Nueva Constitución: Democracia Directa, Derecho de Comunidades y Municipalismo Libertario

[Gato Culiao]

Modelo suizo en un país lleno de Ordacas, pusilánimes y mal intencionados

Don Diego Portales fue un visionario y aún sus palabras se cumple hoy en día:

"La Democracia, que tanto pregonan los ilusos, es un absurdo en los países como los americanos, llenos de vicios y donde los ciudadanos carecen de toda virtud, como es necesario para establecer una verdadera República"...

Luego indica:

"La República es el sistema que hay que adoptar; ¿pero sabe cómo yo la entiendo para estos países? Un Gobierno fuerte, centralizador, cuyos hombres sean verdaderos modelos de virtud y patriotismo, y así enderezar a los ciudadanos por el camino del orden y de las virtudes. Cuando se hayan moralizado, venga el Gobierno completamente liberal, libre y lleno de ideales, donde tengan parte todos los ciudadanos. Esto es lo que yo pienso y todo hombre de mediano criterio pensará igual"...

Es decir somos hijos del rigor, no nos pida ser suizo ya que no contamos con la experiencia histórica necesaria para tales cambios, ahora sí quieres implementar primero debes imponer políticas impopulares lo cual a futuro se crea las condiciones adecuadas para ese modelo.

Sobre el tema del cambio de constitución, en los primeros días del "estallido social" (revolución molecular disipada), nadie pedía cambio de constitución sino un listado de derechos sociales, si realmente la gente quería cambiar la constitución porque no se realizó durante el gobierno de Bachelet cuando está misma organizo cabildos para esos fines lo cual nadie meo?? Guillier dentro de su programa de campaña también prometió el cambio de constitución, porque no fue elegido entonces? Modelo suizo quiere el alacalufe reculiao

 

[lobha]

Modelo suizo en un país lleno de Ordacas, pusilánimes y mal intencionados

Don Diego Portales fue un visionario y aún sus palabras se cumple hoy en día:

"La Democracia, que tanto pregonan los ilusos, es un absurdo en los países como los americanos, llenos de vicios y donde los ciudadanos carecen de toda virtud, como es necesario para establecer una verdadera República"...

Luego indica:

"La República es el sistema que hay que adoptar; ¿pero sabe cómo yo la entiendo para estos países? Un Gobierno fuerte, centralizador, cuyos hombres sean verdaderos modelos de virtud y patriotismo, y así enderezar a los ciudadanos por el camino del orden y de las virtudes. Cuando se hayan moralizado, venga el Gobierno completamente liberal, libre y lleno de ideales, donde tengan parte todos los ciudadanos. Esto es lo que yo pienso y todo hombre de mediano criterio pensará igual"...

Es decir somos hijos del rigor, no nos pida ser suizo ya que no contamos con la experiencia histórica necesaria para tales cambios, ahora sí quieres implementar primero debes imponer políticas impopulares lo cual a futuro se crea las condiciones adecuadas para ese modelo.

Sobre el tema del cambio de constitución, en los primeros días del "estallido social" (revolución molecular disipada), nadie pedía cambio de constitución sino un listado de derechos sociales, si realmente la gente quería cambiar la constitución porque no se realizó durante el gobierno de Bachelet cuando está misma organizo cabildos para esos fines lo cual nadie meo?? Guillier dentro de su programa de campaña también prometió el cambio de constitución, porque no fue elegido entonces? Modelo suizo quiere el alacalufe reculiao

Notable la cita de Diego Portales, estoy totalmente de acuerdo.

 

[Shooting Star]

Lucho Garcia en esto lo apaño (las ironías que un gremialista conservador pueda estar en algo de acuerdo con un desarrollista latinoamericano).

Sin embargo el sistema Suizo 100% no, en parte más que la cultura es algo más relacionado con la cohesión social en Chile, Suiza tiene una cultura y bastante gobernanza, Chile históricamente tiene el problema latinoamericano de la mezcla, son sub-culturas y grupos históricamente en conflicto, un Chileno eurodescendiente no se puede ver con un mapuche, en ese punto las etnias deben concentrarse de forma en que sus subculturas y objetivos sean acordes, una comunidad de Chileno-Germanos, de Onas, de Mapuches, etc. Y aún así tendrías el problema de la tensión social porque, van a existir conflictos con la tierra y x, además de una región se puede desarrollar más que otra y concentrar tensión, con esto me refiero principalmente al centro-sur de Chile,por lo que la implementación sería un webeo que fácil da para 10 años de negociaciones e implementación. Pero antes que eso hay que destruir esa wea burócratica de la regionalización que sólo a creado puestos políticos por doquier, eliminar las regiones, provincias, etc. Y ahí empezar a proyectar las comunidades, por mi que puedan tener su autonomía inclusive en su forma de gobierno, pero respetando la Constitución y sus leyes nacionales y obviamente teniendo un representante de la comunidad y todo ello.

Sobre los plebiscitos 100% de acuerdo, en America también se usan y funciona con total normalidad, agregaría el derecho a portar armas libremente el derecho de las comunidades en poder interpelar y poder destituir - mediante juicio - a sus autoridades y representantes.

De igual manera un país es totalmente distinto a otro y el funcionamiento de este radica en miles de otras cosas, además que webeamos si apuesto a que la próxima Constitución será una copia de la de 1925, va a centralizar aún más el poder en el Estado.

 

[lmfao]

Tengo una duda, todos los que dicen que los chilenos somos latinos pencas, flojos y que el modelo suizo, nórdico o cualquier otro no funciona por lo mismo. Uds se consideran así también?

 

[lobha]

Tengo una duda, todos los que dicen que los chilenos somos latinos pencas, flojos y que el modelo suizo, nórdico o cualquier otro no funciona por lo mismo. Uds se consideran así también?

Si haces un ranking de ciudadanos ordenado segun los criterios que mencionas, lo divides en deciles y calculas un promedio de algún indicador que lo represente. Luego comparas deciles equivalentes entre Chile y países desarrollados, obviamente Chile inferior en todos los deciles.
Es decir, los pobres chilenos son inferiores a los pobres de países desarrollados, la clase media chilena es inferior a la clase media de países desarrollados, la elite chilena es inferior a la elite de países desarrollados.

 

[lmfao]

Si haces un ranking de ciudadanos ordenado segun los criterios que mencionas, lo divides en deciles y calculas un promedio de algún indicador que lo represente. Luego comparas deciles equivalentes entre Chile y países desarrollados, obviamente Chile inferior en todos los deciles.
Es decir, los pobres chilenos son inferiores a los pobres de países desarrollados, la clase media chilena es inferior a la clase media de países desarrollados, la elite chilena es inferior a la elite de países desarrollados.

No discuto eso, mi pregunta es dirigida a las personas del foro que dicen que nosotros los chilenos somos pencas al ser latinos, flojos , sin ética laboral y que un modelo europeo no funcionaría por este motivo.

Me queda la duda si los que afirman eso se consideran así mismo también.

 

[lobha]

No discuto eso, mi pregunta es dirigida a las personas del foro que dicen que nosotros los chilenos somos pencas al ser latinos, flojos , sin ética laboral y que un modelo europeo no funcionaría por este motivo.

Me queda la duda si los que afirman eso se consideran así mismo también.

La pregunta es tonta. Es irrelevante que capacidad objetiva o la percepcion de si mismo tenga cada forista. El punto es que los residentes de Chile en general tienen capacidades muy limitadas en comparacion a residentes de paises desarrollados y tomarian peores decisiones.

 

[lmfao]

La pregunta es tonta. Es irrelevante que capacidad objetiva o la percepcion de si mismo tenga cada forista. El punto es que los residentes de Chile en general tienen capacidades muy limitadas en comparacion a residentes de paises desarrollados y tomarian peores decisiones.

y tu te consideras con capacidades limitadas?

 

[jainme]

De dónde conchetumare salió tanto culturalista en esta cagá de foro?
Esta weá se transformó en escuela de antropología hippie tan gradualmente que no me di cuenta.

lo mismo sentí yo, sin darnos cuenta este foro se llenó de soyeros intelectuales con superioridad moral, ayer no sabían limpiarse la raja , hoy le quieren meter mano a la constitución...

 

[lobha]

y tu te consideras con capacidades limitadas?

Considero que las personas que hacen preguntas estupidas probablemente tienen capacidades muy limtadas.

 

[lmfao]

La pregunta es tonta. Es irrelevante que capacidad objetiva o la percepcion de si mismo tenga cada forista. El punto es que los residentes de Chile en general tienen capacidades muy limitadas en comparacion a residentes de paises desarrollados y tomarian peores decisiones.

Considero que las personas que hacen preguntas estupidas probablemente tienen capacidades muy limtadas.

El self assessment es una gran herramienta, se aplica en todos los trabajos en países de primer mundo y compañías grandes, por que habría de ser estupido para ti?

 

[lobha]

El self assessment es una gran herramienta, se aplica en todos los trabajos en países de primer mundo y compañías grandes, por que habría de ser estupido para ti?

Sera porque este no es un foro de auto-ayuda ni es una comañia tratando de aumentar la productividad. Entiendes a lo que me refiero con preguntas estupidas?

 

[lmfao]

Sera porque este no es un foro de auto-ayuda ni es una comañia tratando de aumentar la productividad. Entiendes a lo que me refiero con preguntas estupidas?

Dices que es estupido la percepción que se tenga cada forista. Pues yo digo que no es así, ya que se ocupa como herramienta en el primer mundo y no solamente para el trabajo, ese fue solo un ejemplo para que puedas entender.

Si alguien dice que todos los chilenos son flojos e inútiles pero se ve a sí mismo de forma distinta, me resulta interesante saber que es lo que hace de este individuo una persona diferente al resto.

 

[lobha]

Dices que es estupido la percepción que se tenga cada forista. Pues yo digo que no es así, ya que se ocupa como herramienta en el primer mundo y no solamente para el trabajo, ese fue solo un ejemplo para que puedas entender.

Si alguien dice que todos los chilenos son flojos e inútiles pero se ve a sí mismo de forma distinta, me resulta interesante saber que es lo que hace de este individuo una persona diferente al resto.

Datos objetivos muestran que la poblacion chilena tiene menores capacidades. La percepcion de cada forista sobre si mismo no modifica este hecho.

 

[Bartender89]

Republica autoritaria, estado policial y reducido, menos parlamentarios y dietas en base al sueldo minimo, prohibicion reeleccion y necesidad de ser vecino de la zona donde se va a candidatear por un minimo de 10 años.
Eso es lo que hace falta en chile, y como dicen varios contertulios arriba, EDUCACION CIVICA e inculcar en el chileno el concepto de RESPONSABILIDAD INDIVIDUAL Y DEBERES.
Aun no llegamos a la segunda fase del ideario portaliano... el chileno aun es una bestia semi analfabeta... con el sistema suizo, asi tal cual, serian minorias y grupos especificos los que seguirian gobernando el pais, no la gran mayoria, ya que con cuea levantarian la raja para ir a votar en su "canton" .....

 

[lmfao]

Datos objetivos muestran que la poblacion chilena tiene menores capacidades. La percepcion de cada forista sobre si mismo no modifica este hecho.

Voy a tratar de escribir sencillo.

Estamos en un hilo de discusión donde se debate la implementación de un modelo suizo.

El argumento en contra es que Chile por ser latinos e inferiores, hace inviable cualquier modelo europeo.

Ahora, me interesa saber si las personas que tratan de inferior al chileno, se ven inferiores o esto no aplica a ellos.

Si esto no aplica a ellos (no son inferiores), para el entendimiento de todos, sería bastante interesante saber que hicieron ellos para ser distintos (educación? Crianza, etc)

Sabiendo esto, por que no aplicar lo mismo al resto menos favorecido, quizás coincide con las políticas públicas implementadas en Suiza o paises nórdico que los lleva a liderar los ranking ahora.

 

[lobha]

Voy a tratar de escribir sencillo.

Estamos en un hilo de discusión donde se debate la implementación de un modelo suizo.

El argumento en contra es que Chile por ser latinos e inferiores, hace inviable cualquier modelo europeo.

Ahora, me interesa saber si las personas que tratan de inferior al chileno, se ven inferiores o esto no aplica a ellos.

Si esto no aplica a ellos (no son inferiores), para el entendimiento de todos, sería bastante interesante saber que hicieron ellos para ser distintos (educación? Crianza, etc)

Sabiendo esto, por que no aplicar lo mismo al resto menos favorecido, quizás coincide con las políticas públicas implementadas en Suiza o país nórdico que los lleva a liderar los ranking ahora.

Si ese es tu interes, no seria nas razonable buscar estudios que intenten explicar que factores causan o al menos estan correlacionados con un mayor desarrollo de habilidades cognitivas o un mayor nivel de productividad. Hacer preguntas tontas en un foro de internet con usuarios anonimos que pueden no decir la verdad dudo que te ayude mucho.

 

[Liberty Ban]

Tengo una duda, todos los que dicen que los chilenos somos latinos pencas, flojos y que el modelo suizo, nórdico o cualquier otro no funciona por lo mismo. Uds se consideran así también?

Por algo somos la Elite

 

[Gato Culiao]

Tengo una duda, todos los que dicen que los chilenos somos latinos pencas, flojos y que el modelo suizo, nórdico o cualquier otro no funciona por lo mismo. Uds se consideran así también?

No discuto eso, mi pregunta es dirigida a las personas del foro que dicen que nosotros los chilenos somos pencas al ser latinos, flojos , sin ética laboral y que un modelo europeo no funcionaría por este motivo.

Me queda la duda si los que afirman eso se consideran así mismo también.

y tu te consideras con capacidades limitadas?

El self assessment es una gran herramienta, se aplica en todos los trabajos en países de primer mundo y compañías grandes, por que habría de ser estupido para ti?

Dices que es estupido la percepción que se tenga cada forista. Pues yo digo que no es así, ya que se ocupa como herramienta en el primer mundo y no solamente para el trabajo, ese fue solo un ejemplo para que puedas entender.

Si alguien dice que todos los chilenos son flojos e inútiles pero se ve a sí mismo de forma distinta, me resulta interesante saber que es lo que hace de este individuo una persona diferente al resto.

Voy a tratar de escribir sencillo.

Estamos en un hilo de discusión donde se debate la implementación de un modelo suizo.

El argumento en contra es que Chile por ser latinos e inferiores, hace inviable cualquier modelo europeo.

Ahora, me interesa saber si las personas que tratan de inferior al chileno, se ven inferiores o esto no aplica a ellos.

Si esto no aplica a ellos (no son inferiores), para el entendimiento de todos, sería bastante interesante saber que hicieron ellos para ser distintos (educación? Crianza, etc)

Sabiendo esto, por que no aplicar lo mismo al resto menos favorecido, quizás coincide con las políticas públicas implementadas en Suiza o paises nórdico que los lleva a liderar los ranking ahora.

El error de tu pregunta es que no puedes basarte en casos particulares para validar como respuesta ya que entraríamos solos a considerar las excepciones, cosa que para las generalidades se está respondiendo en bases a datos macros , la implementación del modelo suizo si solo consideramos el tema cultural esto te va a llevar décadas de formación de personas, quizás hasta no vivas para ver el resultado del mismo

 

[lmfao]

Si ese es tu interes, no seria nas razonable buscar estudios que intenten explicar que factores causan o al menos estan correlacionados con un mayor desarrollo de habilidades cognitivas o un mayor nivel de productividad. Hacer preguntas tontas en un foro de internet con usuarios anonimos que pueden no decir la verdad dudo que te ayude mucho.

si nos vamos para esa línea, por que siquiera postear algo en un foro?

Volviendo al tema, yo soy un convencido que los éxitos de un país e individuo pasan exclusivamente por un tema educacional y de oportunidades. Me parece que una buena forma de llegar ahí es copiar algunas políticas públicas nórdicas, de EEUU, suizo, aleman, japonés, etc

Los que sostienen que la raza es la mala y cambios no son posibles, me interesa saber cuales son sus circunstancias de vida que los lleva a pensar así... y quien sabe? quizás puedo empatizar y cambiar mi forma de pensar o convencer al resto de mi postura.