esto si q es una estupides, ve q dice uno de los 10 mandamientos y ve si es culpa de Dios que uno de esos mandamientos se desobedesca...

si no haces caso es culpa de Dios o tuya por desobedecer??
 
esto si q es una estupides, ve q dice uno de los 10 mandamientos y ve si es culpa de Dios que uno de esos mandamientos se desobedesca...

si no haces caso es culpa de Dios o tuya por desobedecer??

No entendiste el sarcasmo????

Mira mi respuesta de mas arriba.
 
Te faltó el terremoto de Japon con Tsunami incluido.
Tambien el de Chile. Peru, Bolivia, Sumatra, Haiti, ETC, ETC
Incendios Forestales, Lluvias, Inundaciones, Aluviones, Vientos, Huracanes.

Y todas las catastrofes naturales que es facil atribuir a un dios malo, genocida, sediento de sangre.

Ahh, olvidaba los truenos, que cuando era chico mi vieja me decia que era Dios que estaba enojado porque no me comia las verduras, no me dormia temprano, etc, etc. ( te hicieron lo mismo parece??? )

Te has puesto a pensar porque ya no le atribuyen a Dios las muertes de la actualidad????

Las mismas guerras, catastrofes, genocidios y un largo etc????????.

Si el papa o el pastor dicen que el terremoto es por la ira de Dios, tambien se lo atribuimos a Él????.

Pero... las citadas allá arriba no son catástrofes naturales. Los mimos profetas se lo atribuyen a Dios.

Estamos hablando en el supuesto de que Dios exista, estamos hablando dentro del contexto de la mitología cristiana.
 
Jehová

El Dios de los Hebreos, a quien sus adoradores describen como un Dios misericordioso, sabio y sobre todo amoroso, veamos que más dice la Biblia sobre él:

ISAÍAS: 2:19:
“Y meteránse en las cavernas de las peñas, y en las aberturas de la tierra, por la presencia espantosa de Jehová, y por el resplandor de su majestad, cuando se levantare él para herir la tierra”.
2 SAMUEL12:11:
“Así ha dicho Jehová: He aquí yo levantaré sobre ti el mal de tu misma casa, y tomaré tus mujeres delante de tus ojos, y las daré á tu prójimo, el cual yacerá con tus mujeres a la vista de este sol”.
EZEQUIEL:5:17
Enviaré pues sobre vosotros hambre, y malas bestias que te destruyan; y pestilencia y sangre pasarán por ti; y meteré sobre ti cuchillo. Yo Jehová he hablado.
SALMOS:64:7:
Mas Dios los herirá con saeta; De repente serán sus plagas.

Es este el concepto que TAMBIÉN se debiera tener de Jehová, fundamentado en la Biblia, el cual muchos fieles ignoran y quienes no lo hacen, le dan insignificancia o lo justifican.
Sus atrocidades

Ahora veremos sus atrocidades, todas ellas fundamentadas en la Biblia:

Un Diluvio Universal que acabó con muchas criaturas inocentes tales como, animales, niños (¿existió alguna vez una población mundial de infantes perversos?) y sobre todo bebés y fetos: GÉNESIS 7 Y 8 2; 2 PEDRO 2:5.
Destrucción total de Sodoma y Gomorra, sigo preguntando ¿Existieron alguna vez grupos étnicos cuyas poblaciones infantiles eran perversas en su totalidad? GÉNESIS 19; 2 PEDRO 2:6; JUDAS 1:7
Causa directa de la transformación en Estatua de Sal de una mujer inocente (la esposa de Lot): GÉNESIS 19:26.
Asesinato de un hombre que se negaba a tener relaciones sexuales con su cuñada viuda, y para evitarlo se masturbaba: GÉNESIS 38:1-10.
Plagas, llamadas “Maravillas” por el propio Jehová, hacia seres inocentes de Egipto, tales como ancianos, mujeres, animales y niños (¿Tiene caso sacrificar niños?): ÉXODO 7:1-14, 9:14-16, 10:1-2, 11:7; JUDAS 1:5.
Aniquilación (“maravilla”) hacia todos los primogénitos en la tierra de Egipto, incluyendo niños: ÉXODO. 12:29; JUDAS 1:5.
Causa directa del extermino de un ejército egipcio, mediante su inmersión en las aguas del Mar Muerto: ÉXODO 14:21-28; JUDAS: 1:5.
Desastre por medio de Granizo en campos egipcios: ÉXODO 9:22-25.
Plaga hacia seres humanos: NÚMEROS 11:33.
Lepra hacía una mujer (Miriam) por intrigar contra Moisés: NÚMEROS 12:1-10.
Abrir la Tierra, mediante Moisés, para tragarse a una población entera (con todo y sus niños... ¿perversos?) por rebeldía: NÚMEROS 16:27-33.
Genocidio de 250 hombres por incineración: NÚMEROS 16:35.
Genocidio de 14,700 personas por medio de una plaga mortal: NÚMEROS 16:49.
Ataque mortal de serpientes de fuego hacia pobladores israelitas (¿cómo no se le ocurrió a Hitler?): NÚMEROS 21:6.
Genocidio de 24,000 personas por medio de una plaga mortal: NÚMEROS 25:9 –11.
Apoyo logístico para masacrar a Sehón, sus hijos, y su pueblo y después saquearlos: DEUTERONOMIO 2: 32-35.
Apoyo logístico para masacrar a Og y a todo su pueblo DEUTERONOMIO 3:2-3.
Apoyo Logístico para masacrar y saquear a 6 pueblos: DEUTERONOMIO 20:1 al 21:3.
Intimidación masiva hacía el pueblo Israelí: DEUTERONOMIO:28 (todo el capítulo).
Posesión del cuerpo de un hombre (Sansón) para despedazar a un león cachorro JUECES 14:5-6.
Posesión del cuerpo de un hombre (Sansón) para masacrar a 30 hombres: JUECES 14:19 .
Aplicación de tumores en las ingles de los Filisteos (plaga): 1 SAMUEL 5:6-9.
Genocidio de 50,070 hombres de Beth-Semes: 1SAMUEL 6:19.
Apoyo logístico a Josué para exterminar a los Amorrheos (5 pueblos) y sus reyes, además a los pueblos de Maceda, Libna, Lachis, Gezer, Eglón, Ebrón, Debir. Desde Cades-barnea hasta Gaza y de Gosén hasta Gabaón, todo esto incluyendo el clásico saqueo: JOSUÉ 10 (todo el capítulo).
Aplastamiento con grandes trozos de granizo de un número indefinido de hombres: JOSUÉ 10:10-11.
Asesinato de los “hombres más robustos” de Israel: SALMOS 78:21-31.
Castigo con sequía a Israel por 3 años consecutivos a causa de un acto de Saúl: 2 SAMUEL 21:1.
Asesinato de dos varones justos: 1 REYES:2:32.
Ordena a Jehú asesinar a sobrevivientes de Achâb, mediante Elías: 2 REYES 10:17.
Asesinato de Er, hijo de Judá: 1 CRÓNICAS 2:3.
Apoyo logístico a los Hijos de Rubén y de Gad para arrasar con cuatro pueblos. 1 CRÓNICAS 5:18-22.
Apoyo logístico a David para herir a los Filisteos y a su ganado: 1 SAMUEL 23:2-5
Mas Apoyo logístico a David para herir a los Filisteos: 2 SAMUEL 5:23-25.
Asesinato de Uzza: 2 SAMUEL6:7.
Ordenar Daños a la casa de Achâb por venganza a Jezabel: 2 REYES:9:7.
Asesinato de Joachaz mediante una terrible y cruel enfermedad: 2 CRÓNICAS 21:17-19
Aplicación de lepra a Azarías: 2 CRÓNICAS 26:20.
Amenaza de destrucción al pueblo de Israel: ISAÍAS 10:20-27
Amenaza a Pashur de muerte, destrucción y saqueo a sus seres queridos y pueblo, por haber herido a Jeremías: JEREMÍAS 20:1-8.
Agresión contra dos falsos profetas: JEREMÍAS 29:21.
Derivado de la envidia, amenaza de destrucción, muerte y saqueo al pueblo de Jacob (Sión y Samaria): AMÓS 6.
Agresión, con ceguera y aturdimiento, a caballos de Judá y, con locura, a sus jinetes: ZACARÍAS 12:4.
Aplicación de plaga desconocida contra los pueblos contrincantes de Jerusalém: ZACARÍAS :14:12.
Intimidación por medio de amenaza de plaga hacia Egipcios: ZACARÍAS 14:18.
Asesinato de un bebé como castigo a su padre (David), a quien al parecer, le tuvo sin cuidado: 2 SAMUEL: 12:1-19.
Genocidio de 70,000 Israelitas por medio de una peste: 2 SAMUEL 24:15.
Aniquilación de 50 hombres con fuego del cielo: 2 REYES 1:10-12.
Aplicación de ceguera a los Sirios: 2 REYES: 6:18-19.
Asesinato con lepra, a Azarías (Rey): 2 REYES 15:3-5.
Genocidio de 185,000 Sirios: 2 REYES 19:35.
Órdenes de masacrar a “viejos, jóvenes y vírgenes, niños y mujeres hasta que no quede uno...”: EZEQUIEL: 9:4-6
Aniquilación de seres humanos: DEUTERONOMIO 2:15.
Destrucción de las tiendas de Jacob y las fortalezas de la hija de Judá: LAMENTACIONES 2:2.
Destrucción masiva de Israel: LAMENTACIONES 2:5.
Destrucción masiva de los Cananeos: NÚMEROS: 21:3.
Destrucción de los Anaceos: DEUTERONOMIO: 2:2.
Asesinato de hombres que fueron en pos de Baal-peor: DEUTERONOMIO 4:3.
Aniquilación y aplicación de epidemia de hemorroides al pueblo de Assod: 1 SAMUEL 5:6
Asesinato con lepra de un rey: 2 REYES:15:5.
Envío de tropas de Caldeos, Sirios, Moabitas y Ammonitas a destruir Judá: 2 REYES 24:2.
Genocidio con epidemia de 70,000 hombres de Israel: 1 CRÓNICAS 21:14.
Órdenes de destrucción a Jerusalém (y se llevan a cabo): 1 CRÓNICAS 21:15.
Aplicación de lepra a Uzzías (Rey) : 2 CRÓNICAS 26:20.
Asesinato de Ezechîas, por ingratitud: 2 CRÓNICAS 32:24-25.
Da órdenes de exhumar cadáveres: JEREMÍAS 8:1.
Destrucción de poblados del Valle del hijo de Hinnom: JEREMÍAS 19
Amenaza de destrucción de su pueblo a Zecheddías, rey de Judá: JEREMÍAS 21
Travesuras pesadas y de mal gusto a Jonás: JONÁS 3 y 4.
Órdenes de destrucción y muerte a los pobladores de Merathaim: JEREMÍAS:50:21.
Aniquilación total del ejército de Sisara: JUECES 4:13-15.
Asesinato de Jabín y destrucción de Canaán: JUECES :22-24.
Amenaza de destrucción a Babilonia: JEREMÍAS 51:52-58.
Destrucción de Samaria: AMÓS 3: 9-15.
Amenazas de destrucción y castigo: AMÓS 9:1-2.

Si a las anteriores le agregamos el hecho, redactado en el Nuevo Testamento y base fundamental de éste, de haber enviado, con conocimiento de causa a su Hijo, a la Tierra a sufrir una tormentosa muerte, con la finalidad de demostrar Amor. Pues estaríamos hablando de una barbaridad más; el hecho de derramar sangre inocente, al parecer, es considerado como un remedio para Jehová.

Fuente: sindioses.org

hablas del D-OS los hebreos.
como sabes tu tan bien la vision de los hebreos de su D-OS, si tu no eres judio o hebreo??????
tu crees que los judios piensan que D-os es bueno???
tu crees que los judios piensan que D-os es malo???
tu crees que los judios piensan que D-os es humano o humanoide???
tu crees que los judios piensan que D-os es hombre o mujer ????
cada loco con su tema, los judios con su D-OS que los saco de egipto y los cristianos con su dios que murio, no mezcles las cosas porque son diferentes.

saludos
 
hablas del D-OS los hebreos.
como sabes tu tan bien la vision de los hebreos de su D-OS, si tu no eres judio o hebreo??????
tu crees que los judios piensan que D-os es bueno???
tu crees que los judios piensan que D-os es malo???
tu crees que los judios piensan que D-os es humano o humanoide???
tu crees que los judios piensan que D-os es hombre o mujer ????
cada loco con su tema, los judios con su D-OS que los saco de egipto y los cristianos con su dios que murio, no mezcles las cosas porque son diferentes.

saludos

o sea son dos dioses distintos? :rolleyes:
 
hablas del D-OS los hebreos.
como sabes tu tan bien la vision de los hebreos de su D-OS, si tu no eres judio o hebreo??????
tu crees que los judios piensan que D-os es bueno???
tu crees que los judios piensan que D-os es malo???
tu crees que los judios piensan que D-os es humano o humanoide???
tu crees que los judios piensan que D-os es hombre o mujer ????
cada loco con su tema, los judios con su D-OS que los saco de egipto y los cristianos con su dios que murio, no mezcles las cosas porque son diferentes.

saludos

¿Y a qué vienen los hebreos al tema? No creo que entiendas de lo que estamos hablando.

Hablo del Dios de la Biblia, estimado, de la Biblia cristiana, la cual, te recuerdo, comparte sino la mayoría de los libros con el Tanaj.

Las demás preguntas que formulas no tienen ninguna relación con lo que estamos hablando.
 
esto si q es una estupides, ve q dice uno de los 10 mandamientos y ve si es culpa de Dios que uno de esos mandamientos se desobedesca...

si no haces caso es culpa de Dios o tuya por desobedecer??
:mmm: y... ¿qué culpa tienen las mujeres "fieles" dueñas de casa, que son obedientes y aún así, son contagiadas con ese mal? (SIDA)
¿Es una prueba?

Recuerda que los que se rigen por los 10 mandamientos, así serán juzgados, por más perdón que pidan... :sisi: (lo dice la Biblia)
 
después de leer el wall of text de mastershuashua123154

tengo que decir:

1.- en algunos puntos hablas de los "creyentes" como si todos compartieran la misma visión. Eso está errado:
"los creyentes por lo demas creemos que esta vida es corta y efimera y que existen mas realidades dependiendo del punto de vista que posea cada uno,obiamente condenamos la injusticia y buscamos un mundo mas justo..."

David "troll de trolles :lol2:" Chile es el claro ejemplo de que estás equivocado.

2.- "Yo estoy convencido de la existencia de dios pero reconosco que igual al final puedo estar equivocado" (esta es de la respuesta anterior) -> no puedes estar convencido y a la vez reconocer que te puedes equivocar en algo. O estás convencido o no. Pero eso es bueno! significa que todavía tienes dudas, que no has perdido la capacidad de pensar por ti mismo.

3.- "la oracion si se hace con fe siempre funciona" y más abajo: "pero la oracion nos da esperanza,compañia,confianza y ese es el milagro que nos da la oracion"
Entonces, orar para que se cure alguien no es útil para que se cure esa persona, es para darnos la ilusión de que ayudamos y sentirnos bien... :mmm:

4.- el resto hablas sobre la espiritualidad y lo bien que le hace al mundo tenerla... de donde sacas esas conclusiones? como puedes saber, a ciencia cierta, que sería del mundo sin esta "espiritualidad" que tanto pregonas?
Y peor aún! que quieres decir con espiritualidad? es como nuestros sentimientos? emociones? pensamientos? Si fuese así, esto es inherente al ser humano, y no se necesita de un dios para tener estas características.

5.- No existen pruebas fehacientes de la existencia de Jesús.
no habia visto este post

1-es el aspecto en general,todos los creyentes poseen su propio punto de vista incluso si adhieren a una misma religion siempre tendran diversos puntos distintos porque la iluminacion en cada persona es subjetiva

2-yo estoy convencido de su existencia yo creo y todo pero quizas al final yo puedo estar equivocado ,del mismo modo que el ateo puede estarlo mas no lo reconoce
a lo que voy es que es lo que creo ,puede que no sea asi pero yo si lo creo

3-si hay fe todo puede ser posible pero a lo que voy es que esta la falacia de quedarse a orar para que las cosas bajen del cielo

4-espiritualidad para mi es la interiorizacion de buscar un absoluto sobre lo material,es encontrar ese sublime y contemplarlo,el buscar el infinito que nace del ser humano
el problema de los ateos es que poseen una mente muy concreta por lo que les pueden parecer ridiculas estas cosas y lo entiendo, pero es cosa de abstraerse para entender esto y una vez entendiendolo todo el misticismo que es dificil de caer en la razon empieza a tener sentido,y creo que en este undo tan agitado y utilitario hace falta el detenerse un poco y meditar estas cosas,de echo por eso el mundo esta asi en mi opinion, porque nadie sale a buscar en sus instintos ese absoluto ya a nadie le interesa eso,la gente unicamente se pierde en el dinero,en el sistema,las ambiciones que los corona como nuevos dioses,pues son cosas materiales efimeras que vienen y van ,no asi el absoluto metafisico que es la culminacion de la busqueda instintiva humana,de echo esa misma busqueda ritual metafisica se a reemplazado por otros rituales en esta sociedad postmoderna basados en ideologias politicas por ej.
No digo que todos deban ir hacia ese metafico es cosa de quien quiera no mas pero es cosa de quedar en paz con uno mismo al fin y al cabo
es cosa de meditar,de refleccionar y buscar en uno mismo para darse cuenta en lo personal de estas cosas

5- oye espera que me hables de que no crees en la divinidad de jesus ya,pero que dudes de la existencia de jesus?
no quiero incurrir en un papiro pero negar la existencia de un jesus historico es absurdo,por lo demas si negamos el jesus historico tendriamos que negar la existencia de buda,la existencia de socrates,de platon,de aristoteles,de carlo magno,de clodoveo,de don pelayo,etc porque no hay evidencia de la existencia d eninguno de ellos mas que unicamente fuentes de terceros :rolleyes:
 
Yo tengo un par de preguntas, espero excusen mi recién ingreso, quizás ya lo preguntaron, pero me genera curiosidad:

¿Qué piensa un cristiano de los asesinatos encomendados por Dios? Hablamos de las diferentes plagas y genocidios que son relatados en la Biblia, como el Diluvio, la destrucción de Sodoma y Gomorra, Egipto, la matanza de Beth Semes, la masacre de los hombres, mujeres y niños marcados en Jerusalén, y tantas otras?

¿Puede algo perfecto como Jehová crear imperfección?

¿Qué los lleva a creer ustedes una historia tan inverosímil? ¿Qué tiene la Biblia más de verídico que La Ilíada, La Eneida, los Eddas o el Silmarillion, en su opinión?

Cristianos: ¿Están al tanto de la ausencia o presencia de evidencias históricas que tiene su Biblia?

¿Cómo perciben a los judíos? Comparten el mismo Dios, pero tienen perspectivas sumamente diferentes: el Cristianismo es derivativo del Judaísmo, y aún así, claman indirectamente que es el original. ¿Por qué?

PS: No respondan con "fe", es una respuesta muy floja y pensaré que no son muy amigos del pensar.
1-depende la vision de cada uno,para mi son formas del pueblo hebreo para entender la divinidad y demostrar su fe,se supone que eran un pueblo nomada que escapo o fue liberado de egipto entonces en sus viajes y guerras narraban sus aventuras contadas desde su propia fe,es como cuando se dice gracias a dios me saque un 7 ,gracias a dios por la vida,etc son como formas de atribuirle a dios circunstancias de tu propia vida personal de agradecerle y festejar la vida a ese absoluto que nace de ti que los cristianos consideramos dios,los cristianos en todo caso creemos que jesus seria esta revelacion final def. pues el antiguo testamento seria la forma en que este pueblo comenzo conociendo y explicando a dios a su manera,hay que entender el contexto de estos pueblos y la forma de vida que llevaban,no podemos jusgar nuestros valores y forma de ver actual con la cosmovision de los pueblos semitas nomades hace 2500 años.
2-ero quizas la imperfeccion es la perfeccion misma al menos de nuestra condicion de humanos,pero en fin todo esto son cosas que ya escapan a la comprension humana y espacio tiempo segun lo definimos,despues de todo si decimos no hay dios...aun asi estarian presente las paradojas de como surgio la vida,son cosas que escapan a la forma de entender espacio y tiempo,en todo caso como le respondi a semen si dios nos hubiera creado perfectos...seriamos perfectos en si? o sea siendo asi humanos perfectos tendria algun sentido la existencia? y si nos hubiera creado como seres perfectos no humanos,tendria algun sentido para el creador la verdad no lo se.

3-Porque relatos como la iliada y demases no poseen un trasfondo filosofico profundo que invite a refleccionar de lo que nace de ti,son relatos profundos y con enseñanzas en ocasiones,si pero no al sentido de ir a la llaga de los misterios de la psique humana,de los conceptos como dios,infinito,absoluto,etc. Ademas gran parte de la mitologia antigua se basaban en dioses antropomorfos con caract humanas,por lo cual no eran dioses segun nuestra concepcion actual eran seres sobrenaturales con caract que nos parecen absurdos hoy,el dios de jesus en cambio era un dios mas abstracto,metafisico al igual que su mensaje y en los creyentes nos nace ir hacia ese absoluto ir hacia esa divinidad que identificamos con dios,ahora no es que los dioses de la antiguedad sean todos falsos,pues eran intentos del hombre de plasmar esa divinidad ,hoy en dia el hombre sigue plasmando esa divinidad en nuevos caract como el panteismo,las asociaciones,los colectivismos,etc como forma de saciar pero ahira de forma razonal un deseo de ir al absoluto,pero los creyentes creemos que ese absoluto es dios,no se si me entiendes,es por eso que esas historias que podran sonar inverosimiles,pero meditando y reflexionando estas cosas empiezan a cobrar sentido,el resto es ya fe ,querer creer,ir hacia la magia,experiencias personales y blahblah

4-Depende de que cristiano,para mi al menos todos son el mismo dios,diferentes formas de presentarse el espiritu santo a travez de las religiones,pero para los judios jesus fue un impio blasfemo que se proclamo hijo de dios,violo sus leyes supuestamente sagradas y critico a sus religiosos incluso hasta el dia de hoy algunos lo relacionan con un tal iesu creo que se llama en la tora,el asunto es que dicen que hasta estaba poseido por demonios
hoy en dia los judios no ven tan literal la vision de un dios castigador,le dan un toque mas filosofico a su credo,pero dejando de lado los maticez,la ecencia de dios es la misma.
porque siempre se cree por conveniencia... o acaso me equivoco? dime que ganas creyendo, dime que ganas no creyendo.
y tu que ganas no creyendo?
no crees porque no crees simplemente
y el creyente cree porque le nace creer simplemente :hands:
para que buscarle el sentido utilitarista,me sirve creer en dios asi que creo en el ,no em sirve asi que no creo en el,como le decia al semen asi no es la cosa,los creyentes al menos no la vemos asi.
¿Y a qué vienen los hebreos al tema? No creo que entiendas de lo que estamos hablando.

Hablo del Dios de la Biblia, estimado, de la Biblia cristiana, la cual, te recuerdo, comparte sino la mayoría de los libros con el Tanaj.

Las demás preguntas que formulas no tienen ninguna relación con lo que estamos hablando.

es que el cristianismo es simplemente creer en cristo
por lo mismo se basa mas en el nuevo testamento ,el antiguo testamento es tema de debate,puedes ver que los hay los que lo toman literalmente como los testigos o los adventistas,u otros que lo consideran simbolico y escrito segun el punto de vista de la etnia hebrea de la cual naceria jesus como el caso de la iglesia catolica,anglicana,ortodoxa,etc
otros como los protestantes toman muchas cosas literales y otras las toman como simbolicas pues muchos creen en la evolucion y rechazan algunas ideas pero toman otras
para que hablar de los mov que niegan el antiguo testamento
como dato curioso muchos judios de echo lo ven simbolico el antiguo testamento se guian mas por las leyes de la tora y los conocimientos cabalisticos mas bien.
 
5- oye espera que me hables de que no crees en la divinidad de jesus ya,pero que dudes de la existencia de jesus?
no quiero incurrir en un papiro pero negar la existencia de un jesus historico es absurdo,por lo demas si negamos el jesus historico tendriamos que negar la existencia de buda,la existencia de socrates,de platon,de aristoteles,de carlo magno,de clodoveo,de don pelayo,etc porque no hay evidencia de la existencia d eninguno de ellos mas que unicamente fuentes de terceros :rolleyes:

Es que no existen pruebas que demuestren su real existencia, digo pruebas más que cuentos y participaciones en historias antiguas.... Como por ejemplo restos biológicos, etc... Aunque sea probable que haya existido, se necesitan pruebas para afirmar algo...

Hmmmmm, según tenía entendido, Socrates nunca existió, solo es un personaje ficticio en las obras de Platón, se dice que era su maestro, pero evidencia de su existencia no hay, eso tenía entendido yo por lo menos, así que si estoy en lo correcto, ¿Porqué no puede estar Jesús también en este ámbito?

Salu2!
 
Es que no existen pruebas que demuestren su real existencia, digo pruebas más que cuentos y participaciones en historias antiguas.... Como por ejemplo restos biológicos, etc... Aunque sea probable que haya existido, se necesitan pruebas para afirmar algo...

Hmmmmm, según tenía entendido, Socrates nunca existió, solo es un personaje ficticio en las obras de Platón, se dice que era su maestro, pero evidencia de su existencia no hay, eso tenía entendido yo por lo menos, así que si estoy en lo correcto, ¿Porqué no puede estar Jesús también en este ámbito?

Salu2!
yo entiendo que quieran pruebas de su existencia,pero tal vez el asunto va hacia el lado de los milagros de jesus,si jesus hubiera sido solo un filosofo quizas no se pondria en duda su existencia,pero como se habla de que hacia milagros incluso que se le identificaba con dios es comprensible que los no creyentes duden de su existencia historica.
Sin embargo viendolo desde un punto de vista parcial igual es inverosimil para mi que el jesus historico haya sido un personaje inventado pues si lo haya sido, tendriamos que indagar en cosas como entonces como nacio su leyenda?
seria como decir que de la noche a la mañana un grupo de judios rebeldes y ociosos quisieran inventar a un personaje pero fuera tal su conviccion en ese personaje que incluso los mismos farsantes fueran capacez de dar la vida por la mentira que ellos crearon.
Que gente como pedro o pablo de tarso de cuales hay mas indicios de su existencia ,aceptaran ser torturados ,recorrer kilometros y dieran la vida por una mentira que ellos mismos crearon me es algo dificil de creer,incluso el hecho de haber inventado el mito,digo yo para que engañarse a si mismos y mas encima sufrir por ese engaño que ellos mismos se crearon si perfectamente pudieron haber desistido de su mision evangelizadora y admitir que todo fue una farsa por ellos mismos.
Por lo demas tampoco creo que se encuentre mas evidencia de su existencia ,a dif de mahoma y otros la historia de jesus fue breve y no marco hechos que hayan dejado huella en la historia de su tierra (me refiero a hitos como por ej rebeliones o cosas asi que hayan quedado marcadas)su grupo fue minoritario en los suburbios,de echo la verdadero expansion y legado comenzo por sus fieles,de echo para mi ai si que seria un milagro si se descubrieran mas datos de jesus en esas condiciones XD
por dilemas de ese tipo creo que es creible la existencia de un jesus historico,ahora si ese jesus fue divino o fue tan solo un simple mortal con ideales o con delirios de locura es cosa de cada uno.
 
yo entiendo que quieran pruebas de su existencia,pero tal vez el asunto va hacia el lado de los milagros de jesus,si jesus hubiera sido solo un filosofo quizas no se pondria en duda su existencia,pero como se habla de que hacia milagros incluso que se le identificaba con dios es comprensible que los no creyentes duden de su existencia historica.
Sin embargo viendolo desde un punto de vista parcial igual es inverosimil para mi que el jesus historico haya sido un personaje inventado pues si lo haya sido, tendriamos que indagar en cosas como entonces como nacio su leyenda?
seria como decir que de la noche a la mañana un grupo de judios rebeldes y ociosos quisieran inventar a un personaje pero fuera tal su conviccion en ese personaje que incluso los mismos farsantes fueran capacez de dar la vida por la mentira que ellos crearon.
Que gente como pedro o pablo de tarso de cuales hay mas indicios de su existencia ,aceptaran ser torturados ,recorrer kilometros y dieran la vida por una mentira que ellos mismos crearon me es algo dificil de creer,incluso el hecho de haber inventado el mito,digo yo para que engañarse a si mismos y mas encima sufrir por ese engaño que ellos mismos se crearon si perfectamente pudieron haber desistido de su mision evangelizadora y admitir que todo fue una farsa por ellos mismos.
Por lo demas tampoco creo que se encuentre mas evidencia de su existencia ,a dif de mahoma y otros la historia de jesus fue breve y no marco hechos que hayan dejado huella en la historia de su tierra (me refiero a hitos como por ej rebeliones o cosas asi que hayan quedado marcadas)su grupo fue minoritario en los suburbios,de echo la verdadero expansion y legado comenzo por sus fieles,de echo para mi ahí si que seria un milagro si se descubrieran mas datos de jesus en esas condiciones XD
por dilemas de ese tipo creo que es creible la existencia de un jesus historico,ahora si ese jesus fue divino o fue tan solo un simple mortal con ideales o con delirios de locura es cosa de cada uno.

Sí, sí se haría, si quieren afirmar algo, en aspecto absoluto, tiene que ser con fundamento...

Pero por supuesto que es factible que alguien quiera creer en el Jesús Histórico, pero solo eso, creer en ello, no puedes afirmarlo como cierto, no debes, por consciencia propia...

Toma como ejemplo, Robin Hood, Sherlock Holmes, Arturo Pendragón, etc... personajes de cuentos e historias, que no se sabe si existieron realmente o simplemente es ficción; la ausencia de evidencia actual dice que no existieron, pero puede aparecer evidencia, WHY NOT?
El problema es cuando transformas tu CREENCIA, simplemente creer en algo, no sabes si es real o no, en algo verídico, sin tener respaldo absoluto ni otras fuentes, como es el caso de un sin numero de personas en el planeta...

Salu2! - Ortografía y textos mejor planteados! :protesta: -
 
yo entiendo que quieran pruebas de su existencia,pero tal vez el asunto va hacia el lado de los milagros de jesus,si jesus hubiera sido solo un filosofo quizas no se pondria en duda su existencia,pero como se habla de que hacia milagros incluso que se le identificaba con dios es comprensible que los no creyentes duden de su existencia historica.
Sin embargo viendolo desde un punto de vista parcial igual es inverosimil para mi que el jesus historico haya sido un personaje inventado pues si lo haya sido, tendriamos que indagar en cosas como entonces como nacio su leyenda?
seria como decir que de la noche a la mañana un grupo de judios rebeldes y ociosos quisieran inventar a un personaje pero fuera tal su conviccion en ese personaje que incluso los mismos farsantes fueran capacez de dar la vida por la mentira que ellos crearon.
Que gente como pedro o pablo de tarso de cuales hay mas indicios de su existencia ,aceptaran ser torturados ,recorrer kilometros y dieran la vida por una mentira que ellos mismos crearon me es algo dificil de creer,incluso el hecho de haber inventado el mito,digo yo para que engañarse a si mismos y mas encima sufrir por ese engaño que ellos mismos se crearon si perfectamente pudieron haber desistido de su mision evangelizadora y admitir que todo fue una farsa por ellos mismos.
Por lo demas tampoco creo que se encuentre mas evidencia de su existencia ,a dif de mahoma y otros la historia de jesus fue breve y no marco hechos que hayan dejado huella en la historia de su tierra (me refiero a hitos como por ej rebeliones o cosas asi que hayan quedado marcadas)su grupo fue minoritario en los suburbios,de echo la verdadero expansion y legado comenzo por sus fieles,de echo para mi ai si que seria un milagro si se descubrieran mas datos de jesus en esas condiciones XD
por dilemas de ese tipo creo que es creible la existencia de un jesus historico,ahora si ese jesus fue divino o fue tan solo un simple mortal con ideales o con delirios de locura es cosa de cada uno.

master, es cosa de investigar un poquito para darse cuenta de que Jesús no existió. Ahora, si quieres hablar del Jesús mitológico, claro, tienes toda la razón, ese si existe y es el que vive entremedio de toda la mitología cristiana.

Cuando consideres a los dioses griegos, egipcios, romanos, vikingos y tantos otros... como mitológicos, cual es la diferencia con el Jesús de la biblia?
 
mmmmmmm, insisto, NO.

Es el hombre que mata en su nombre, tanto de Dios como de Satan.

Las muertes por medio de la naturaleza no se deberian atribuir a Dios.

Lo mas cercano a matar Dios mismo es el destierro de Cain.

mejor aún, encontré un video

te lo regalo ;)

http://www.youtube.com/watch?v=2mXutTQqZN8
 
mejor aún, encontré un video

te lo regalo ;)

http://www.youtube.com/watch?v=2mXutTQqZN8

Está simpatico el video, sin embargo, sigo viendo que la gran mayoria murió por : Guerras, terremotos, fuego, granizo, la misma gente que mata en nombre de Dios (cruzadas???), inundaciones, etc.

En la actualidad pasa exactamente lo mismo. Si no es Piraña el culpable lo es Dios....
 
Está simpatico el video, sin embargo, sigo viendo que la gran mayoria murió por : Guerras, terremotos, fuego, granizo, la misma gente que mata en nombre de Dios (cruzadas???), inundaciones, etc.

En la actualidad pasa exactamente lo mismo. Si no es Piraña el culpable lo es Dios....

Viste el video completo? en realidad, mejor que eso: comprendiste que hablamos sobre los asesinatos de dios relatados en la biblia?

y ojo, eso que ni siquiera se tomó en cuenta el diluvio, que se estima, podrían haber perecido 30 millones de personas.

Saludos.
 
Sí, sí se haría, si quieren afirmar algo, en aspecto absoluto, tiene que ser con fundamento...

Pero por supuesto que es factible que alguien quiera creer en el Jesús Histórico, pero solo eso, creer en ello, no puedes afirmarlo como cierto, no debes, por consciencia propia...

Toma como ejemplo, Robin Hood, Sherlock Holmes, Arturo Pendragón, etc... personajes de cuentos e historias, que no se sabe si existieron realmente o simplemente es ficción; la ausencia de evidencia actual dice que no existieron, pero puede aparecer evidencia, WHY NOT?
El problema es cuando transformas tu CREENCIA, simplemente creer en algo, no sabes si es real o no, en algo verídico, sin tener respaldo absoluto ni otras fuentes, como es el caso de un sin numero de personas en el planeta...

Salu2! - Ortografía y textos mejor planteados! :protesta: -
sorry por la redaccion tenia sueño XD ayer habia dado una respuesta pero el sistema me puso data base error :ohno:
entiendo ,pero el caso de robin hood por ej se basan mas en la admiracion y el boca en boca de las aventuras de cierto personaje una especie de rumor urbano que crecio,la diferecia de personajes como jesus es que el contexto fue distinto, fueron referentes de credos o escuelas,se necesito un grupo que lo siguiera y que trasmitiera sus conocimientos a las generaciones que le sucedieron,si vamos a la raiz del asunto,veremos que hubo alguien que necesito hacer de lider para dirigir ,alguien que sirviera de referente para la leyenda,incluso logicamente es inconsistente el hecho de que unos judios ociosos quisieran inventarse a un personaje y mas encima dejarse torturar y morir por la mentira que ellos mismos crearon.
Por ej segun su contexto historico hubiera sido mas verosimil que hubieran tomado la vision del mesias rabinico guerrero que elevaria israel,en vez de inventarse un hombre debilucho,pacifista ,rebelde y blasfemo contra su propia cultura y su dios. Debemos tomar en cuenta tambien que incluso personajes como merlin o el rey arturo no nacen porque si,siempre necesitan un modelo real que los forme y ciertos eventos que propaguen su nombre ,en el caso de jesus ,el unico que seria un modelo para su reaccion seria hilel,quien fue un curador de anatolia (turquia) el asunto es que hilel rechazo que sus dicipulos lo consideraran dios y ademas cobraba por sus serivicios a los poderosos,no asi jesus que se consideraba dios e hijo de dios y presentaba un modelo que era distinto a hilel incluso distinto a la moral y el contexto sociocultural de su epoca.
Hubiera sido mas creible inventarse un hombre acorde al contexto sociocultural de su epoca que predicara valores guerreros y heroicos como los heroes antiguos que aniquilaran bestias y dragones,etc,asi como mitra que era un guerrero y elitista y no un predicador pacifista que decia que todos eran iguales y que debian dar la otra mejilla (una blasfemia para la moralidad de su epoca basada en la fuerza de echo).
Ahora yo hablo del jesus historico de forma parcial ,si se cree en el como alguien divino o como un hombre loco es otro cuento dependiente del punto de vista de cada uno .

master, es cosa de investigar un poquito para darse cuenta de que Jesús no existió. Ahora, si quieres hablar del Jesús mitológico, claro, tienes toda la razón, ese si existe y es el que vive entremedio de toda la mitología cristiana.

Cuando consideres a los dioses griegos, egipcios, romanos, vikingos y tantos otros... como mitológicos, cual es la diferencia con el Jesús de la biblia?
prpboy,e investigado bastante tanto de fuentes creyentes como de blogs ateos y creeme que ninguno de los argumentos que se dan son convincentes ,ademas que muchos son sacados de contexto,no al punto de zeitgeist pero si existe mucho sacado de contexto y explicaciones bastante subjetivas,de echo hoy en dia la teoria del jesus inventado esta en rechazo por lo mismo ,pues es inconsistente historicamente
estoy hablando del jesus historico si se cree en el como un ser divino o como un ser humano loco o idealista es otro cuento,y sobre lo de zeus y demases ya se a tratado muchas veces en este foro ese mismo tema y su porque.

pd: Incluso los dioses griegos necesitaron un modelo real en el cual basarse,ningun mito se propaga y nace porque si tan facilmente.
ya sea extraterrestres ,guerreros,etc la cosa que haya sido que los haya inspirado
 
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