Reclamas Por La Represión?, Ahora Viene Con Escándalo. Resguardo Al Orden Público

[avepalta]

hey, pero el compadre no dijo que no se podía( y meno que NO se debía) conseguir acuerdos vía pacífica. lo que dijo(o quiso decir) es que EN NUESTRO SISTEMA POLÍTICO el diálogo civilizado no sirve. históricamente si no hay escándalo no hay premio.

dicho más precisamente, sucede que nuestro sistema político se ha mostrado sordo a las demandas de la sociedad civil y cuando eso sucede, cuando los canales institucionales de comunicación entre política y gente están bloquedos, entonces la sociedad civil no solo puede sino que debe y tiene el derecho a buscar otras vías para hacerse oir en el aparato político. esto es lo que hoy sucede en chile. 20 años de concertación y apenas un año de excelencia(gracias por favor concedido, lo vaticiné hace años) han terminado de convencer a a gente que ni "los políticos" ni "la política"(más bien, la política partidista) gobiernan para todos sino más bien, por lo que parece, para unos cuantos privilegiados que se han apropiado del país.

captas?

Decir que "el sistema no me permite hacer x cosa" es la conformidad más grande que existe para justificar actos de carácter violentista

Si yo tuviera esa mentalidad tan conformista, en estos minutos debería estar delinquiendo, ya que nací en un entorno de vulnerabilidad social. Sin embargo aspiré a más y a jugar honradamente. Así de simple, captas?

es tan simple de compreder y tan dificil que algunos lo puedan entender que a veces pienso que las nuevas generaciones son cada vez mas vulnerables al pico en el ojo.

Aquí el que aún no entiende que con romper un par de bancos a los políticos no les causará NADA eres tu estimado contertulio. Como te dije anteriormente, si de verdad quieren causar presión por medio de la violencia, dejen de romper semáforos y consíganse armamento para combatir a muerte. Si te pones en plano de que solamente con presión violencia puedes cambiar el pensamiento de políticos, entonces esa es la única manera de cambiarlo y hacerles tiritar la pera.

Pero insisto, existen ejemplos como Gandhi... y han existido ejemplos como él en países y contextos históricos mucho más represivos que el nuestro y han prosperado sin echarle una putiá a los pacos ni mucho menos tirar una piedra. Insisto, eso es pa los débiles mentales, y pa quienes lisa y llanamente les da paja usar la inteligencia para convencer mediante diálogo.

 

[sombras_]

Decir que "el sistema no me permite hacer x cosa" es la conformidad más grande que existe para justificar actos de carácter violentista

Si yo tuviera esa mentalidad tan conformista, en estos minutos debería estar delinquiendo, ya que nací en un entorno de vulnerabilidad social. Sin embargo aspiré a más y a jugar honradamente. Así de simple, captas?



Aquí el que aún no entiende que con romper un par de bancos a los políticos no les causará NADA eres tu estimado contertulio. Como te dije anteriormente, si de verdad quieren causar presión por medio de la violencia, dejen de romper semáforos y consíganse armamento para combatir a muerte. Si te pones en plano de que solamente con presión violencia puedes cambiar el pensamiento de políticos, entonces esa es la única manera de cambiarlo y hacerles tiritar la pera.

Pero insisto, existen ejemplos como Gandhi... y han existido ejemplos como él en países y contextos históricos mucho más represivos que el nuestro y han prosperado sin echarle una putiá a los pacos ni mucho menos tirar una piedra. Insisto, eso es pa los débiles mentales, y pa quienes lisa y llanamente les da paja usar la inteligencia para convencer mediante diálogo.

pero weon......por la chucha..............






ya vale ....sin comentarioss.

 

[Adama]

http://www.youtube.com/watch?v=GaGd7Xkn9tw


"Y así muere la libertad..."

 

[tungachaka]

Si realmente crees que jamás se puede ganar algo por la vía pacífica, entonces me compadezco de tu alma.

Cuando estuve en la Central y protestamos por un caso puntual de la Universidad, relacionado con el lucro, jamás hicimos destrozos.. a lo más un par de locos hicieron barricadas en lord Cochrane, pero a esos locos los pichuleamos altiro, porque éramos unos convencidos de que SE PUEDEN lograr cosas mediante el diálogo civilizado. Las piedras, camotes y destrozos infundados de semáforos, quioscos y demás, dejémoselo a los cavernícolas y a los imbéciles. Y adivina, eventualmente, después de mucho esfuerzo, negociación y demás, SE LOGRÓ EL OBJETIVO PRINCIPAL, el cual era considerado imposible por medio del diálogo.

Lo que pasa es que quienes defienden los desmanes son weones que quieren todo rápido y fácil, el diálogo cuesta inteligencia, paciencia, mea culpas, y un montón de cuestiones que demandan mucho tiempo, pero hay ejemplos históricos de que con la paz puedes vencer la guerra.

Y por último te puedo decir que quién hace destrozos en la vía pública, por definición legal se transforma automáticamente en un delincuente. Si hay rabia con los políticos, entonces mátenlos a ellos, pero no nos hagan pagar el pato a quienes trabajamos honradamente. Acaso creen que los políticos están preocupados por un par de semáforos rotos? al otro día ya están repuestos. Una medida de presión física real sería que hubiera un grupo armado luchando contra las fuerzas de orden. Hablo de weones con metralletas, y armas de fuego. Ahí recién los políticos les entraría a tiritar la pera.

Todos los grandes logros sociales se han conseguido con derramamiento de sangre... si hasta gandhi y martin luther king por ejemplo... aunque ellos no derramaban sangre ajena solo despues de su propia muerte, solo despue sde derramar su propia sangre, se consiguieron algunos logros importantes....

Las protestas y la perdida de imagen, credibilidad, etc no afectan a nadie a escepcion que le afecte el bolsillo

Las mejores formas de presion son el dinero y la sangre (entiendase como la toma por la fuerza de lo que se quiere)... por eso con los paros de codelco sus trabajadores consiguen lo que piden altiro con solo un dia de paro

Por ejemplo en la epoca de pinochet, despues de las primeras protestas del 83 se hicieron tantos disturbios, hubieron tantos muertos en las movilizaciones (algo como 100), aparecieron grupos terroristas y radicales, etc a tal punto que la imagen de chile se empezo a desprestigiar en el extrangero y esto atentaba contra la inversion extrangera...chile se estaba empesando a ver como un pais inestable y los empresarios nacionales y extrangeros empesaron a presionar al gobierno ante este panorama incierto a puerta de una crisis... a pinochet no le quedo mas remedio que hacer el plebiscito aunque este no estaba en la constitucion...

En los libros de historia esta lleno de logros que se consiguieron la mayor parte de las veces a travez de la sangre...


En el conflicto estudiantil, la forma de hacer perder plata al estado o a algunos "perros grandes" que tienen influencias en el gobierno es presisamente paralizando el sistema educativo pero esto aun es insuficiente (con medidas tales como "salvemos el año escolar" ya vimos que no sirve de mucho)... la unica forma de que el gobierno realmente se preocupe por lo que pasa seria volver a dañar la imagen de chile en el extrangero... y la forma de hacer esto me parece que es mostrando ingobernabilidad... con paz no muestras ingobernabilidad...

Me gustaria saber algunos hechos concretos que mencionas donde se halla conseguido algun logro social importante de forma pacifica sin o con un minimo de derramamiento de sangre...


Saludos

 

[Caja de Leche]

 

[sombras_]

Todos los grandes logros sociales se han conseguido con derramamiento de sangre... si hasta gandhi y martin luther king por ejemplo... aunque ellos no derramaban sangre ajena solo despues de su propia muerte, solo despue sde derramar su propia sangre, se consiguieron algunos logros importantes....

Las protestas y la perdida de imagen, credibilidad, etc no afectan a nadie a escepcion que le afecte el bolsillo

Las mejores formas de presion son el dinero y la sangre (entiendase como la toma por la fuerza de lo que se quiere)... por eso con los paros de codelco sus trabajadores consiguen lo que piden altiro con solo un dia de paro

Por ejemplo en la epoca de pinochet, despues de las primeras protestas del 83 se hicieron tantos disturbios, hubieron tantos muertos en las movilizaciones (algo como 100), aparecieron grupos terroristas y radicales, etc a tal punto que la imagen de chile se empezo a desprestigiar en el extrangero y esto atentaba contra la inversion extrangera...chile se estaba empesando a ver como un pais inestable y los empresarios nacionales y extrangeros empesaron a presionar al gobierno ante este panorama incierto a puerta de una crisis... a pinochet no le quedo mas remedio que hacer el plebiscito aunque este no estaba en la constitucion...

En los libros de historia esta lleno de logros que se consiguieron la mayor parte de las veces a travez de la sangre...


En el conflicto estudiantil, la forma de hacer perder plata al estado o a algunos "perros grandes" que tienen influencias en el gobierno es presisamente paralizando el sistema educativo pero esto aun es insuficiente (con medidas tales como "salvemos el año escolar" ya vimos que no sirve de mucho)... la unica forma de que el gobierno realmente se preocupe por lo que pasa seria volver a dañar la imagen de chile en el extrangero... y la forma de hacer esto me parece que es mostrando ingobernabilidad... con paz no muestras ingobernabilidad...

Me gustaria saber algunos hechos concretos que mencionas donde se halla conseguido algun logro social importante de forma pacifica sin o con un minimo de derramamiento de sangre...


Saludos

fijate que entiendo el pensamiento del user avepalta, es una parada demasiado inocente fuera de lugar y fuera de contexto, pero una parada que queremos todos.
Pero como le expliqué mas arriba, el sistema político que impera, lo impide.

La solución.......jubilar o hacer desaparecer a todos los mafiosos, corruptos, ladrones, egoístas, decrépitos, irracionales políticos , y jubilar el sistema imperante para darle cabida a nuevas generaciones con un pensamiento mas avocado a erradicar los problemas sociales.

 

[avepalta]

Todos los grandes logros sociales se han conseguido con derramamiento de sangre... si hasta gandhi y martin luther king por ejemplo... aunque ellos no derramaban sangre ajena solo despues de su propia muerte, solo despue sde derramar su propia sangre, se consiguieron algunos logros importantes....


Saludos

Hasta ahí te leí, porque en ningún momento dije que no se debiera derramar sangre (lee mis anteriores post de este tema si no me crees). Lo que dije que me molesta es el hecho de romper weas, saquear, etc... eso no es derramar sangre, es cometer estupideces y hasta el momento nadie ha muerto. A los políticos no les tirita la pera con un par de bancos saqueados, recién les tiritaría con un grupo organizado y con armas. Ahí recién.

Y claro, Gandhi derramó su sangre, pero era pacífico, es a eso a lo que voy. A que no es necesario romper cosas materiales, quemar weas, etc. Basta con un gran sacrificio intelectual, tiempo, paciencia y claro, sacrificarte a ti mismo por un bien mayor. Pero los encapuchados de Chile son pollos.. los he visto con mis propios ojos aquí donde trabajo (a 1 cuadra del almagro). Juegan al paco y ladrón con las fuerzas especiales, pero a la hora de que les pasaran una metraca y les dijeran "mata o muere", dudo que fueran tan acérrimos a sus ideales (si es que los tienen).

OJo yo estoy hablando de los encapuchados exclusivamente, y más precisamente los que saquean y rompen la propiedad pública y privada.

Además, al igual que tu, pienso que es necesario hacer sacrificios en estas cosas. Tenemos como ejemplo las huelgas de hambre, una manera a mi gusto buena para protestar. No le haces daño a los demás, te haces daño a ti y si llegas a morir causarás gran impacto en la opinión pública, y será impacto para bien en el movimiento, a diferencia de los desmanes de los cuales gran parte de los estudiantes que protestan pacíficamente están chatos, ya que lo único que se logra con eso es contaminar la imagen de la gente responsable que si sabe marchar como ser con cerebro.

Saludos....

 

[Rocktomas]

van a hacer cagar ese proyecto en el congreso

 

[tungachaka]

fijate que entiendo el pensamiento del user avepalta, es una parada demasiado inocente fuera de lugar y fuera de contexto, pero una parada que queremos todos.
Pero como le expliqué mas arriba, el sistema político que impera, lo impide.

La solución.......jubilar o hacer desaparecer a todos los mafiosos, corruptos, ladrones, egoístas, decrépitos, irracionales políticos , y jubilar el sistema imperante para darle cabida a nuevas generaciones con un pensamiento mas avocado a erradicar los problemas sociales.

Asi es... ese es el mundo "ideal", el "rosa", no el real...

Peor en todo caso es natural que algunas persona crean que estamos en el... las peliculas, medios de comunicacion masivos, religiones, politicos.... todos dicen que estamos en ese mundo "rosa" o que hay que aspirar a el... es un ideal "noble" pero utopico...

En fin... las medidas de presion siempre han sido dinero y sangre...

Saludos

 

[avepalta]

La solución.......jubilar o hacer desaparecer a todos los mafiosos, corruptos, ladrones, egoístas, decrépitos, irracionales políticos , y jubilar el sistema imperante para darle cabida a nuevas generaciones con un pensamiento mas avocado a erradicar los problemas sociales.

Y para "jubilarlos" habría que eliminarlos. Pero no lo van a lograr saqueando lugares ni quemando cosas, la única manera sería matándolos. Ahí si los apoyo, pero están atacando el problema por una vertiente que no afecta mayormente a los pezzonovantes. Para ellos que les saqueen un Ekono sería como para un comerciante de un quiosco que le robaran una revista.. la reemplaza fácilmente. A eso voy, si van a atacarlos entonces tendría que ser un grupo organizado, con jerarquías de liderazgo, fondos, armas y lo más importante: estar dispuesto a morir y matar. Ninguna de esas cosas mencionadas lo vemos en los grupos de encapuchados. Saludos

 

[ACTKQK]

justos por pecadores...

 

[sombras_]

Además, al igual que tu, pienso que es necesario hacer sacrificios en estas cosas. Tenemos como ejemplo las huelgas de hambre, una manera a mi gusto buena para protestar. No le haces daño a los demás, te haces daño a ti y si llegas a morir causarás gran impacto en la opinión pública, y será impacto para bien en el movimiento, a diferencia de los desmanes de los cuales gran parte de los estudiantes que protestan pacíficamente están chatos, ya que lo único que se logra con eso es contaminar la imagen de la gente responsable que si sabe marchar como ser con cerebro.

Saludos....

con eso lo único que lograras es que los que gobiernan se caguen de la risa de tan tamaño suicidio.

impacto en la opinión pública..........mediatico??

 

[tungachaka]

Hasta ahí te leí, porque en ningún momento dije que no se debiera derramar sangre (lee mis anteriores post de este tema si no me crees). Lo que dije que me molesta es el hecho de romper weas, saquear, etc... eso no es derramar sangre, es cometer estupideces y hasta el momento nadie ha muerto. A los políticos no les tirita la pera con un par de bancos saqueados, recién les tiritaría con un grupo organizado y con armas. Ahí recién.

Y claro, Gandhi derramó su sangre, pero era pacífico, es a eso a lo que voy. A que no es necesario romper cosas materiales, quemar weas, etc. Basta con un gran sacrificio intelectual, tiempo, paciencia y claro, sacrificarte a ti mismo por un bien mayor. Pero los encapuchados de Chile son pollos.. los he visto con mis propios ojos aquí donde trabajo (a 1 cuadra del almagro). Juegan al paco y ladrón con las fuerzas especiales, pero a la hora de que les pasaran una metraca y les dijeran "mata o muere", dudo que fueran tan acérrimos a sus ideales (si es que los tienen).

OJo yo estoy hablando de los encapuchados exclusivamente, y más precisamente los que saquean y rompen la propiedad pública y privada.

Además, al igual que tu, pienso que es necesario hacer sacrificios en estas cosas. Tenemos como ejemplo las huelgas de hambre, una manera a mi gusto buena para protestar. No le haces daño a los demás, te haces daño a ti y si llegas a morir causarás gran impacto en la opinión pública, y será impacto para bien en el movimiento, a diferencia de los desmanes de los cuales gran parte de los estudiantes que protestan pacíficamente están chatos, ya que lo único que se logra con eso es contaminar la imagen de la gente responsable que si sabe marchar como ser con cerebro.

Saludos....

Entonces organicemos suicidios masivos por la educacion

No se hasta que punto de cagado del mate debes estar para preferir hacerte daño a ti mismo antes que a los demas...

Sigo esperando esos ejemplos historicos de soluciones pacificas a grandes conflictos sociales sin derramamiento de sangre...

Se nota que ni lesite mi post... ... las medidas de presion siempre fueron dinero y sangre... lo pacifico dura mientras el perjuicio economico no sea muy grande...

Saludos

PD: en general me gustan tus respuestas... pero esta vez me parece que te haz ido al idealismo extremo...

 

[Alex913]

Decir que "el sistema no me permite hacer x cosa" es la conformidad más grande que existe para justificar actos de carácter violentista

Si yo tuviera esa mentalidad tan conformista, en estos minutos debería estar delinquiendo, ya que nací en un entorno de vulnerabilidad social. Sin embargo aspiré a más y a jugar honradamente. Así de simple, captas?

1) No es eso de lo que está hablando Cabeza de huevo. Él alega que el gobierno no responde sin violencia, no que el sistema restringe las oportunidades.

2) Aun así, esto último es una verdad empírica. Los más pobres sí tienen menos oportunidades. Negar que la gente con plata tiene mayor acceso a la educación y a la calidad de vida es simplemente absurdo.

Pero insisto, existen ejemplos como Gandhi... y han existido ejemplos como él en países y contextos históricos mucho más represivos que el nuestro y han prosperado sin echarle una putiá a los pacos ni mucho menos tirar una piedra. Insisto, eso es pa los débiles mentales, y pa quienes lisa y llanamente les da paja usar la inteligencia para convencer mediante diálogo.

Esta clase de medios pacíficos son también violentos, al ser ataques directos a la legitimidad del sistema político.

 

[Goalkeeper]

Y por supuesto el chilenito no va a hacer nada y va a entregar sus libertades en bandeja

La ley no es mala, pero sera utilizada de mala manera, porque los flaites se van a mesclar entre la multitud y habrán cientos de detenciones injustas.

Como siempre, pagaran justos por pecadores.

Me gustaria mucho que secaran en la carcel a los violentistas.

 

[Theapocalypt1c]

Es simple:

- Estás de acuerdo con que alumnos que se tomen un establecimiento se vayan 3 años presos?

- Estás de acuerdo con que a manifestantes pacíficos se les reprima y condene por, por ejemplo, obstaculizar el tránsito vehicular [considera todas las formas en que la letra chica podría aplicarse para el efecto]?

- Estás de acuerdo con que huelguistas [de hambre o sin hambre] que ocupen un inmueble se expongan a la misma condena?

- Estás de acuerdo con que a los medios de comunicación [tu, derechista liberal] la justicia los obligue a facilitar su material?

Si tu respuesta a todo lo anterior es SI, es simple, eres un facho culiao chupapico del poder

PD: no se gasten con avepalta, él sabe perfectamente que una insurrección armada o un hackeo masivo -otra de sus propuestas brillantes- en el contexto chileno actual son inviables, lo hace sólo por manipular y trollear, en su papel de derechista encubierto que es. Ahora dice que apoya las huelgas de hambre, pero no pierde tiempo en enmierdar a los que según él, OBLIGAN o INSTAN a esos jóvenes a hacerlo, es decir, los dirigentes, que a su juicio deberían hacer lo mismo para ser validados ante él , PERO A LA VEZ, también se queja de lo intransigentes que son y de su poca disposición al diálogo con medidas de presión No caigan en el jueguito de sus contradicciones inherentes.

 

[avepalta]

con eso lo único que lograras es que los que gobiernan se caguen de la risa de tan tamaño suicidio.

impacto en la opinión pública..........mediatico??

La opinión pública es guiada por todo lo mediático.

Si alguien muere por una causa noble (como la educación) al político no le va a dar pena, pero si no hace nada al respecto entonces su popularidad va a llegar a -40% lo que a la larga le causa un harakiri político. No se cagarían de la risa precisamente, se ríen más de que la caga siempre queda en el Centro mientras que pa donde ellos viven sigue todo como en el mundo de Bilz y Pap.

Entonces organicemos suicidios masivos por la educacion

No se hasta que punto de cagado del mate debes estar para preferir hacerte daño a ti mismo antes que a los demas...

Sigo esperando esos ejemplos historicos de soluciones pacificas a grandes conflictos sociales sin derramamiento de sangre...

Se nota que ni lesite mi post... ... las medidas de presion siempre fueron dinero y sangre... lo pacifico dura mientras el perjuicio economico no sea muy grande...

Saludos

PD: en general me gustan tus respuestas... pero esta vez me parece que te haz ido al idealismo extremo...

Bueno, si no estás dispuesto a morir por una causa social entonces eso demuestra que en nuestra cultura la gente es muy polla.. en otros países se cree que es mejor morir por una buena causa a vivir siendo culeado por las autoridades. Ahí ya entramos en un plano totalmente subjetivo. E insisto con lo mismo que le digo en este post a sombras.

Sobre los ejemplos históricos ya te dije que el derramamiento de sangre siempre existe, es un derramamiento pero pacífico ya que no le haces daño a los demás pero si a ti. Puede ser poco natural hacerse daño a uno mismo, pero esa gente está dispuesta a dar la vida por una causa... y estén cagados de la mente o no, han hecho historia igual. Ejemplo: Gandhi.

1) No es eso de lo que está hablando Cabeza de huevo. Él alega que el gobierno no responde sin violencia, no que el sistema restringe las oportunidades.

2) Aun así, esto último es una verdad empírica. Los más pobres sí tienen menos oportunidades. Negar que la gente con plata tiene mayor acceso a la educación y a la calidad de vida es simplemente absurdo.

Esta clase de medios pacíficos son también violentos, al ser ataques directos a la legitimidad del sistema político.

1-Cuando hay desmanes obviamente tiene que responder con violencia. Donde yo trabajo, para un jueves que hubo una marcha y terminó en Almagro, un encapuchado le tiró un piedrazo a una abuelita en la cara y le hizo cagar el hocico.. si esa abuelita fuera tu abuelita no condenarías actos de violencia? Si fuera mi abuelita al weon le pesco el cráneo y se lo aplasto con el vértice de la vereda.

2-Si, los pobres tienen menos oportunidades, y un mundo más restringido con menos sueños. Pero el humano es un ser que sabe resolver problemas. Cuando uno realmente quiere progresar, aunque el sistema sea una mierda, igual progresa.

3-totalmente de acuerdo con tu tercer párrafo, yo los métodos que condeno son aquellos que perjudican a las personas de alrededor.




_____

Mañana parece que hay marcha y termina en Almagro. Si la marcha se realiza y termina con incidentes grabaré un video a ver qué onda.

 

[Caja de Leche]

La respuesta del gobierno, a los problemas que acarrea el país, es penalizar los actos que signifiquen protesta contra el sistema. En el congreso gente como el señor Novoa se llenan la boca hablando de libertades. Para el gobierno y los partidos que lo respaldar, libertad, significa que unas pocas familias se llenen los bolsillos de plata en desmedro del bienestar de la población.

El problema no es que el gobierno de Derecha, lo único que eso indica es que se tiene otra concepción sobre la forma de distribuir los recursos. Acá estamos en presencia de un gobierno que coquetea constante con la Ultra Derecha, muestra de eso es este proyecto de ley. Están actuando aún peor que la Concertación, la que entregaba soluciones parche en respuesta a los problemas, populismo puro. En cambio, la Derecha ni siquiera entrega soluciones parche, sino que penaliza lo que incomode a sistema que impusieron en dictadura. Lo que están haciendo no tiene nombre, socavan las libertades para proteger el bolsillo de unos pocos poderosos que controlan el país. Una pena por Chile.

 

[sombras_]

en resumen lo que se busca con esta ley es amedrentar el movimiento estudiatil y todo movimiento social a futuro.


Esa es la piedra de tope.

 

[avepalta]

Es simple:

- Estás de acuerdo con que alumnos que se tomen un establecimiento se vayan 3 años presos?

- Estás de acuerdo con que a manifestantes pacíficos se les reprima y condene por, por ejemplo, obstaculizar el tránsito vehicular [considera todas las formas en que la letra chica podría aplicarse para el efecto]?

- Estás de acuerdo con que huelguistas [de hambre o sin hambre] que ocupen un inmueble se expongan a la misma condena?

- Estás de acuerdo con que a los medios de comunicación [tu, derechista liberal] la justicia los obligue a facilitar su material?

Si tu respuesta a todo lo anterior es SI, es simple, eres un facho culiao chupapico del poder

PD: no se gasten con avepalta, él sabe perfectamente que una insurrección armada o un hackeo masivo -otra de sus propuestas brillantes- en el contexto chileno actual son inviables, lo hace sólo por manipular y trollear, en su papel de derechista encubierto que es. Ahora dice que apoya las huelgas de hambre, pero no pierde tiempo en enmierdar a los que según él, OBLIGAN o INSTAN a esos jóvenes a hacerlo, es decir, los dirigentes, que a su juicio deberían hacer lo mismo para ser validados ante él , PERO A LA VEZ, también se queja de lo intransigentes que son y de su poca disposición al diálogo con medidas de presión No caigan en el jueguito de sus contradicciones inherentes.

-NO

-NO

-NO

-SI

Y sobre tu postdata: seguirías a un líder que tira al choque a los demás? obviamente la decisión final la tiene uno, pero hoy en día los pajaritos son muy influenciables por un buen blabla.

Un líder que insta a los demás a hacerse daño sin tener los huevos de arriesgar su pellejo, para mi es un líder de cartón... y a los líderes de cartón me los paseo.

PD: si por casualidad leíste algo, entonces te habrás dado cuenta que lo que yo condeno son los actos relacionados al saqueo y destrucción (no obstaculización, como en uno de tus ejemplos) de propiedad pública. Las protestas tal como las señalas en tus ejemplos me parecen totalmente legítimas.