Votar en primarias: ¿es posible deshabilitar a Bachelet?

[masterofhell316]

Si pretendes que Claude tenga una REAL oportunidad de salir, la gorda inepta NO PUEDE PASAR A LAS PRIMARIAS. La razón es simple, la inepta tiene el voto asegurado del electorado mas fiel, el de "la vieja culia", esa típica señora que cree que Bachelet es buena por la simple maJia de ser mujer y gordita (básicamente de identifican con ella). En cambio si Velasco u Orrego pasan a la primera vuelta, en parte se debilita la concertacion, la alianza suma un par de votos (principalmente los votos de los DC momios y "emprendedores" concertacionistas), configuran una cancha un poco mas pareja para la competencia de los independientes, que es donde Claude tiene una amplia ventaja. Bachelet no es buena candidata ni para los fachos mas recalcitrantes que votan por la alianza, ni para los lanas y artesas que votan por Claude

En esta elección, mas que nadie, Bachelet representa el Status Quo.

Asi es ,y es la unica que tiene el apoyo potencial,los otros candidatos prácticamente no existen. Por eso yo llamo a sacar a bachellet,despues veamos que hacemos con la derecha y demases.

 

[Virtuajats]

Si pretendes que Claude tenga una REAL oportunidad de salir, la gorda inepta NO PUEDE PASAR A LAS PRIMARIAS. La razón es simple, la inepta tiene el voto asegurado del electorado mas fiel, el de "la vieja culia", esa típica señora que cree que Bachelet es buena por la simple maJia de ser mujer y gordita (básicamente se identifican con ella). En cambio si Velasco u Orrego pasan a la primera vuelta, en parte se debilita la concertacion, la alianza suma un par de votos (principalmente los votos de los DC momios y "emprendedores" concertacionistas), configuran una cancha un poco mas pareja para la competencia de los independientes, que es donde Claude tiene una amplia ventaja. Bachelet no es buena candidata ni para los fachos mas recalcitrantes que votan por la alianza, ni para los lanas y artesas que votan por Claude

En esta elección, mas que nadie, Bachelet representa el Status Quo.

A ver parece que no se entiende la cosa.

Lo que Claude pretende es poner la toma de decisiones en la gente, esto es, digamos LA GENTE, a ver, con numeritos: para que el proyecto pueda arrancar se necesita no solo del voto sino de la participación activa del 75 al 80% de la población... sino, NO SE PUEDE, -------------------> fin del asunto.

Si van a andar ratoniando con estas weás para llegar a la moneda con una votación que representa solo al 40% del weonaje, mejor nos vamos pa la casa.

 

[Darkest]

A ver parece que no se entiende la cosa.

Lo que Claude pretende es poner la toma de decisiones en la gente, esto es, digamos LA GENTE, a ver, con numeritos: para que el proyecto pueda arrancar se necesita no solo del voto sino de la participación activa del 75 al 80% de la población... sino, NO SE PUEDE, -------------------> fin del asunto.

Si van a andar ratoniando con estas weás para llegar a la moneda con una votación que representa solo al 40% del weonaje, mejor nos vamos pa la casa.

Te respondo lo mismo que te dije en otro tema, la gente (pueblo, vulgo, populacho, mano de obra barata o como quieras llamarle) no tiene la suficiente madurez cívica para tomar decisiones políticas, o lo que es peor, simplemente no le interesa. A todo esto no los culpo, el gobierno militar tiene el gran merito de haber despolitizado a la ciudadanía, el problema de esto es que hoy en día la gente no ve que la política sea un medio valido para mejorar la calidad de sus vidas, y por ello el voto hoy por hoy tiene menos peso que la credibilidad del JJCC. Si tu pretendes generar en la gente un pensamiento critico respecto a la política actual, y despertar como por arte de maJia el sentido ciudadano del "pueblo", y luego llevar a cabo las reformas que el país necesita urgentemente, esperate sentadito que haya asamblea constituyente o que se acabe con el estado subsidiario.

El voto en Chile tiene un valor netamente utilitario, cuya función es legitimar ante el vulgo a la clase política dominante (duopolio) que se ha apernado desde el fin de la dictadura, por ello seria interesante ver como esta herramienta se les vuelve en contra a la élite, con los mismos subterfugios transfugos de los cuales se han valido los últimos 23 años para mantenerse en el poder.

Ese es el problema de la gente de izquierda tradicional chilena (y de ahí mi rechazo a estos), idealizan "al pueblo", y no los ven como realmente son, una masa de pelafustanes, borregos e idiotas, creados y moldeados a la sombra de la dictadura. Quizás en un futuro, con una educación de calidad, cuando cambiar el auto no sea mas importante que cambiar a las autoridades y el mall no sea EL paseo del fin de semana, quizás ahí se podrá hacer la revolución desde el pueblo que tanto añoras, pero hoy por hoy hay que ser pragmático.

 

[Virtuajats]

Te respondo lo mismo que te dije en otro tema, la gente (pueblo, vulgo, populacho, mano de obra barata o como quieras llamarle) no tiene la suficiente madurez cívica para tomar decisiones políticas

Eso es lo que opinas TÚ en tu concepción antidemocrática del mundo. No comparto ni compartiré jamás esta justificación burda y errada de que cierto grupito de supuestos "maduroz cívicos" se atribuya a sí mismos la potestad de conducir los destinos de la gente para finalmente conducirla siempre hacia el pico en el ojo en pos de sus propios intereses económicos como elite gobernante.

Ese es el problema de la gente de izquierda tradicional chilena (y de ahí mi rechazo a estos), idealizan "al pueblo", y no los ven como realmente son, una masa de pelafustanes, borregos e idiotas, creados y moldeados a la sombra de la dictadura.

Pero tú no, cierto, tu eres la excepción a esa norma, ¿verdad?

Bájate de la nube.

 

[Darkest]

Eso es lo que opinas TÚ en tu concepción antidemocrática del mundo. No comparto ni compartiré jamás esta justificación burda y errada de que cierto grupito de supuestos "maduroz cívicos" se atribuya a sí mismos la potestad de conducir los destinos de la gente para finalmente conducirla siempre hacia el pico en el ojo en pos de sus propios intereses económicos como elite gobernante.




Pero tú no, cierto, tu eres la excepción a esa norma, ¿verdad?

Bájate de la nube.

Obvio que soy la excepción a la norma, soy miembro de la élite antroniana, por lo tanto soy un ser moralmente superior a los demás

---

Claro que es una opinión antidemocratica, de partida yo no creo que sea factible hoy por hoy un sistema democrático como corresponde en Chile, simplemente porque "el pueblo" esta acostumbrado a déspotas ilustrados, o figuras paternalistas cuasi mesiánicas dispuestos a "salvar" al país, es cosa de ver como se recuerda a "padres de la patria", a los próceres políticos del siglo XIX, o sin mas lejos como explicarse la popularidad de Bachelet. No es que sea antidemocratico per sé, solo creo que la ciudadanía del Chile del 2013, es mas una masa de consumidores que una sociedad de ciudadanos, no niego que existan pequeñas luces de espíritu cívico, como por ejemplo las comunidades de Aysen o Freirina, pero una golondrina no hace verano. Es cosa de analizar los procesos históricos, durante todo el siglo XX hasta el golpe de estado, la gente se estaba empoderando en su rol de ciudadano, pero ese proceso fue truncado, y hoy a casi 40 años del golpe aun la ciudadanía no ha tomado conciencia de su rol dentro del Estado. A lo que voy que el empoderamiento lleva tiempo, mucho tiempo.
Y esto no lo digo desde "mi nube de superioridad moral", ser ciudadano medianamente responsable tampoco es tan difícil, basta con leer un poco e informarse mas allá de lo que la caja idiota transmite, pero aun así la gente no lo hace, y prefiere y elige no hacerlo.

Si Chile se compusiera de ciudadanos responsables e informados, el duopolio se habría ido a la mierda hace rato, pero esto no es así, y estamos ad portas de reelegir a uno de los ex presidentes mas callamperos que ha tenido Chile los últimos 20 años, con un parlamente que no representa a nadie y con alcaldes que fueron elegidos por un 30% de los vecinos

 

[evil_talentoso]

ya estamos a 2 dias de las primarias, y los weones no se pusieron nunca deacuerdo por el candidato de la concertacion-derecha, para sacar a la guatona qla indigente....

 

[Alex911]

Tremenda diferencia de bachelet con allamand aver es que aqui hay que poner unos puntos,creo que uds se inclinan a ver una diferencia entre la concertacion y la derecha,para ser sinceros si la hay pero si tomamos como ej la concertacion de los 20 años son muy pocas,en honor a la verdad el gobierno de piraña a echo mas cosas que la concertacion (gracias a la presion de los mov sociales eso si),pero no es seguro que bachelet cumpla sus promesas ,sabemos su ligacion empresarial con grandes conglomerados que ya quisieran tener otros fachos empresarios ,su amiguismo con barrick gold,y ademas seria desagradable verla de nuevo pues es un símbolo de opresión y de inconsecuencia,el pico en el ojo del pinguinazo le pesa.

Bachellet se a excusado que sus cambios no pudo efectuarlos gracias a la oposición. Lo cual es una falacia que ya se a demostrado con las mayorias parlamentarias que a tenido la concertacion que si hubiera tenido oportunidad de aprobar cambios de haber querido ya lo hubiera hecho, y se le acuda también por el hecho de no imponer ningun veto presidencial ni discusion inmediata en temas supuestamente importantes,al contrario .
Si no hizo eso que nos dice que ahora 4 años despues lo hara ?? si sigue detrás con los girardi,escalona y esa gentuza que es mas derechista que los derechistas. A lo mas quizás veremos una especie de piñerismo del tipo mas becas cagonas por aqui,un arreglin por aqui,otro por alla,mas marchas y bachellet echandole la culpa al congreso de no poder hacer nada de las promesas progresistas que prometió.

Lo que Bachelete haya hecho o no, lo que haga después o no, no es un asunto que está en discusión. Sí, es cierto, Bachelet no cumplió muchas de sus promesas. Pero de nuevo: no es lo que se esta discutiendo.

El tema acá es el siguiente: ¿conviene hacer perder a Bachelet para hacer que gane M. Claude? No, no conviene. ¿Por qué no? Porque sin Bachelet en la pelea, va a ganar Allamand. Así de simple.

Por lo demás, Bachelet se izquierdizó. No lo hizo porque vio la luz y ahora tiene conciencia social, mientras que en su gobierno anterior estaba ciega. Se izquierdizó porque se dio cuenta de que eso moviliza a los votantes. Eso mueve a los políticos. Es de suponer, entonces, que su gobierno también sea más de izquierda que su gobierno anterior. Querrá mantener su alta aprobación mediante medidas que agraden, como cambiar la Constitución.

Yo le refute a theapocaliptic señalandole el pauperrimo apoyo de allamand y longueira gracias a piñera, por lo que no son de preocuparse(ademas que ellos solitos se estan cagando con su bizarra publicidad) la unica candidata que si es segura presidenta es bachellet. Por eso es a ella que hay que boicotear.
Echando a bachellet despues preocupemosnos de como nos arreglamos con la derecha mas dura. Los otros concertacionistas no pesan,y las figuras de mas peso y que concuerdan con las ideas de cambio son claude,parisi y meo. En primera vuelta deberemos ver quien de ellos pasa (porque dudo que sin bachellet la concertacion y la alianza tengan la fuerza para pasar a la primaria)y a ese candidato alternativo darle todos nuestros votos ya sea contra allamand o contra el concertacionista que derroto a bachelet.

Entiende, loco. Acá en Chile la mayoría de los votantes ya tiene la wea decidida desde antes de que se determinen los candidatos. Mucha gente no vota por Bachelet o Allamand, sino que simplemente vota por quien tire la Concertación y quien tira la Alianza. Esto es cierto sobre todo para la derecha. Hay más o menos un 40% de los votantes que ni cagando va a votar por la Concerta, que es un voto seguro para la Alianza. Toda su vida han votado por la Alianza (desde el plebiscito del '88) y van a seguir votando por la Alianza religiosamente.

¿Quiénes son los que sí cambian de opinión dependiendo el candidato? Los que no son ni chicha ni limonada. Esos weones votan por quien les caiga mejor o alguna otra razón tonta. Esas personas hoy están con Bachelet. Pero si Bachelet pierde, es probable que se vayan con Allamand. Con M. Claude no se van a ir, porque para estas personas M. Claude es un extremista que va a dejar la cagada en el país.

Si eso no te convence, piensa esta wea: cuando Bachelet dejó de ser presidenta, tenía un 80% de aprobación. Y sin embargo, ganó Piñera. ¿Ahora puedes ver que da lo mismo la aprobación que tenga el gobierno?

 

[Alex911]

Eso es lo que opinas TÚ en tu concepción antidemocrática del mundo. No comparto ni compartiré jamás esta justificación burda y errada de que cierto grupito de supuestos "maduroz cívicos" se atribuya a sí mismos la potestad de conducir los destinos de la gente para finalmente conducirla siempre hacia el pico en el ojo en pos de sus propios intereses económicos como elite gobernante.

No quiero discutir contigo otra vez. Sólo quiero preguntarte algo: ¿en qué te diferencias tú, que perteneces a una minoría que piensa que la revolución es la solución correcta para la sociedad, con una persona que cree que una minoría debe gobernar? Yo solo veo minorías políticas hablando sobre el destino de mayorías. (Por cierto, yo también creo que soy una minoría política pensando sobre el destino de las mayorías.)

 

[Yoyi Snow]

La idea es ponerse de acuerdo en que candidato desbancará a la guatona reculia inoperante.

Yo me daré la paja de levantarme ese día e ir a funar a esa conchetumadre

 

[azrael2]

La idea es ponerse de acuerdo en que candidato desbancará a la guatona reculia inoperante.

Yo me daré la paja de levantarme ese día e ir a funar a esa conchetumadre

estoy entre Orrego y gomez el que amr que mas no mas

 

[Virtuajats]

No quiero discutir contigo otra vez. Sólo quiero preguntarte algo: ¿en qué te diferencias tú, que perteneces a una minoría que piensa que la revolución es la solución correcta para la sociedad, con una persona que cree que una minoría debe gobernar? Yo solo veo minorías políticas hablando sobre el destino de mayorías. (Por cierto, yo también creo que soy una minoría política pensando sobre el destino de las mayorías.)

Me diferencio en abogar por un sistema político democrático y no oligarca. Tan simple como eso.

Ahora si crees que las mayorías poseen un pensamiento oligarca como tú y las derechas en general, pues no comparto tu creencia y tengo muy buenas razones para no creer eso partiendo por la premisa indicutible de que la gente no quiere y está harta del pico en el ojo.

La oligarquía ha resultado entonces durante los últimos 40 años cada vez más pico en el ojo, por eso cada vez es más la gente que quiere decidir las decisiones que son políticas y por eso cada vez más gente sale a la calle a exigir ese poder hasta ganarlo.

Bueno, el proceso que describe el contexto de esta lucha ciudadana y el resultado de distribución de poder al que apunta es lo que yo y la izquierda denominamos revolución: la situación en que la gente comienza a tomar las riendas de su propio destino

En la izquierda estamos a favor de la revolución así entendida, de la democracia, y, a diferencia de los derechistas, en contra de la oligarquía en cualquiera de sus presentaciones: burocracia, aristocracia, plutocracia, etc.

 

[Czech_checo]

eso seria darle en bandeja un nuevo gobierno a la derecha.

 

[ConDonWaka]

eso seria darle en bandeja un nuevo gobierno a la derecha.

de veras que la bachelet es de izquierda

 

[garactus]

no se si dara para sacar a la gorda, pero el hecho de que no sea tan facil como creian los socialisaurios los va a obligar a mostrar mas a la gorda, exponiendola a que siga pisandose la cola. Ahi es donde marcelo CLOUDe tiene que jugarsela para llevarse esos votos de "seudo centro-izquerda" que no van a votar por la valeshit. parisi igual gana votos si va la gorda...se llevaria los de bloques dc que no aguantan a la gorda y ni cagando votarian por un rn o udi.

 

[Obelisk]

por quien votamos entonces? tengo que votar en el mismo lugar q mi hermana asi que ire si o si por tener q llevarla xd
por quien vamos?

 

[golgar]

si por alguna epifania del destino , llego a votar el domingo la hare por Gomez, creo que tarde o temprano sera presidente de chile, el weon tiene un discurso claro, ideas y propuestas serias, no tan radicales como me gustaria, pero es algo concreto, tiene tradicion radical, le falta carisama , pero al lado del ficus que tenemos de presidente ...

ademas esto

Escagona

 

[Theapocalypt1c]

No se tú Alex911 pero yo ya me cansé: puros newbies obtusos sin ninguna noción política y/o hueones con intenciones distintas a las de sus argumentos comentan acá. Lo bueno es que nunca llegaron a ningún consenso y, si logran algo de última hora, será de un aporte mínimo.

Lo único que lograrán es quitarle el piso a las ideas, no a los candidatos, ya que el lunes la prensa derechil dirá que se votó en contra de las ideas representadas en (Bachelet, con los votos que irán a Velasco y Orrego), más que en contra de (Bachelet, asumiendo que Gómez sale cuarto). No pretendo que entiendan esa sutil diferencia retórica en todo caso. La única manera de evitar esa matriz de opinión ya prefabricada es que voten por Gomez (lo que no veo a mal), pero como sus intenciones son mera estrategia electorera servil adornada con retórica que ni ellos se creen... Son como perros.

 

[Coflaco]

dificil que no gane la gorda. la gente recibió bonos, subsidios, les arreglaron sus casas, cuestión que con el tatan no sucedió.
por eso la gorda tiene una población cooptada: dueñas de casa, viejos y viejas principalmente. personas que dado el contexto en el que se mueven no ven la caga que tienen los oligarcas. lamentablemente su nivel cultural y experiencias les impiden quitarse la venda y ver que el partido socialista y la concertación son de derecha, privatizaron todo, tomaron desiciones a espaldas de la ciudadania, y no hay como hacerlos entender que la concertación no es ni jamás será el legado de la unidad popular.
asi que la gente jovén, estudiantes trabajadores debemos tomar las riendas de esto sino seguiremos en la inacción que ha caracterizado a este país durante los 23 años de "demócracia".
por eso apelando al darwinismo digo: la izquierda debe adaptarse al contexto, sobrevivir y sobreponerse, porque sino la batalla por la supervivencia está perdida.

 

[CésarMan]

Yo creo que esta huevada podría terminar siendo más beneficiosa para la derecha.

No, la derecha no tiene ninguna opción, bajo ningún escenario. A lo más que aspiran es a una segunda vuelta dependiendo de la distribución de los votos, pero ni eso tienen seguro.

 

[RaYBacK]

Sinceramente encuentro una estupidez ir a votar en las primarias para tratar de cagar a alguien o q no salga.

Si realmente estan en desacuerdo con las politicas de la concertacion, para q ir a participar en el show de las primarias??

Al menos para mi no tiene sentido.

No mas derecha

chaolin